Tchoucatoun Posté(e) 8 mai 2012 Posté(e) 8 mai 2012 (modifié) et donc, on les a accueilli à bras ouvert en leur disant pardon? dans les années 50, il y a effectivement des travailleurs maghrébins en France, généralement des hommes, pour des travaux temporaires. Ils sont généralement parqués dans des bidonvilles et exploité. Pendant que, de l'autre côté de la méditerranée, ils sont considérés comme inférieur avec un statut particulier sur leur propre territoire, avant que n'éclate une guerre dans laquelle les deux côtés pratiquent des atrocités. Mais bien entendu, en France, on ne parle pas trop des massacres et des tortures orchestrées par nos chers militaires. On dénonce la barbarie des Algériens, et cela à pour conséquence de créer une catégorie de personnes stigmatiées sur le territoire français. Le racisme, dans les années 60, provoque la morts de miliers d'Algériens innocents sur notre territoire. Et je laisse de coté l'humiliation quotidienne que les autres subissent. TU LA VOiS OU, TA PUTAIN de REPENTANCE? Toi, tout gentil, t'arrives et tu leur demande d'aimer la France qui leur crache sur la gueule depuis 200 ans? Tu vois un Rebeu cramer un drapeau, et PAF, les rebeu, on leur a trop dit qu'on les aimait pour se faire pardonner, non mais tu te rends compte de la connerie dont tu fais preuve? Tu peux me répondre sur l'attitude également s'il te plaît ? Modifié 8 mai 2012 par Tchoucatoun Citer
Invité Posté(e) 8 mai 2012 Posté(e) 8 mai 2012 Attention car globalement les enfants dont les parents ou les grands parents sont issus de l'immigration sont très bien intégrés puisque à classe sociale comparable ils réussissent un peu mieux que les français et beaucoup mieux que les enfants de portugais par exemple. Je trouve très dangereux de tirer des enseignements sur la place des enfants de migrants à partir de phénomènes spectaculaires, ça occulte tout le reste... tu as raison, il n'y a pas de determinisme en la matière, mais c'est pour illustrer ce que je dis depuis ce matin, on ne peut pas prendre une haine à un instant X et la sortir de son historicité. Bien entendu que depuis les années 60 d'autres éléments sont à prendre en compte, surtout sur le plan sociologique puisque les générations suivantes ont été socialisé ici. Mais - et c'est une hyppothèse - ils grandissent dans des familles dont les stigmates conditionnent surement le positionnement qu'ils peuvent avoir à l'égard de la France, que ce soit un rejet ou une volonté d'intégration. Enfin bref, verbiage à part, c'est un peu hallucinant d'entendre qu'on les a accueilli en demandant pardon... Tu peux me répondre sur l'attitude également s'il te plaît ? j'ai pas répondu parce que j'ai pas compris de quoi tu parles... l'attitude par rapport à la guerre? Citer
LaCroix Posté(e) 8 mai 2012 Posté(e) 8 mai 2012 la contradiction me choque pas plus que ça à vrai dire. D'autant plus que jouer sur l'identité nationale, c'est toujours jouer sur l'opposition à l'autre. Et si il y a des gens qui mettent en avant la nation comme identité - ce qui est aussi pertinent que n'importe quelle échelle - je suis pas mécontent que certain fassent contre-poids en rappelant que nos identités sont multiples. Du coup, comment tu passes de ce qu'on vit aujourd'hui (des Etats souverains avec des frontières) à ce qu'on prône, je crois, tous les 2? Comme ça, en claquant des doigts? Tu crois pas que le processus peut passer tout d'abord par une appropriation des symboles pour mieux pouvoir les détruire ensuite? Si il y a quelque chose que l'histoire a montré, c'est justement l'importance de tous ces symboles pour l'être humain. Pourquoi ne pas s'en servir pour, à terme, les détruire, un peu de la même façon qu'on pense qu'il faut détruire les idées d'extrême droite? Citer
Invité Posté(e) 8 mai 2012 Posté(e) 8 mai 2012 Du coup, comment tu passes de ce qu'on vit aujourd'hui (des Etats souverains avec des frontières) à ce qu'on prône, je crois, tous les 2? Comme ça, en claquant des doigts? Tu crois pas que le processus peut passer tout d'abord par une appropriation des symboles pour mieux pouvoir les détruire ensuite? Je prône quoi? Citer
LaCroix Posté(e) 8 mai 2012 Posté(e) 8 mai 2012 (modifié) Ba en 2 mots l'internationalisme et la fin des Nations en tant que telles non? Ou j'ai mal interprété ton propos? Modifié 8 mai 2012 par Marco_it Citer
Invité Posté(e) 8 mai 2012 Posté(e) 8 mai 2012 Ba en 2 mots l'internationalisme et la fin des Nations en tant que telles non? Ou j'ai mal interprété ton propos? disons que je sympathise avec les partisans de tels idéaux, mais loin de moi l'idée de les prôner Citer
Yoda Posté(e) 8 mai 2012 Posté(e) 8 mai 2012 (modifié) J'aurais pas du revenir sur ce topic... Modifié 8 mai 2012 par Yoda Citer
