Actualités politiques

[Gollum]

J'espère que cela restera longtemps de la politique fiction

Est-ce plus invraisemblable de penser cela que de penser à l'élection d'Hollande il y a 5 ans ou à JMLP au second tour en 2002?

Oui.

[elkjaer]

A moins d'une implosion en règle de la zone euro, Le FN ne peut pas accéder aux affaires. Les faits divers, ça peut lui donner 30% des suffrages -ce serait déjà "sismique"- et, bien entendu, l'associer à un gouvernement (à 30% on peut difficilement être snobé...).

Mais pas plus tant qu'on continue d'évoluer dans des conditions normales, même particulièrement tendues.

Le FN n'arrivera pas seul aux affaires mais le risque est réel dans le cadre d'une droite plurielle identitaire.

[Gollum]

Sauf que le PCF avait repoussé a lui tout seul l'occupant allemand à la seule force de sa faucille et de son marteau pour le bien du genre humain. Le FN lui aurait probablement était en train d'inaugurer le siège flambant neuf du parti dans cette bonne ville de Vichy.

Hum, c'est plus compliqué. Ton plus que parfait est formellement impeccable mais fondamentalement lapidaire. Et puis, tu sais, les nazis aussi avaient leur conception du "bien du genre humain" . Ton conditionnel est lui-même abusif : dois-je te rappeler que d'éminentes personnalités du Front Populaire devinrent pétainistes ?

Bon, tout ça n'a de toute façon qu'un lointain rapport avec le sujet ; l'idée c'est de dire que, sauf cataclysme, un parti extrémiste a au max 30% de voix sous le coude. C'est énorme mais on ne peut gagner une élection avec ça qu'à condition de ne pas avoir 70% des électeurs contre soi. Or, ça, c'est très dur quand on est extrémiste...

[Invité]

Hum, c'est plus compliqué. Ton plus que parfait est formellement impeccable mais fondamentalement lapidaire. Et puis, tu sais, les nazis aussi avaient leur conception du "bien du genre humain" . Ton conditionnel est lui-même abusif : dois-je te rappeler que d'éminentes personnalités du Front Populaire devinrent pétainistes ?

Bon, tout ça n'a de toute façon qu'un lointain rapport avec le sujet ; l'idée c'est de dire que, sauf cataclysme, un parti extrémiste a au max 30% de voix sous le coude. C'est énorme mais on ne peut gagner une élection avec ça qu'à condition de ne pas avoir 70% des électeurs contre soi. Or, ça, c'est très dur quand on est extrémiste...

voilà, c'est exactement ce que je voulais dire. Décidément...

[CAHORS]

Ils sont combien au FN à avoir les compétences de ministre1 ou 2 maxi.

Et encore...

Après ce bordel à l'UMP c'est magnifique, si ce parti n'implose pas ce serait étonnant.

[è_é]

Le FN n'arrivera pas seul aux affaires mais le risque est réel dans le cadre d'une droite plurielle identitaire.

moi j'ai plusse peur que cette ump là revienne au pouvoir... fn ou pas, qu'est-ce que ça change ?

c'est les mêmes idées, seul le packaging est différent et malheureusement on sait bien que le packaging peut faire la différence

le fn a au moins le mérite d'annoncer franchement la couleur !

[kaizer franz]

coucou kaizer

http://www.rue89.com...tte-lump-237199

Je n'enlève pas une ligne à cette tribune (sauf sur le droit de vote des étrangers), c'est juste, précis et argumenté... et c'est, je le pense, le sentiment de milliers de militants et de la très très grande majorité des sympathisants UMP.

Ceux la même qui ont été interrogés dans les sondages, car, contrairement à Copé qui utilisent les fichiers militants sans vergogne, les instituts de sondage ne peuvent que questionner des sympathisants !!

[Gollum]

Le FN n'arrivera pas seul aux affaires mais le risque est réel dans le cadre d'une droite plurielle identitaire.

Je n'exclus pas que Marine ait un ministère en 2017. Ce serait déjà colossal vu le bordel que ça mettrait dans le pays (pas sûr qu'on soit à un bordel près, ceci dit...).

Mais si ministère elle obtient, ce sera le baiser qui tue. Comme Mitterrand avec les cocos et comme Hollande aujourd'hui avec Montebourg (car je pense qu'il veut le tuer...).

