Actualités politiques

[GG]

J'ai cité quelqu'un à part Marco ?

Bon, sinon, je te propose un petit exercice de rigueur intellectuelle qui te fera le plus grand bien :

"La CGT n'est pas un orga de gauche" (Marco, post 7185)

"La CGT n'est pas un organisme représentatif de ce qu'est la gauche" (Marco, même post)

"la CGT, c'est-pas-vraiment-la-gauche" (Régis, post 7189).

Travail à faire : vous analyserez d'abord les points de convergence/divergence sémantique entre les trois propositions ci dessus et discuterez de leur cohérence avant, dans un deuxième temps, de commenter la première d'entre elles à la lumière d'éléments historiques ou monographiques issus de vos recherches personnelles (histoire de la CGT, prises de position publiques, etc.).

Devoir à rendre pour lundi .

Des fois il est beaucoup plus simple de prendre le problème à l'envers tu sais ... un simple : la CGT est-elle de droite ? peut leur économiser bien du temps

[Flolynyk]

Des fois il est beaucoup plus simple de prendre le problème à l'envers tu sais ... un simple : la CGT est-elle de droite ? peut leur économiser bien du temps

Si elle n'est pas de droite, elle est forcément de gauche ?

[GG]

Si elle n'est pas de droite, elle est forcément de gauche ?

Et voilà, problème résolu

[LaCroix]

Non mais là vous confondez 2 choses les gens. Qu'il y ait une majorité de gens de gauche à la CGT, c'est évident, qu'elle ait été tenue par le PCF pendant très longtemps, c'est une évidence aussi, mais le rôle de la CGT comme d'ailleurs de tout syndicat n'est pas faire de la politique mais de défendre les intérêts de ses adhérents. D'ailleurs, la prise de position de Bernard Thibault contre Sarkozy aux dernières présidentielles a beaucoup fait jaser même au sein de la CGT, parce que beaucoup considèrent que le syndicat ne doit pas se mêler au jeu politique. Je connais quelqu'un qui est chez les Verts (et qui a même été une "figure" chez eux quand il était jeune) et qui avait sa carte au MEDEF (j'en pense pas moins, mais tout ça pour dire que c'est possible...), tout comme j'ai déja croisé des gens en manif qui défilaient avec la CGT, se revendiquaient adhérents de la CGT, mais disaient ne jamais avoir voté à gauche de leur vie.

Après Regis c'est pas à toi que je vais faire une thèse sur les syndicats hein, mais puisque tu poses la question je réponds:la CGT n'est pas une orga de gauche dans le sens où elle ne prend pas (ou plutôt "plus") de position dogmatique, et ne mène pas d'action politique à côté de ses actions syndicales comme le font par exemple d'autres syndicats comme la CNT ou Sud (plus rarement cela dit pour ces derniers), la CGT est une orga qui comme la CFDT ou FO discute avec les représentants du gouvernement et du patronat pour représenter la voix des travailleurs, et elle se limite à ça. Et ce quoi qu'en disent les "libres-penseurs de la droite décomplexée", si les principaux syndicats étaient encore tenus par les partis politiques, ou si ils étaient tout simplement politisés, il n'y aurait pas eu une seule modification de la règlementation du travail depuis 15 ans.

Les groupes ultras parlent souvent d'eux comme de "syndicats des supporters" et défendent dans leur immense majorité une position neutre politiquement. Pourtant, beaucoup de groupes sont catalogués "à droite" ou "à gauche" parce que les adhérents du noyau dur de ces groupes sont plus souvent des gens de droite ou des gens de gauche. Il n'en reste pas moins que, au-delà du fait que beaucoup de groupes se foutent dans les faits vraiment de la politique, dans le cadre de l'engagement qui est celui de ces groupes au stade, le but n'est pas de faire de la politique, donc "d'être de gauche" ou "d'être de droite". Pour avoir pas mal trainaillé avec divers syndicalistes sans pour autant avoir été membre d'un syndicat, j'ai retrouvé vraiment la même chose:des mecs qui sont là pour défendre leur bout de gras à un instant T, d'autres qui sont là pour faire de la politique de fond, et c'est la même chose pour les syndicats auxquels ils appartiennent... Les seuls syndicats vraiment politisés aujourd'hui sont la CNT ou Troisième Voie, voire l'UNI. Même le MEDEF n'est pas un syndicat politisé, même si il est fortement marqué politiquement (mais faut pas confondre les 2).

Si elle n'est pas de droite, elle est forcément de gauche ?

Modifié 22 novembre 2012 par Marco_it

[Invité]

http://www.cgt.fr/La...t-condamne.html

c'est quelle corpo qui est défendue là? la filère des travailleurs sans pap' palestinien ?

