Actualités politiques

[MrT]

-les racailles sont des racailles parce qu'ils vivent dans un environnement tout pourri et qu'ils sont rejetés de la société...

une racaille (même si je n'aime pas ce terme) qu'elle soit blanche black beurre pour reprendre le terme à la mode , ou chinoise ou martienne , faut arrêter de dire "ouais rejet de la société" ca va 5 minutes , amendoné tu te fous un coup de pied au cul et t’arrête avec ces conneries de rejet (ca existe je dis pas le contraire) mais pas exagéré non plus .

l'environnement pourri c'est qui qui la créé ?? c'est toi ? c'est moi ? c'est nous qui sommes allé dans certain endroit (cité ou pas) foutre le bordel, detritut , tag , pissé dans les ascenseurs ?? non je crois pas

la ou j'habite , collé a une petit cité , un kebab a ouvert il y a un an , 3 jours plus tard , le bordel complet , traffic de drogue (averé) , rodeo de cross quad voiture , agression verbale , detritut de partout dans la rue espace vert et hall d'immeuble . bien entendu il n'y a qu'un ou deux mec qui habite l'endroit . Bref le bordel qui n'existait pas avant . Et si le concierge avec des mecs de la mari se démenait pas pour tout nettoyer , on vivrait dans la crasse ... mais tu as raison ca doit être parce que la société les rejettes .

La gauche n'excuse pas du tout les personnes qui commettent des actes criminels mais elle pense que l'origine des problèmes est aussi d'ordre sociétal, elle ne déresponsabilise pas l'individu mais elle responsabilise la société. Il ne fait plus aucun doute, après un siècle d'étude sociologique ou autre, que la précarité, les inégalités, les discriminations et toute forme de rejet de société sur un autre groupe de personnes va engendrer de la violence de la part d'une minorité de ces personnes là. La gauche veut juste résoudre les problèmes de façon profonde et arrêter l'escalade de la répression parce qu'en elle seule, elle fera rien. Il faut déjà commencer par lancer des débats là dessus sans que la droite réponde sans cesse "c'est jamais de leur faute", etc..quand les vrai problèmes sont énoncés.

je vois ce que tu veux dire oui , mais a mon avis malheureusement la gauche ne fera qu'accentuer tout ca .

On peut savoir pourquoi est-ce que tu affiches un drapeau occitan qui est une menace pour l'unité du territoire français? Et puis mettre en avant le symbole d'un seigneur aussi puissant que le Comte de Toulouse est contradictoire avec ton attachement à un drapeau d'une république très centralisée.

je m'attendais a ce genre de remarque mais ne te fais pas plus con que tu l'es , les region francaise , sont ... francaise , donc de nos jours j'ai plus de légitimité avec un drapeau occitan dans un meeting politique français qu'un drapeau Irlandais ou americain ou marocain .

Je suis allez une fois au Mirail pour passer mon Bac de français, me suis fait agresser après 30 secondes d'attente à un arrêt de bus. ("Sale Français, t'es pas ici chez toi, dégage"). Super souvenir

en meme temps t'es roux hein

T'es vachement constructif comme mec l'air de rien... Ca donne envie d'essayer de discuter avec toi tiens

viens autour d'une biere discuter et tu verra que j'argumente , j'aime bien débattre, mais j'ai du mal avec un clavier , et je m'enflamme vite

Modifié 7 mai 2012 par MrT

[LaCroix]

viens autour d'une biere discuter et tu verra que j'argumente , j'aime bien débattre, mais j'ai du mal avec un clavier , et je m'enflamme vite

Bah tu vois, moi c'est l'inverse, "en vrai" j'ai du mal à aligner plus de 3 phrases sans m'énerver.

