Actualités politiques

[Gollum]

tu touches là le coeur du problème...la gauche affirme que la montée du FN est la faute à la droite, la droite affirme que c'est la faute à la gauche...et pendant ce temps-là j'ai l'impression que personne ne s'intéresse vraiment à la question de savoir ce qui motive les gens à voter FN.

dans les années 80 on pouvait affirmer sans trop se tromper qu'un électeur était soit un raciste soit un facho (voire les 2 ).

aujourd'hui c'est beaucoup plus complexe que ça, mais étant donné qu"analyser le fait que cette montée relève d'une incompétence notoire de nos dirigeants (gauche et droite confondus), c'est beaucoup plus facile d'affirmer qu'un électeur FN est soit un con soit un facho

 

espérons simplement qu'il ne faille arriver à ce que le FN arrive au pouvoir pour que les gens s'aperçoivent que leurs promesses sont aussi vides de sens que les partis institutionnels qu'ils dénoncent..

 

Même pas : les racistes et les fachos ne font pas 15% d'un électorat. Simplement, notre pays connaît les mêmes problèmes depuis... 1974. Au bout d'un moment, les gens se lassent d'attendre et certains ont senti la colère monter plus vite que d'autres.

 

La motivation des électeurs FN n'a donc pas changé (elle est protestataire). Ce qui change, c'est le discours du FN. Et là, faut reconnaître une chose, la Marine est un animal politique hors... père. 

[elkjaer]

tu touches là le coeur du problème...la gauche affirme que la montée du FN est la faute à la droite, la droite affirme que c'est la faute à la gauche...et pendant ce temps-là j'ai l'impression que personne ne s'intéresse vraiment à la question de savoir ce qui motive les gens à voter FN.

dans les années 80 on pouvait affirmer sans trop se tromper qu'un électeur était soit un raciste soit un facho (voire les 2 ).

aujourd'hui c'est beaucoup plus complexe que ça, 

 

Si tu n'es pas content de la situation et que tu n'as aucun fond raciste ou xénophobe, tu votes pour l'extrême-gauche. Le seul élément vraiment singularisant du FN c'est le rejet des étrangers. Les conditions économiques et l'échec de nos dirigeants ont bon dos.

[Wingeeky]

tu touches là le coeur du problème...la gauche affirme que la montée du FN est la faute à la droite, la droite affirme que c'est la faute à la gauche...et pendant ce temps-là j'ai l'impression que personne ne s'intéresse vraiment à la question de savoir ce qui motive les gens à voter FN.

 

C'est pas faux.

 

 

dans les années 80 on pouvait affirmer sans trop se tromper qu'un électeur était soit un raciste soit un facho (voire les 2 ).

aujourd'hui c'est beaucoup plus complexe que ça, mais étant donné qu"analyser le fait que cette montée relève d'une incompétence notoire de nos dirigeants (gauche et droite confondus), c'est beaucoup plus facile d'affirmer qu'un électeur FN est soit un con soit un facho

 

En ce qui me concerne, c'est toujours vrai aujourd'hui

Mais je pense que les gens ayant une sensibilité de droite sont plus à même de glisser vers l'extrême droite que les personnes de gauche. Je vois plus ces dernières se tourner vers l'extrême gauche ou le centre. Si mes souvenirs sont bons, certains sondages du début du quinquennat Hollande indiquaient que les électeurs socialistes trouvaient le nouveau président et son gouvernement "trop à droite". Je ne vois pas en quoi voter FN serait une réponse appropriée ou une solution intéressante.

[Ekelund]

Même pas : les racistes et les fachos ne font pas 15% d'un électorat. Simplement, notre pays connaît les mêmes problèmes depuis... 1974. Au bout d'un moment, les gens se lassent d'attendre et certains ont senti la colère monter plus vite que d'autres.

 

La motivation des électeurs FN n'a donc pas changé (elle est protestataire). Ce qui change, c'est le discours du FN. Et là, faut reconnaître une chose, la Marine est un animal politique hors... père. 