La droite est anti socialiste : plus que jamais. Elle est très remontée. D'ailleurs, Sarkozy a moins payé pour les motifs que j'ai lu allégués sur ce forum (bling bling, buissonisme...) que pour avoir fait ce que les électorats de droite sanctionnent toujours impitoyablement : laisser dériver les finances publiques et augmenter les impôts (en fin de mandat en plus ).

Mais l'anti "fnisme" est au moins aussi résolu que l'anti socialisme, à droite.

Bien plus que "droite-gauche", la vraie fracture politique de ce pays est entre les divers "souverainismes"et les "mondialistes-européistes". Or, la droite reste majoritairement européiste. Mais si la zone euro implosait, alors, tout serait remis en question... Car plus que l'immigration, l'anti européisme est le vrai fonds de commerce du FN version Marine.

Ils sont combien au FN à avoir les compétences de ministre1 ou 2 maxi.

Et encore...

Après ce bordel à l'UMP c'est magnifique, si ce parti n'implose pas ce serait étonnant.

Et au PS ?

Modifié 22 novembre 2012 par miniboer

[kaizer franz]

Je n'exclus pas que Marine ait un ministère en 2017. Ce serait déjà colossal vu le bordel que ça mettrait dans le pays (pas sûr qu'on soit à un bordel près, ceci dit...).

Mais si ministère elle obtient, ce sera le baiser qui tue. Comme Mitterrand avec les cocos et comme Hollande aujourd'hui avec Montebourg (car je pense qu'il veut le tuer...).

La droite est anti socialiste : plus que jamais. Elle est très remontée. D'ailleurs, Sarkozy a moins payé pour les motifs que j'ai lu allégués sur ce forum (bling bling, buissonisme...) que pour avoir fait ce que les électorats de droite sanctionnent toujours impitoyablement : laisser dériver les finances publiques et augmenter les impôts (en fin de mandat en plus ).

Mais l'anti "fnisme" est au moins aussi résolu que l'anti socialisme, à droite.

Bien plus que "droite-gauche", la vraie fracture politique de ce pays est entre les divers "souverainismes"et les "mondialistes-européistes". Or, la droite reste majoritaire européiste. Mais si la zone euro implosait, alors, tout serait remis en question... Car plus que l'immigration, l'anti européisme est le vrai fonds de commerce du FN version Marine.

D'accord avec toi, si il y a bien quelque chose qui rassemble la droite aujourd'hui, c'est bien l'opposition aux socialistes et leurs alliés...

Tout comme l'opposition au FN, il n'y a qu'une frange minime de l'électorat de Droite (je parle pas des adhérents UMP qui ont mis la droite forte en tête des motions) qui souhaite des alliances avec eux, certains se disent "on veut le pouvoir, on déteste les socialistes, faisons comme eux, nouons des alliances avec des personnes et des partis peu recommandables"...

C'est une vision que je ne partage évidemment pas, je laisse aux socialistes leurs alliances électorales dont on commence à voir les limites 6 mois après les élections !!

[CAHORS]

Je n'exclus pas que Marine ait un ministère en 2017. Ce serait déjà colossal vu le bordel que ça mettrait dans le pays (pas sûr qu'on soit à un bordel près, ceci dit...).

Mais si ministère elle obtient, ce sera le baiser qui tue. Comme Mitterrand avec les cocos et comme Hollande aujourd'hui avec Montebourg (car je pense qu'il veut le tuer...).

La droite est anti socialiste : plus que jamais. Elle est très remontée. D'ailleurs, Sarkozy a moins payé pour les motifs que j'ai lu allégués sur ce forum (bling bling, buissonisme...) que pour avoir fait ce que les électorats de droite sanctionnent toujours impitoyablement : laisser dériver les finances publiques et augmenter les impôts (en fin de mandat en plus ).

Mais l'anti "fnisme" est au moins aussi résolu que l'anti socialisme, à droite.

Bien plus que "droite-gauche", la vraie fracture politique de ce pays est entre les divers "souverainismes"et les "mondialistes-européistes". Or, la droite reste majoritairement européiste. Mais si la zone euro implosait, alors, tout serait remis en question... Car plus que l'immigration, l'anti européisme est le vrai fonds de commerce du FN version Marine.

Et au PS ?