[è_é]

une racaille (même si je n'aime pas ce terme) qu'elle soit blanche black beurre pour reprendre le terme à la mode , ou chinoise ou martienne , faut arrêter de dire "ouais rejet de la société" ca va 5 minutes , amendoné tu te fous un coup de pied au cul et t’arrête avec ces conneries de rejet (ca existe je dis pas le contraire) mais pas exagéré non plus .

l'environnement pourri c'est qui qui la créé ?? c'est toi ? c'est moi ? c'est nous qui sommes allé dans certain endroit (cité ou pas) foutre le bordel, detritut , tag , pissé dans les ascenseurs ?? non je crois pas

la ou j'habite , collé a une petit cité , un kebab a ouvert il y a un an , 3 jours plus tard , le bordel complet , traffic de drogue (averé) , rodeo de cross quad voiture , agression verbale , detritut de partout dans la rue espace vert et hall d'immeuble . bien entendu il n'y a qu'un ou deux mec qui habite l'endroit . Bref le bordel qui n'existait pas avant . Et si le concierge avec des mecs de la mari se démenait pas pour tout nettoyer , on vivrait dans la crasse ... mais tu as raison ca doit être parce que la société les rejettes .

alors tu vas relire mon post en entier et on en reparle

[MrT]

j'ai relu ton post en entier oui , et je maintiens ce que j'ai ecris , après je n'ai peut être pas compris ce que tu voulais dire ...

[è_é]

j'ai relu ton post en entier oui , et je maintiens ce que j'ai ecris , après je n'ai peut être pas compris ce que tu voulais dire ...

le passage sur rien n'est tout blanc ou tout noir, tout ça

[padawan]

Bah tu vois, moi c'est l'inverse, "en vrai" j'ai du mal à aligner plus de 3 phrases sans m'énerver.

Qu'est ce que tu lui réponds sur cette partie de son argumentaire ? :

"la ou j'habite , collé a une petit cité , un kebab a ouvert il y a un an , 3 jours plus tard , le bordel complet , traffic de drogue (averé) , rodeo de cross quad voiture , agression verbale , detritut de partout dans la rue espace vert et hall d'immeuble . bien entendu il n'y a qu'un ou deux mec qui habite l'endroit . Bref le bordel qui n'existait pas avant . Et si le concierge avec des mecs de la mari se démenait pas pour tout nettoyer , on vivrait dans la crasse ... mais tu as raison ca doit être parce que la société les rejettes"

[en_congés]

Vous pourriez faire une pause pendant Amour Océan s'il vous plait ?

[elkjaer]

Edit @elk: Je ne cherche pas à relativiser la portée de ces actes, je dis simplement que dans la tête de ceux qui les commettent il n'y a pas la conscience que c'est dangereux.

Pas conscience du danger je veux bien le croire. C'est le "pas conscience de nuire à quelqu'un d'autre" qui me posait problème. Et je pense que tout est là justement car c'est le fait de causer du tort à d'autres personnes qui devrait les arrêter pas le fait que c'est illégal ou dangereux.

[padawan]

le passage sur rien n'est tout blanc ou tout noir, tout ça

Tu peux essayer de développer le passage sur "rien n'est tout noir" pour essayer de comprendre?

[elkjaer]

mais tu as raison ca doit être parce que la société les rejettes

Les rejette ou les ignore, oui. Un chat ou un chien qui fait caca sur le tapis en général c'est pour attirer l'attention. Un enfant qui a des problèmes de propreté c'est aussi souvent pour attirer l'attention. Je crois que le mécanisme en jeu est le même. C'est aussi bête que ça.

[MrT]

Les rejette ou les ignore, oui. Un chat ou un chien qui fait caca sur le tapis en général c'est pour attirer l'attention. Un enfant qui a des problèmes de propreté c'est aussi souvent pour attirer l'attention. Je crois que le mécanisme en jeu est le même. C'est aussi bête que ça.

je suis désolé elkjaer , cette excuse on va pas la sortir ad vitam eternam

Tu peux essayer de développer le passage sur "rien n'est tout noir" pour essayer de comprendre?

je pense que c'est le fait de généralisé .

[è_é]

Vous pourriez faire une pause pendant Amour Océan s'il vous plait ?

plussun

je pense que c'est le fait de généralisé .

[padawan]

Les rejette ou les ignore, oui. Un chat ou un chien qui fait caca sur le tapis en général c'est pour attirer l'attention. Un enfant qui a des problèmes de propreté c'est aussi souvent pour attirer l'attention. Je crois que le mécanisme en jeu est le même. C'est aussi bête que ça.

L'agression verbale c'est aussi pour attirer l'attention ?