 

je pense (malheureusement) qu'il peut y avoir 15% de racistes dans un électorat...mais quand ça dépasse 30% ce n'est effectivement plus le seul critère

[elkjaer]

je rappelle quand même que le seul mois durant son mandat ou il y a eu une baisse du chômage, on a su 15 jours après que c'était dû à un bug de SFR

 

Je n'ai pas dit que cela arriverait

 

Cela dit je pense que c'est loin d'être improbable. Dans un quinquennat, mieux vaut prendre dans la gueule le maximum de merde dans les premières années. 

[Wingeeky]

1. Attention : prendre une branlée électorale est une condition nécessaire de la dissolution. En aucun cas une condition suffisante !!! Je ne crois pas me tromper en affirmant que tous les gouvernements, depuis 30 ans, perdent systématiquement les élections intermédiaires. Et pour autant, on n'a pas droit à une dissolution tous les ans.. Le plus probable reste tout de même que Hollande ne dissolve pas (l'idée lui passera par la tête mais de là à s'exécuter...). J'ai quand même précisé que mon pronostic était audacieux  .

 

2. Si je puis me permettre et dans la mesure où j'ai la chance de ne pas parler à Marco ou à Baker, le "pour moi" est une chose, l'observation politique, une autre. Chacun pense ce qu'il veut des bilans respectifs de FH et de NS, là n'est pas (entièrement) le problème. Depuis 40 ans, les gouvernements PS et UMP échouent les uns après les autres. Et ils sont remplacés par ceux que l'électorat avait éjectés lors de l'élection précédente. Donc, ça devrait se reproduire. Sauf qu'à la longue -et le changement est là- une frange croissante d'électeurs commence à lorgner vers une alternative radicale. Et celle-ci s'appelle FN...

 

3. Si une dissolution débouchait sur la nomination de Marine au poste de premier ministre, les électeurs de gauche feraient grief à Hollande d'avoir provoqué ce séisme. Là encore, le "pour moi" doit être mis à distance. D'ailleurs, une victoire du FN aux législatives entraînerait la démission de Hollande. Et c'est bien cet argument qui, selon ce que j'en suppose (car on est quand même dans la politique fiction  ), retiendra notre président de s'exécuter. 

 

J'utilise le "pour moi" car pour moi ( ) la politique est, par la force des choses, l'expression de sentiments et d'analyses propres à chacun, qui relèvent d'une pure subjectivité. Et j'utilise aussi le "pour moi" car je n'ai pas la science infuse, et je ne prétends pas pouvoir tout expliquer, ni que mes arguments et idées sont une vérité générale.

[Gollum]

C'est pas faux.

 

 

 

En ce qui me concerne, c'est toujours vrai aujourd'hui

Mais je pense que les gens ayant une sensibilité de droite sont plus à même de glisser vers l'extrême droite que les personnes de gauche. Je vois plus ces dernières se tourner vers l'extrême gauche ou le centre. Si mes souvenirs sont bons, certains sondages du début du quinquennat Hollande indiquaient que les électeurs socialistes trouvaient le nouveau président et son gouvernement "trop à droite". Je ne vois pas en quoi voter FN serait une réponse appropriée ou une solution intéressante.

 

Et c'est justement là que Marine est balèze : car les sondages le montrent sans ambages. Les électeurs de gauche (plutôt extrême, certes) sont très nombreux à voter pour le FN. 

 

Parce que son discours économique est fondamentalement de gauche sans le côté "intello" des partis de gauche ; et ça, ça cause au peuple "de gauche".

[elkjaer]

Et c'est justement là que Marine est balèze : car les sondages le montrent sans ambages. Les électeurs de gauche (plutôt extrême, certes) sont très nombreux à voter pour le FN. 

 

Parce que son discours économique est fondamentalement de gauche sans le côté "intello" des partis de gauche ; et ça, ça cause au peuple "de gauche".

 

Et pourquoi ces gens d'extrême gauche votent FN plutôt que pour l'extrême-gauche?

[Ekelund]

Si tu n'es pas content de la situation et que tu n'as aucun fond raciste ou xénophobe, tu votes pour l'extrême-gauche. Le seul élément vraiment singularisant du FN c'est le rejet des étrangers. Les conditions économiques et l'échec de nos dirigeants ont bon dos.