Tout le monde a le droit d'avoir ses opinions mais à un moment faut être sérieux...Il suffit de regarder la gestion des communes gérer par le FN, leurs propositions sur le plan économique. Ce parti à toutes les caractéristiques des partis des gouvernements totalitaires comme le népotisme.

Croire qu'elle aurait un ministère, on ne lui proposera pas et même si ...elle n'a aucun intérêt à le prendre

Modifié 22 novembre 2012 par CAHORS

[Invité]

Et au PS ?

Disons qu'un ministère, c'est pas juste un ministre, c'est aussi tout le petit monde qui l'entoure.

Et le PS est suffisament garni pour avoir des gens suffisamment compétant dans leur domaine. L'idéologie à part

Mais au FN, imagine le truc :Ah! ah!: Quand tu vois les discours de Le pen sur l'économie, tu te dis que ça doit pas cogiter des masses autour d'elle!

[Gollum]

Tout le monde a le droit d'avoir ses opinions mais à un moment faut être sérieux...Il suffit de regarder la gestion des communes gérer par le FN, leurs propositions sur le plan économique. Ce parti à toutes les caractéristiques des partis des gouvernements totalitaires comme le népotisme.

Croire qu'elle aurait un ministère, on ne lui proposera pas et même si ...elle n'a aucun intérêt à le prendre

Il y a un rapport avec mon post ? Sur le ministère, sans doute mais seulement là dessus. Qui vivra verra ; je ne sais pas si Marine est une Besancenot de droite ou si elle a les dents plus longues. Je n'exclus pas la deuxième alternative...

Sinon, tu penses vraiment que le "népotisme" est une exclusivité du FN ??? C'est plutôt une caractéristique de tout gouvernement ; les critères définissant le "totalitarisme" sont heureusement plus restrictifs...

Disons qu'un ministère, c'est pas juste un ministre, c'est aussi tout le petit monde qui l'entoure.

Et le PS est suffisament garni pour avoir des gens suffisamment compétant dans leur domaine. L'idéologie à part

Mais au FN, imagine le truc :Ah! ah!: Quand tu vois les discours de Le pen sur l'économie, tu te dis que ça doit pas cogiter des masses autour d'elle!

ça, je ne te le fais pas dire . Le blème, quand même, c'est que son discours économique ressemble diablement à celui de quelques économistes de gauche (bon, OK, très à gauche...).

Et puis, Montebourg au "redressement productif", en matière de compétences économiques...

Mais évidemment, un gouvernement FN, ce serait grotesque. Et en matière gouvernementale, le ridicule ne s'abstient de tuer que s'il est distillé avec parcimonie. Je te concède que Moscovici ou Cahuzac, quoi que l'on pense de leur politique, ne sont pas moins capables que d'autres...

Modifié 22 novembre 2012 par miniboer

[chubee]

un topic politique de 359 pages!! comment vous faites pour pas vous prendre la tete ?? incroyable!!

[è_é]

un topic politique de 359 pages!! comment vous faites pour pas vous prendre la tete ?? incroyable!!

mais on se la prend

[Cad]

un topic politique de 359 pages!! comment vous faites pour pas vous prendre la tete ?? incroyable!!

Si si, ils se prennent la tête... t'as mal lu.

[Gollum]

mais on se la prend

et on aime ça .

un topic politique de 359 pages!! comment vous faites pour pas vous prendre la tete ?? incroyable!!

C'est la politique ou les 359 pages qui te font peur ?

[è_é]

et on aime ça .

oui

[CAHORS]

Sur le népotisme au FN c'est quand même pas mal. Pour rappel:

Le père puis la fille, la seule députée est la petite fille. Le n°1 est le compagnon de la fille.

[LaCroix]

Je quote pas tout, mais je pense que vous êtes plusieurs à vous méprendre complètement dans l'analyse que vous avez de l'extrême droite en France... Ce qu'il y a d'important pour le FN, ce n'est pas d'avoir le pouvoir, parce que justement son existence même est liée au fait qu'elle ne l'ait pas (officiellement en tout cas) pour pouvoir baser son fond de commerce sur "si on était au pouvoir ça serait pas pareil". Si un jour le FN vient à prendre le pouvoir en France, ça serait pour avoir un pouvoir absolu et non pas un pouvoir partagé. Ca veut dire qu'ils ne feront jamais alliance avec l'UMP ou n'importe quelle autre formation de droite, parce que le jour où ils font ça ils se feront déborder sur leur droite par leur base et ils perdront alors toute crédibilité.