(ps : j'ai pris le premier lien sur leur page, je suppose que c'est pas le seul)

a t'entendre, j'ai l'impression d'entendre un mec de l'unef réciter des conneries sur l'apolitisme des syndicats. "oui, je suis à l'unef et au PC blabla bla".

Modifié 22 novembre 2012 par Invité

[elkjaer]

http://www.cgt.fr/La...t-condamne.html

c'est quelle corpo qui est défendue là? la filère des travailleurs sans pap' palestinien ?

Je sais pas si c'est leur meilleure discipline le 100 pap aux palestiniens.

Pouffe pouffe.

[Invité]

Je sais pas si c'est leur meilleure discipline le 100 pap aux palestiniens.

Pouffe pouffe.

faut dire que les conditions d'entrainement dans la mer morte sont biaisées...

[elkjaer]

faut dire que les conditions d'entrainement dans la mer morte sont baisées...

Le débat nécrophilie c'est terminé

[Invité]

Le débat nécrophilie c'est terminé

de toute façon, avec moi, tu ne veux jamais qu'il y ait d'ébats. :'(

[LaCroix]

http://www.cgt.fr/La...t-condamne.html

c'est quelle corpo qui est défendue là? la filère des travailleurs sans pap' palestinien ?

(ps : j'ai pris le premier lien sur leur page, je suppose que c'est pas le seul)

a t'entendre, j'ai l'impression d'entendre un mec de l'unef réciter des conneries sur l'apolitisme des syndicats. "oui, je suis à l'unef et au PC blabla bla".

:lol2:

"A t'entendre", j'ai l'impression de regarder un documentaire de Bernard de la Villardière "oui, la CGT soutient la Palestine, ils sont de gauche, d'extrême gauche même, c'est limite des terroristes armés jusqu'aux dents les mecs" :lol2:

Tiens, eux aussi ils soutiennent la cause palestinienne: http://www.egaliteetreconciliation.fr/ Ils sont de gauche?

[Invité]

:lol2:

"A t'entendre", j'ai l'impression de regarder un documentaire de Bernard de la Villardière "oui, la CGT soutient la Palestine, ils sont de gauche, d'extrême gauche même, c'est limite des terroristes armés jusqu'aux dents les mecs" :lol2:

Tiens, eux aussi ils soutiennent la cause palestinienne: http://www.egaliteetreconciliation.fr/ Ils sont de gauche?

tu essayes de suivre tes propres propos?

tu dis qu'ils ne font que soutenir les travailleurs et ne font pas de politique en dehors du corporatisme syndical, je te montre que non.

Tu dis que des pseudo gens de gauche sont raciste depuis peu, je te disais que non en montrant la CGT.

A chaque fois, le but de mon exemple est de répondre à un élément X de ton propos, et tu te sers de mon exemple pour embrayer sur tout autre chose que ce sur quoi je t'interpelle. C'est encore une fois du bel enfumage. .

[HaGu]

parce que beaucoup considèrent que le syndicat ne doit pas se mêler au jeu politique.

Là tu me fais rêver.

Pour moi c'est le principal pb de la sous syndicalisation française.

Par rapport à l Allemagne par ex.

Y a des raisons historiques : en France celà c est trjrs réglé par des conflits.

P-e un jour la maturité ... ( à tout niveau)

[LaCroix]

tu essayes de suivre tes propres propos?

tu dis qu'ils ne font que soutenir les travailleurs et ne font pas de politique en dehors du corporatisme syndical, je te montre que non.

Tu dis que des pseudo gens de gauche sont raciste depuis peu, je te disais que non en montrant la CGT.

A chaque fois, le but de mon exemple est de répondre à un élément X de ton propos, et tu te sers de mon exemple pour embrayer sur tout autre chose que ce sur quoi je t'interpelle. C'est encore une fois du bel enfumage. .

J'ai dit que le but premier de la CGT n'était pas de faire de la politique et qu'ils ne font pas de politique en tant que telle, à savoir qu'ils ne sont pas dans le rapport de force droite/gauche. Tu me sors un communiqué de la CGT dans lequel ils parlent de la Palestine, je vois un texte trèèèèès light dans lequel il y a effectivement un appel au gouvernement français pour la création d'un Etat palestinien. Position qui est partagée par un très grand nombre de français, même des gens qui sont tout sauf de gauche. C'est une prise de position politique sans en être une quoi. Quand tu mets ce texte en parallèle avec ça: http://www.npa2009.o...e-aux-massacres ou encore ce genre de prise de position: http://www.lexpress....en_1033568.html tout de suite c'est pas franchement évident de qualifier ce communiqué de "manifeste politique", non?