[LaCroix]

Qu'est ce que tu lui réponds sur cette partie de son argumentaire ? :

"la ou j'habite , collé a une petit cité , un kebab a ouvert il y a un an , 3 jours plus tard , le bordel complet , traffic de drogue (averé) , rodeo de cross quad voiture , agression verbale , detritut de partout dans la rue espace vert et hall d'immeuble . bien entendu il n'y a qu'un ou deux mec qui habite l'endroit . Bref le bordel qui n'existait pas avant . Et si le concierge avec des mecs de la mari se démenait pas pour tout nettoyer , on vivrait dans la crasse ... mais tu as raison ca doit être parce que la société les rejettes"

Que les choses sont beaucoup plus complexes que ça. Au risque de paraître lourd et redondant, j'insiste vraiment sur cette notion de "codes" propres aux mouvements qui se rapprochent de la "culture street" (ce n'est d'ailleurs pas un hasard si les groupes ultras sont composés de beaucoup de skins, punks, mecs des cités ou qui se rapprochent de tous ces milieux sans en être vraiment...). Tout ce que dit MrT à ce sujet, ce sont des choses que l'on juge avec nos propres codes, nos valeurs de personnes qui n'ont pas été élevées avec ce système de valeurs là. La place des parents, celle de l'école, dans les cités, elle est pratiquement nulle dans la vie quotidienne. Ce ne sont ni les parents ni les instits qui vont transmettre des valeurs et un certain capital culturel à leurs enfants mais bel et bien les autres habitants de la cité. Et ces valeurs-là, elles sont avant tout hyper individualistes et on peut les résumer par "tu dois être plus fort que les autres", soit pour te sortir de la merde dans laquelle tu es (cf ce que disent beaucoup de gens issus de ces quartiers-là), soit pour ne pas être celui qui subit la merde mais celui qui la répand.

J'essaye de la faire courte donc je m'étends pas plus, je pense que tu vois ce que je veux dire. Ce qu'il faut bien voir, c'est qu'essayer de comprendre ce qui ne tourne pas rond dans ces quartiers populaires ça n'est pas excuser ou pardonner, c'est chercher à comprendre quels mécanismes amènent à ces situations-là, et quels mécanismes pourraient aider à en sortir.

@elk:J'ai pas insisté trop là-dessus précédemment mais je l'ai dit vite fait:la notion de "l'autre" elle n'existe pas en tant que telle. "L'autre" c'est une notion qui est très abstraite. C'est ce qui m'a d'ailleurs le plus surpris quand j'ai commencé à bosser avec des jeunes de cité (et maintenant que je bosse, certes trop peu de temps, avec des enfants plus jeunes, je me rends compte que le problème vient de très loin...):"l'autre" il n'existe tout simplement pas, ce qui compte, c'est "moi" et seulement "moi". Je t'assure que c'est vraiment frappant, et c'est d'ailleurs la première mission des travailleurs sociaux de faire rentrer dans le crâne de ces ptits gars (ou filles, elles sont parfois bien pires...) que l'autre est au moins aussi important que soi-même. Donc au final, quand tu dis "Pas conscience du danger je veux bien le croire. C'est le "pas conscience de nuire à quelqu'un d'autre" qui me posait problème.", en fait on dit la même chose.

Modifié 7 mai 2012 par Marco_it

[SienKo]

Qu'est ce que tu lui réponds sur cette partie de son argumentaire ? :

"la ou j'habite , collé a une petit cité , un kebab a ouvert il y a un an , 3 jours plus tard , le bordel complet , traffic de drogue (averé) , rodeo de cross quad voiture , agression verbale , detritut de partout dans la rue espace vert et hall d'immeuble . bien entendu il n'y a qu'un ou deux mec qui habite l'endroit . Bref le bordel qui n'existait pas avant . Et si le concierge avec des mecs de la mari se démenait pas pour tout nettoyer , on vivrait dans la crasse ... mais tu as raison ca doit être parce que la société les rejettes"

Mais tu veux répondre quoi à ça ? C'est ridicule.

Comme le souligne assez régulièrement Marco, les problèmes ils sont sociaux, culturels, etc. Ca va beaucoup plus loin que des origines, des provenances, des classes moyennes ou assistés jsais pas quoi. L'être humain il est malade en 2012, point barre.