 

c'est là ou tu te trompes...l'argument principal de la campagne de Marine en 2012 était centrée non pas sur le rejet des étrangers mais sur la situation économique et la sortie de la zone euro (sa prétendue solution)..

à l'inverse de son père qui reléguait les problèmes économiques au second plan, elle ratisse beaucoup plus large

[Gollum]

je pense (malheureusement) qu'il peut y avoir 15% de racistes dans un électorat...mais quand ça dépasse 30% ce n'est effectivement plus le seul critère

 

Disons que si tu définis le racisme à la sauce Baker, il y en a même 80% (par exemple, je connais des électeurs PS qui, le soir, devant un verre de blanc sec et dans le secret encore préservé de leur living, s'autorisent des blagues sur les Noirs... Je sais, c'est immonde mais ça existe plus souvent qu'on ne le croit). 

[Invité]

pourquoi ?

à part le mariage gay, c'est le grand chelem absolu (dans le mauvais sens bien entendu...)

économie, social, politique étrangère...

 

ah bon? En économie, c'est très discutable que ce soit pire qu'avant. Sur le plan social, c'est clairement mieux, quant à la politique étrangère, à part le flop sur le dossier syrien, le reste est plutôt bon.

[elkjaer]

c'est là ou tu te trompes...l'argument principal de la campagne de Marine en 2012 était centrée non pas sur le rejet des étrangers mais sur la situation économique et la sortie de la zone euro (sa prétendue solution)..

à l'inverse de son père qui reléguait les problèmes économiques au second plan, elle ratisse beaucoup plus large

 

C'est là où tu te trompes. Il existe d'autres partis qui centre leur discours sur la situation économique et la sortie de la zone euro. Et c'est le FN qui progresse le plus. Encore une fois la seule singularité du FN c'est de placer l'immigration au cœur de la solution. 

[Ekelund]

Et pourquoi ces gens d'extrême gauche votent FN plutôt que pour l'extrême-gauche?

 

pure supposition de ma part :

 

quand t'as d'un côté Poutou qui propose de sortir de la crise en supprimant la dette () et d'un autre côté Le Pen qui propose de sortir de la zone euro pour ne plus être dépendant financièrement des instances européennes et notamment de l'Allemagne, même si je ne suis pas d'accord avec elle il y a quand même dans un cas une certaine cohérence qu'il n'y a pas dans l'autre

[Gollum]

J'utilise le "pour moi" car pour moi ( ) la politique est, par la force des choses, l'expression de sentiments et d'analyses propres à chacun, qui relèvent d'une pure subjectivité. Et j'utilise aussi le "pour moi" car je n'ai pas la science infuse, et je ne prétends pas pouvoir tout expliquer, ni que mes arguments et idées sont une vérité générale.

 

Et tu as raison de "subjectiver" quand on cause d'opinions politiques. Mais là, on cause plutôt de "prévision électorale" : et là, il vaut mieux prendre de la distance par rapport à ses propres opinions  .

[Ekelund]

ah bon? En économie, c'est très discutable que ce soit pire qu'avant. Sur le plan social, c'est clairement mieux, quant à la politique étrangère, à part le flop sur le dossier syrien, le reste est plutôt bon.

 

il n'y a jamais eu autant de chômage qu'aujourd'hui...

la pression fiscale est à son plus haut niveau.

la gauche se désavoue elle-même sur le financement des retraites (elle avait pas vraiment le choix de toute façon ), franchement je vois pas un seul indicateur économique plus favorable qu'avant son élection..

[elkjaer]

pure supposition de ma part :

 

quand t'as d'un côté Poutou qui propose de sortir de la crise en supprimant la dette ( ) et d'un autre côté Le Pen qui propose de sortir de la zone euro pour ne plus être dépendant financièrement des instances européennes et notamment de l'Allemagne, même si je ne suis pas d'accord avec elle il y a quand même dans un cas une certaine cohérence qu'il n'y a pas dans l'autre

 

Les électeurs vont au FN par soucis de cohérence?