Yoda Posté(e) 8 mai 2012 Posté(e) 8 mai 2012 Si, mais là, je WoT tu pourrais dire pardon... bon, ben je suis aussi seul sur skype que sur le bistrot Citer
Doberman Posté(e) 9 mai 2012 Posté(e) 9 mai 2012 La guignole UMP du jour : http://fr.news.yahoo.com/maire-ump-daix-provence-conteste-l%C3%A9gitimit%C3%A9-hollande-213045688.html Citer
Invité Posté(e) 9 mai 2012 Posté(e) 9 mai 2012 La guignole UMP du jour : http://fr.news.yahoo...-213045688.html j'avais posté son tract de campagne : http://joissainsmasini2012.com/legislatives/2012/05/lettre-une-republique-en-danger.pdf et puis elle n'est pas à sa première démonstration de bétise : http://www.marsactu.fr/politique/joissains-je-ne-veux-plus-un-seul-rom-dans-ma-commune-27682.html Citer
elkjaer Posté(e) 9 mai 2012 Posté(e) 9 mai 2012 C'est amusant comme une problématique mineure pour l'avenir du pays comme celle de l'immigration peut faire des pages et des pages alors qu'on ne dit mot du chômage, du logement, de la politique énergétique ou de l'éducation. Le FN a vraiment tout l'avenir devant lui. Non pas que le fait d'évoquer l'immigration et ses corollaires plus ou moins réels soit forcément scandaleux mais le fait d'en faire un sujet central c'est souffler dans les voiles du sinistre bateau lepeniste. Citer
Gollum Posté(e) 9 mai 2012 Posté(e) 9 mai 2012 disons que je sympathise avec les partisans de tels idéaux, mais loin de moi l'idée de les prôner Je me dis que tu dois avoir une drôle de tronche pour être à la fois pro nez et anti front... Citer
Invité Posté(e) 9 mai 2012 Posté(e) 9 mai 2012 Je me dis que tu dois avoir une drôle de tronche pour être à la fois pro nez et anti front... je ne suis pas gaulliste Citer
Yoda Posté(e) 9 mai 2012 Posté(e) 9 mai 2012 je ne suis pas gaulliste tu as tort... 18/20. merci Citer
kike Posté(e) 9 mai 2012 Posté(e) 9 mai 2012 (modifié) les débats des candidats à la présidence du Mexique, c'est autre chose http://www.youtube.com/watch?v=X2NyFH02kFk le moustachu, Gabriel Quadri, a perdu passagèrement de sa concentration Modifié 9 mai 2012 par kike Citer
CAHORS Posté(e) 9 mai 2012 Posté(e) 9 mai 2012 et donc, on les a accueilli à bras ouvert en leur disant pardon? dans les années 50, il y a effectivement des travailleurs maghrébins en France, généralement des hommes, pour des travaux temporaires. Ils sont généralement parqués dans des bidonvilles et exploité. Pendant que, de l'autre côté de la méditerranée, ils sont considérés comme inférieur avec un statut particulier sur leur propre territoire, avant que n'éclate une guerre dans laquelle les deux côtés pratiquent des atrocités. Mais bien entendu, en France, on ne parle pas trop des massacres et des tortures orchestrées par nos chers militaires. On dénonce la barbarie des Algériens, et cela à pour conséquence de créer une catégorie de personnes stigmatiées sur le territoire français. Le racisme, dans les années 60, provoque la morts de miliers d'Algériens innocents sur notre territoire. Et je laisse de coté l'humiliation quotidienne que les autres subissent. TU LA VOiS OU, TA PUTAIN de REPENTANCE? Toi, tout gentil, t'arrives et tu leur demande d'aimer la France qui leur crache sur la gueule depuis 200 ans? Tu vois un Rebeu cramer un drapeau, et PAF, les rebeu, on leur a trop dit qu'on les aimait pour se faire pardonner, non mais tu te rends compte de la connerie dont tu fais preuve? Les dires de Tchoucatoum sont tristes ce n'est pas un mauvais en histoire mais il interprete ce qui est plus grave, il est millitant on peut le comprendre mais n'oublions pas que des Nazis viennent de refaire leur entrée au parlement dans un ptit pays ou l'aéroport est le seul truc qui fonctionne correctement... Ca fait plaisir de voir qu'il a des gens cultivés sur ce forum, Baker et d'autres pour leur analyse et qui sont la depuis longtemps on ne peut pas le renvoyer sur phare ouest le copain rennais Citer
Wingeeky Posté(e) 9 mai 2012 Posté(e) 9 mai 2012 on ne peut pas le renvoyer sur phare ouest le copain rennais Il est niçois. Citer
padawan Posté(e) 9 mai 2012 Posté(e) 9 mai 2012 Les dires de Tchoucatoum sont tristes ce n'est pas un mauvais en histoire mais il interprete ce qui est plus grave, il est millitant on peut le comprendre mais n'oublions pas que des Nazis viennent de refaire leur entrée au parlement dans un ptit pays ou l'aéroport est le seul truc qui fonctionne correctement... Ca fait plaisir de voir qu'il a des gens cultivés sur ce forum, Baker et d'autres pour leur analyse et qui sont la depuis longtemps on ne peut pas le renvoyer sur phare ouest le copain rennais Tu te rends quand même compte que tu mets sur le même plan les propos de tchoutchou et ... les nazis ?? Citer
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