J'aurais tendance à dire que la solution pourrait se trouver dans l'éducation, mais même ce support a failli (ou n'a pas résisté face aux multi-médias de notre époque).

[MrT]

quand tu le vis (et meme en étant tolerant) tu es loin de trouver ca ridicule je t'assure.

mais certaines perso tu leurs mets des de faits averé sous le nez , il trouve toujours une excuse

il est malade en 2012, point barre.

J'aurais tendance à dire que la solution pourrait se trouver dans l'éducation, mais même ce support a failli (ou n'a pas résisté face aux multi-médias de notre époque).

la nous sommes d'accord

[chronos]

je suis désolé elkjaer , cette excuse on va pas la sortir ad vitam eternam

Ce n'est pas une excuse mais la raison principale du problème et il faudra la sortir jusqu’à que des actions politiques seront menées dans ce sens

[padawan]

plussun

Dans ce cas je suis d'accord avec toi. Mais que cela ne soit pas unilatéral.

Il y a des jeunes idiots (pour rester poli) dans nos quartiers difficiles, il faut qu'ils soient repris en main et arrêter des les victimiser. Ça ne leur rend absolument pas service.

Mais encore une fois, le problème des quartiers (si tant est que ce soit uniquement un problème de quartiers) est uniquement une conséquence de la situation économique du pays (Logement, chômage, pouvoir d'achat). Ce contexte étant une réalité, il faut pour le moment traiter la conséquence afin d'apaiser les tensions de plus en plus forte qui existe aujourd'hui.

J'aimerai qu'une des premières mesures soit par exemple le retour de la police de proximité.

[chronos]

Dans ce cas je suis d'accord avec toi. Mais que cela ne soit pas unilatéral.

Il y a des jeunes idiots (pour rester poli) dans nos quartiers difficiles, il faut qu'ils soient repris en main et arrêter des les victimiser. Ça ne leur rend absolument pas service.

Mais encore une fois, le problème des quartiers (si tant est que ce soit uniquement un problème de quartiers) est uniquement une conséquence de la situation économique du pays (Logement, chômage, pouvoir d'achat). Ce contexte étant une réalité, il faut pour le moment traiter la conséquence afin d'apaiser les tensions de plus en plus forte qui existe aujourd'hui.

J'aimerai qu'une des premières mesures soit par exemple le retour de la police de proximité.

Les conséquences sont bien évidemment traitées, le sentiment que la justice laisse les délinquants faire est un fantasme politique et tant que ce fantasme est alimenté, on ne fera rien par rapport aux racines de ces problèmes. Ca serait trop beau que le problème ne soit que les juges ou flics qui ne veulent rien faire, c'est ce que Sarkozy laissait croire, du coup suffisait de faire style "je vais taper le poing sur la table" pour se faire élire....

[MrT]

Que les choses sont beaucoup plus complexes que ça. Au risque de paraître lourd et redondant, j'insiste vraiment sur cette notion de "codes" propres aux mouvements qui se rapprochent de la "culture street" (ce n'est d'ailleurs pas un hasard si les groupes ultras sont composés de beaucoup de skins, punks, mecs des cités ou qui se rapprochent de tous ces milieux sans en être vraiment...). Tout ce que dit MrT à ce sujet, ce sont des choses que l'on juge avec nos propres codes, nos valeurs de personnes qui n'ont pas été élevées avec ce système de valeurs là. La place des parents, celle de l'école, dans les cités, elle est pratiquement nulle dans la vie quotidienne. Ce ne sont ni les parents ni les instits qui vont transmettre des valeurs et un certain capital culturel à leurs enfants mais bel et bien les autres habitants de la cité. Et ces valeurs-là, elles sont avant tout hyper individualistes et on peut les résumer par "tu dois être plus fort que les autres", soit pour te sortir de la merde dans laquelle tu es (cf ce que disent beaucoup de gens issus de ces quartiers-là), soit pour ne pas être celui qui subit la merde mais celui qui la répand.

J'essaye de la faire courte donc je m'étends pas plus, je pense que tu vois ce que je veux dire. Ce qu'il faut bien voir, c'est qu'essayer de comprendre ce qui ne tourne pas rond dans ces quartiers populaires ça n'est pas excuser ou pardonner, c'est chercher à comprendre quels mécanismes amènent à ces situations-là, et quels mécanismes pourraient aider à en sortir.