Je reconnais que peut-être que ce que je disais était mal formulé (même si j'ai l'impression que tu fais semblant de pas comprendre pour le coup, mais admettons). Alors si tu veux je reformule: le rôle premier d'un syndicat comme la CGT n'est pas de prendre position aux côtés d'une formation politique, on ne peut par conséquent pas la catégoriser comme étant un syndicat de gauche. Après, évidemment que la CGT va prendre des positions sur des questions politiques (comment considérer que le monde du travail est complètement à l'écart du monde politique?), mais sa neutralité politique peut la faire se ranger d'un côté ou de l'autre. C'est mieux?

Modifié 22 novembre 2012 par Marco_it

[Invité]

J'ai dit que le but premier de la CGT n'était pas de faire de la politique et qu'ils ne font pas de politique en tant que telle, à savoir qu'ils ne sont pas dans le rapport de force droite/gauche. Tu me sors un communiqué de la CGT dans lequel ils parlent de la Palestine, je vois un texte trèèèèès light dans lequel il y a effectivement un appel au gouvernement français pour la création d'un Etat palestinien. Position qui est partagée par un très grand nombre de français, même des gens qui sont tout sauf de gauche. C'est une prise de position politique sans en être une quoi. Quand tu mets ce texte en parallèle avec ça: http://www.npa2009.o...e-aux-massacres ou encore ce genre de prise de position: http://www.lexpress....en_1033568.html tout de suite c'est pas franchement évident de qualifier ce communiqué de "manifeste politique", non?

Je reconnais que peut-être que ce que je disais était mal formulé (même si j'ai l'impression que tu fais semblant de pas comprendre pour le coup, mais admettons). Alors si tu veux je reformule: le rôle premier d'un syndicat comme la CGT n'est pas de prendre position aux côtés d'une formation politique, on ne peut par conséquent pas la catégoriser comme étant un syndicat de gauche. Après, évidemment que la CGT va prendre des positions sur des questions politiques (comment considérer que le monde du travail est complètement à l'écart du monde politique?), mais sa neutralité politique peut la faire se ranger d'un côté ou de l'autre. C'est mieux?

C'est pas leur premier rôle, et pourtant ils le font. Il faudrait peut etre que tu remettes tout simplement en question ta vision du politique hyper rigide et opter pour un perspective un poil plus constructiviste Il n'y a pas de neutralité politique. Dès lors qu'il y a des actions, des discours, des objectifs, une participation à la vie publique, c'est extrêmement politique. Ta confusion entre un peu tout et n'importe quoi atteint un summum quand tu affirmes que si les syndicats étaient politisés, on aurait pas eu de modification du droit du travail. Ca veut strictement rien dire, et surtout, ça ne correspond à strictement que dalle dans la réalité qui nous entoure!

Ta vision de la société et du politique a juste 50 piges de retard quoi.

[LaCroix]

C'est pas leur premier rôle, et pourtant ils le font. Il faudrait peut etre que tu remettes tout simplement en question ta vision du politique hyper rigide et opter pour un perspective un poil plus constructiviste Il n'y a pas de neutralité politique. Dès lors qu'il y a des actions, des discours, des objectifs, une participation à la vie publique, c'est extrêmement politique. Ta confusion entre un peu tout et n'importe quoi atteint un summum quand tu affirmes que si les syndicats étaient politisés, on aurait pas eu de modification du droit du travail. Ca veut strictement rien dire, et surtout, ça ne correspond à strictement que dalle dans la réalité qui nous entoure!

Ta vision de la société et du politique a juste 50 piges de retard quoi.

Euh...

J'ai réagi sur miniboer et GG qui disaient "la CGT n'est pas un syndicat de gauche? :lol2: " - sous-entendu "c'est un fieffé repère de rouges cette saloperie" - en disant que justement on ne pouvait pas les qualifier comme étant un syndicat "de gauche" parce qu'ils ne suivaient pas connement les positions "de gauche" parce que c'était pas leur taf, et que si ils avaient suivi les positions "de gauche" comme beaucoup de gens le martèlent à longueur de temps ils auraient refusé purement et simplement tous les accords qui leur ont été proposé par des gouvernements de droite (donc pas "depuis 15 ans" mais depuis 10, dont acte ). Tout ce que tu dis là, c'est exactement ce que j'ai dit moi. Donc soit on est 2 à avoir 50 ans de retard, soit... bah tu cherches tellement la petite bête que t'as fini par perdre le fil...

Modifié 22 novembre 2012 par Marco_it

[Invité]

Euh...