Le véritable danger de la nature de l'extrême droite, il est qu'elle fait petit à petit passer ses idées, tout en donnant l'impression qu'on ne va jamais assez loin. Aujourd'hui, on entend à la télé et à la radio, ou on lit sur des forums (nonnon je ne cible personne :) :) ), des propos de gens qui ne se cachent même plus d'être de gros réacs sous couverts d'être "anti-bien-pensance", "anti-intolérance" ou je sais pas quelle autre connerie du genre parce qu'on saute au plafond lorsqu'ils balancent des insanités. Il y a 10 ans à peine, des mecs comme Ménard ou Zemmour auraient pas pu avoir l'importance qu'ils ont aujourd'hui. On voit des organisations manifester non seulement contre des lois qui pourraient être promulguées mais aussi contre des lois promulguées il y a 40 ans maintenant (la loi sur l'IVG), et petit à petit le débat sur la peine de mort revient aussi sur le devant de la scène, le tout sous le regard approbateur d'une partie de la droite, qui se défend de jouer sur le même tableau que le FN mais même là ça devient de plus en plus timide (j'ai bien dit qu'il s'agit "d'une partie de la droite", pas de toute la droite hein).

En fait, le seul vrai moyen de contrer la montée de l'extrême droite aujourd'hui, ça consiste aussi à arrêter de croire au discours très caricatural du "extrême droite=FN" et de se rendre compte qu'aujourd'hui le cancer est bien entré dans chacune des pores de la société, y compris chez des individus soi-disant de gauche (Valls, la sénatrice de Marseille dont le nom m'échappe, le maire écolo qui voulait faire appel à l'armée, etc.). Ca consiste aussi à faire en sorte que les associations qui s'autoproclament "anti-racistes" arrêtent de faire des procès pour des broutilles et se concentrent sur le vrai fond du problème...

Modifié 22 novembre 2012 par Marco_it

[Invité]

J'ai pas vraiment l'impression que tout ce que tu dis soit si nouveau que tu veuilles le faire entendre.

[Piou]

La Cocoe vient d'annoncer que, en effet, si on ajoutait les voix qui ont été oubliées, le résultat serait vraisemblablement inversé et que par conséquent Fillon aurait du gagner

Ca s'annonce passionnant

Modifié 22 novembre 2012 par Pioupiou

[Gollum]

La Cocoe vient d'annoncer que, en effet, si on ajoutait les voix qui ont été oubliées, le résultat serait vraisemblablement inversé et que par conséquent Fillon aurait du gagner

Ca s'annonce passionnant

C'est fun, ya pas à dire .

[dondiego]

C'est fun, ya pas à dire .

Ah bon? Il a pas pu venir?

[kaizer franz]

La Cocoe vient d'annoncer que, en effet, si on ajoutait les voix qui ont été oubliées, le résultat serait vraisemblablement inversé et que par conséquent Fillon aurait du gagner

Ca s'annonce passionnant

Disons que c'est pas une grande surprise... Ce qui l'est en revanche, c'est que l'équipe Copé nie le fait qu'on ait oublié de prendre en compte les résultats dans 3 fédérations !!

Et que forcément, le résultat change avec cela !!

J'ajoute aussi que je trouve "marrant" que Copé sorte du placard la poissonnière Morano qu'on a très peu entendu durant la campagne au moment où il faut jouer les grandes gueules devant les médias... Décidément, il les collectionne le maire de Meaux qui se bat contre "la gauche bien pensante, lui le chantre de la droite décomplexée"

Breaking news :

Juppé veut créer une instance collégiale avec des membres des 2 équipes pour valider les résultats, lui non plus ne fait pas une grande confiance à la commission des recours !! Offre jusqu'à 20h00, on se croirait sur Pixmania ou Price minister avec les ventes flash

[Invité]

Disons que c'est pas une grande surprise... Ce qui l'est en revanche, c'est que l'équipe Copé nie le fait qu'on ait oublié de prendre en compte les résultats dans 3 fédérations !!

Et que forcément, le résultat change avec cela !!

je crois pas qu'il nie, il dit : pas besoin de les compter car de toute façon il y a eu des fraudes là-bas.

ce qui m'intrigue, c'est qu'il arrive à savoir que c'est le camps de Fillon qui bénéficie des fraudes.