@elk:J'ai pas insisté trop là-dessus précédemment mais je l'ai dit vite fait:la notion de "l'autre" elle n'existe pas en tant que telle. "L'autre" c'est une notion qui est très abstraite. C'est ce qui m'a d'ailleurs le plus surpris quand j'ai commencé à bosser avec des jeunes de cité (et maintenant que je bosse, certes trop peu de temps, avec des enfants plus jeunes, je me rends compte que le problème vient de très loin...):"l'autre" il n'existe tout simplement pas, ce qui compte, c'est "moi" et seulement "moi". Je t'assure que c'est vraiment frappant, et c'est d'ailleurs la première mission des travailleurs sociaux de faire rentrer dans le crâne de ces ptits gars (ou filles, elles sont parfois bien pires...) que l'autre est au moins aussi important que soi-même. Donc au final, quand tu dis "Pas conscience du danger je veux bien le croire. C'est le "pas conscience de nuire à quelqu'un d'autre" qui me posait problème.", en fait on dit la même chose.

je suis assez d'accord quand tu parles de notion de code , surtout pour avoir eu ma periode , wech rap bsarteck je suis un voyou mais j'étais jeune et con , et je pense que j'ai eu de la chance d'avoir des parents qui m'ont recadré vite fait . j’écoute toujours des fois du rap mais je prend pas tout au pied de la lettre . amendoné faut grandir , se sortir les doigts du cul soit meme quand tu vois que t'es codes derange et gene beaucoup de monde et sont illegal aussi . (je ne dis pas qu'il faille rentrer dans le moule hein et vivre une vie coincée du fion) mais l'effort doit se faire dans les deux sens , et malheureusement je ne pense pas que se soit la cas .

J'aimerai qu'une des premières mesures soit par exemple le retour de la police de proximité.

malheureusement je pense qu'il est trop tard , et que l'absence de policier dans certains endroit a Habitué les gens . tu refous de l'uniforme et ils vont se faire caillasser

Modifié 7 mai 2012 par MrT

[padawan]

Mais tu veux répondre quoi à ça ? C'est ridicule.

Comme le souligne assez régulièrement Marco, les problèmes ils sont sociaux, culturels, etc. Ca va beaucoup plus loin que des origines, des provenances, des classes moyennes ou assistés jsais pas quoi. L'être humain il est malade en 2012, point barre.

J'aurais tendance à dire que la solution pourrait se trouver dans l'éducation, mais même ce support a failli (ou n'a pas résisté face aux multi-médias de notre époque).

Donc les tensions actuelles entre les habitants d'un même quartiers qui n'en peuvent plus, qui se tournent de plus en plus vers les votes extrêmes pour exprimer leur mal être c'est ridicule ?

Je pense que l'on ne peut pas être d'accord la dessus.

Trouver les causes de ces situations, c'est certainement très louable et nécessaire, sauf que pendant ce temps, les situations perdurent voire s'aggrave.

Votre discours est toujours le même : Ces comportements sont la conséquence d'un mécanisme bien précis qu'il faut chercher à comprendre.

On ne peut qu'être d'accord avec ça, mais il faut continuer le raisonnement. Ce n'est pas parce qu'une personne commet un de ces actes qu'il faut systématiquement chercher à le victimiser car il est le résultat de ce fameux mécanisme.

Au bout d'un moment il faut agir sur les conséquences, tout en travaillant sur les cause.

Les conséquences sont bien évidemment traitées, le sentiment que la justice laisse les délinquants faire est un fantasme politique et tant que ce fantasme est alimenté, on ne fera rien par rapport aux racines de ces problèmes. Ca serait trop beau que le problème ne soit que les juges ou flics qui ne veulent rien faire, c'est ce que Sarkozy laissait croire, du coup suffisait de faire style "je vais taper le poing sur la table" pour se faire élire....