J'ai réagi sur miniboer et GG qui disaient "la CGT n'est pas un syndicat de gauche? :lol2: " - sous-entendu "c'est un fieffé repère de rouges cette saloperie" - en disant que justement on ne pouvait pas les qualifier comme étant un syndicat "de gauche" parce qu'ils ne suivaient pas connement les positions "de gauche" parce que c'était pas leur taf, et que si ils avaient suivi les positions "de gauche" comme beaucoup de gens le martèlent à longueur de temps ils auraient refusé purement et simplement tous les accords qui leur ont été proposé par des gouvernements de droite (donc pas "depuis 15 ans" mais depuis 10, dont acte ). Tout ce que tu dis là, c'est exactement ce que j'ai dit moi. Donc soit on est 2 à avoir 50 ans de retard, soit... bah tu cherches tellement la petite bête que t'as fini par perdre le fil...

non mais je dis justement l'inverse, moi. Ils sont de gauche, parce que leurs discours, leurs actions, leur projet est de gauche. Prends leurs discours sur la crise, actionnaires, capital y prennent copieusement en pleine tête. Je sais pas où tu classes ça, mais j'ai légèrement tendance à mettre ça à gauche.

Modifié 22 novembre 2012 par Invité

[LaCroix]

Bah c'est là où je suis pas d'accord alors oui, parce qu'il y a à côté de ça tout un revers à la médaille, notamment au niveau du fonctionnement interne du syndicat où le fonctionnement est très loin d'être celui de l'idéal socialiste:magouilles financières, petits système qui met en avant les apparatchiks, pressions sur les salariés non syndiqués dans certaines entreprises qui s'apparenterait presque à du racket, ou au moins à du chantage ("si tu te cartes pas chez nous on te défendra pas le jour où t'as un souci")... Désolé mais pour moi il suffit pas de tenir des positions sur l'économie pour être catalogué de fait comme quelqu'un de gauche.

La mère Le Pen tient pratiquement le même discours que la CGT sur les questions économiques, par rapport à la crise et au capitalisme. Après, elle y rajoute toujours un peu d'immigration parce que ça rassure sa base, mais c'est de moins en moins le sujet qui revient en premier chez elle. Et aux dernières législatives d'ailleurs, il y a eu un certain nombre de candidats "Rassemblement Bleu Marine" qui venaient des rangs de la CGT, et il y a eu dans certaines fédés de véritables achoppements entre ceux qui voulaient les exclure et ceux qui ne voulaient pas, preuve encore que le temps de la CGT-PCF est très loin, et qu'aujourd'hui de plus en plus de gens sortent du bois (imagine le mec à la fin des années 90 en pleine intersyndicale qui raconte qu'il va se présenter pour le Front National, il se faisait juste étriper le mec ).

Quand aux "modes d'actions", tu parles de quoi exactement? Manifs, occupation d'usines? Ou y a autre chose? Parce que la CGT me semble justement beaucoup moins présente qu'avant sur tous les autres types d'actions sociales en dehors de ces 2 grands classiques, mais peut-être qu'il y a quelque chose qui m'échappe.

Modifié 22 novembre 2012 par Marco_it

[Invité]

ouais bon, j'abandonne, il est trop tard pour faire face à un tel ramassi de clichés. T'as gagné, la CGT n'est pas de gauche, des fachos à la CGT, c'est l'argument massue pour montres clairement qu'on est dans une ascension du fascisme, les syndicats ne sont pas politisés, et lepen a le même discours économique que la CGT. Voilà, voilà. Tu m'excusera hein, mais tes posts sont aussi plein de certitudes que d'approximations foireuses.

[LaCroix]

Oué, oué, je fais des clichés et des raccourcis. Et je connais absolument pas ce dont je parle, tu as raison. Bonne nuit dans ton joli monde.

[PaG]

Sinon un resumé des zouaves de l'UMP? J'ai cru comprendre que c'était Juppé le president maintenant ?

[GG]

J'ai réagi sur miniboer et GG qui disaient "la CGT n'est pas un syndicat de gauche? :lol2: " - sous-entendu "c'est un fieffé repère de rouges cette saloperie"

Ah non, moi c'était juste pour écrire une connerie après le message de Minibourre, j'ai pas vraiment d'avis sur la question.

[Zitoun]

Juppé s'est proposé de recompter les bulletins avec un membre de chaque clan

Quelle qu'en soit l'issue, on tombe au niveau zéro de la crédibilité politique. Ça me rappelle Royal qui s'était plainte de l'idée du smic à 1500 "imposé" par une partie de son clan.

Je me suis jamais senti aussi loin de la politique

[kaizer franz]

rassure moi, on peut quand même continuer à considérer les gens de droite au moins comme des gros cons quand même ?

Et dire que je pensais qu'on pourrait être copains

Remarque, on est toujours le con d'un autre donc

[è_é]

Et dire que je pensais qu'on pourrait être copains

Remarque, on est toujours le con d'un autre donc

ah mais rassure toi, je considère l'ensemble des être humains comme des gros cons, moi comprise

au delà de ça, y'avait un ninaj vert ph34r quand même !

[elkjaer]

La physique vue à travers les cons:

Remarque, on est toujours le con d'un autre donc

Relativité générale

ah mais rassure toi, je considère l'ensemble des être humains comme des gros cons, moi comprise

Déterminisme