Je reviens sur la présence de police de proximité. Elle aurait selon moi, 4 bienfait :

- La connaissance de la population qui permettrait de le plus laisser des endroit complètement hors loi

- La connaissance de la population qui permettrait au jeune de ne plus se faire contrôler toute les 30 secondes car ils seraient mieux connu des forces de l'ordre

- Une présence constante gênant ainsi les traffics et incivilité au sein même des quartiers

- Rassurer les populations et ainsi apaiser les tensions

[chronos]

Au bout d'un moment il faut agir sur les conséquences, tout en travaillant sur les cause.

Oui mais le fait de ridiculiser (toi tu ne le fais pas, au contraire) dans les débats publiques les arguments de précarité, de chômage et de rejet de société empêche de travailler sur les causes justement. On ne pourra mener une politique radicale sur les causes que si les débats sont menés dans ce sens, si l'opinion publique a bien conscience des véritables causes du problèmes. Si on croit que c'est juste un laissé faire, et ben c'est facile, faut juste arrêter de laisser faire.

[elkjaer]

Donc les tensions actuelles entre les habitants d'un même quartiers qui n'en peuvent plus, qui se tournent de plus en plus vers les votes extrêmes pour exprimer leur mal être c'est ridicule ?

Je pense que l'on ne peut pas être d'accord la dessus.

Trouver les causes de ces situations, c'est certainement très louable et nécessaire, sauf que pendant ce temps, les situations perdurent voire s'aggrave.

Votre discours est toujours le même : Ces comportements sont la conséquence d'un mécanisme bien précis qu'il faut chercher à comprendre.

On ne peut qu'être d'accord avec ça, mais il faut continuer le raisonnement. Ce n'est pas parce qu'une personne commet un de ces actes qu'il faut systématiquement chercher à le victimiser car il est le résultat de ce fameux mécanisme.

Au bout d'un moment il faut agir sur les conséquences, tout en travaillant sur les cause.

On agit déjà sur les conséquences. Il y a des lois. Les prisons n'ont jamais été aussi pleines et les tribunaux encombrés. Et c'est normal de juger les actes illégaux évidemment. A la justice en suite de donner ou non des circonstances atténuantes. L'appareil répressif est en place en France. On peut se contenter de ça et construire plus de prisons encore pour accueillir plus de délinquants. Ou on peut essayer d'endiguer le flot et de s'attaquer au fond du problème.

Mais dès qu'on commence à essayer de s'attaquer aux causes, tout le monde crie au laxisme.

[chronos]

Le meilleur exemple est l'écologie, il y a même pas 10 ans, les assoc' et les parti politique écologistes se faisaient ridiculiser "bisounours", "irréaliste" "utopie", donc peu d'actions sont menées, peu de réflexion sur le problème, aujourd'hui ce n'est plus le cas, il y a un débat, la droite fait même des actions dans ce sens (à leur manière :ninaj), c'est très loin d'être gagné mais une étape est franchi, celle où il faut imposer le débat sur la scène médiatique.

Si on prend conscience que les problèmes de précarités est l'origine du problème d'insécurité, surement que des actions seraient menées de façon plus urgente

Modifié 7 mai 2012 par chronos

[SienKo]

J'ai absolument pas l'intention de rentrer dans un débat. Je tenais juste à réagir car ce genre de propos me rendent fou.

Dans un village de l'Aude que j'ai eu la chance de connaitre, les jeunes (qui n'habitent pour la plupart plus au village) ont repris le comité des fêtes en main car il allait disparaitre. Ils organisent des soirées et des moments où les gens partagent des choses. Tous les gens là bas en sont les plus heureux et tout se passe très bien. Relayer des choses comme ça je veux bien, je pense que ça peut faire avancer les choses. Après, un kébab, du deal, des rodéos, agressions etc perso j'en ai marre. J'en ai été victime aussi à Empalot, et alors ? Je vais aller faire la promo des idées fascisantes peut être ? J'suis juste tombé sur un petit con qui avait besoin de se sentir exister. Tu as raison de dire qu'il faut travailler sur les causes. Je propose donc de mettre plus en avant la colonisation et la présence française dans certains pays dans les cours et les livres d'histoire. Rien que faire une analyse historique sur ça, ça aiderait à comprendre pas mal de choses. Je sais c'est facile d'avancer ça. mais je fais parti de ceux qui pensent que la mémoire collective est plus importante qu'on ne le croit. L'amertume, elle est dans les gênes.