 

Poutou n'est pas tout seul. Et il n'y a pas que l'extrême-gauche. 

[Gollum]

C'est là où tu te trompes. Il existe d'autres partis qui centre leur discours sur la situation économique et la sortie de la zone euro. Et c'est le FN qui progresse le plus. Encore une fois la seule singularité du FN c'est de placer l'immigration au cœur de la solution. 

 

Tu n'as pas complètement tort (sorry Ekelund  ).

 

Et c'est bien pourquoi -je te voyais venir- les électeurs de gauche préfèrent le FN à Mélenchon. Deux raisons simples : 

 

1. Le discours FN est moins intello. Mélenchon paie un peu son côté "prof", dont les gens ont manifestement marre ; et puis, la gauche marxiste est intello, c'est comme ça, on ne peut pas non plus tout renier par pur souci démagogique... L'extrême droite, elle, n'a jamais été embarrassée par les subtilités de son corpus idéologique  .

 

2. Le FN est cohérent. Il est isolationniste, anti UE et anti mondialisation. Il est donc contre le commerce extérieur, contre les mouvements de capitaux et contre les mouvements de personnes. Cette cohérence idéologique, pour le coup, Mélenchon ne l'a pas. Les gens veulent que les riches cessent d'aller en Suisse, que les usines cessent d'aller en Chine et que les Arabes cessent de venir chez eux. Le FN leur donne ce qu'ils veulent entendre.

[elkjaer]

il n'y a jamais eu autant de chômage qu'aujourd'hui...

la pression fiscale est à son plus haut niveau.

la gauche se désavoue elle-même sur le financement des retraites (elle avait pas vraiment le choix de toute façon ), franchement je vois pas un seul indicateur économique plus favorable qu'avant son élection..

 

En 18 mois François Hollande a ruiné le formidable héritage de Sarkozy

[Ekelund]

Les électeurs vont au FN par soucis de cohérence? :Ah! ah!:

 

 

ben c'était justement le thème de ma question initiale : essayer de comprendre ce qui pousse un électeur à voter FN

[LaCroix]

pourquoi ?

à part le mariage gay, c'est le grand chelem absolu (dans le mauvais sens bien entendu...)

économie, social, politique étrangère...

La courbe du chomage est en train de s'inverser, la croissance reprend, les dépenses publiques sont en baisse, la guerre au Mali est passée comme une lettre à la poste et les objectifs ont été remplis, l'insécurité n'a pas explosé plus que de raison... Très honnêtement, à part la communication dans les médias (on voit à ce sujet à quel point ils sont "de gauche"...) et la Syrie, l'action du gouvernement va dans le sens qu'ils avaient prévu dans l'ensemble.

C'est tout le contraire de sous Sarkozy en fait:les mecs font des choses mais savent pas les vendre, alors que la droite est maitre dans l'art de ne rien faire mais de faire croire qu'ils en font beaucoup.

Entendons-nous bien hein:les choses que j'ai cité plus haut me paraissent dérisoire (notamment sur l'économie:à quoi ça sert de faire baisser le chomage en créant des emplois précaires? Est-ce que la croissance c'est vraiment à tout prix ce qu'il faut rechercher sachant qu'à moyen terme on devra y renoncer sans quoi on va aux devants de gros ennuis notamment sur le plan environnemental?) mais le coup du "les socialistes sont nuls et ne font rien, ça va 5 minutes. Fans les faits ils font des choses. Qu'on ne soit pas d'accord avec ce qu'ils font (c'est mon cas sur 90% des mesures qu'ils ont pris) why not, mais faire croire qu'ils font que de la merde c'est justement ça le terreau du FN...

[elkjaer]

Tu n'as pas complètement tort (sorry Ekelund  ).

 

Et c'est bien pourquoi -je te voyais venir- les électeurs de gauche préfèrent le FN à Mélenchon. Deux raisons simples : 

 

1. Le discours FN est moins intello. Mélenchon paie un peu son côté "prof", dont les gens ont manifestement marre ; et puis, la gauche marxiste est intello, c'est comme ça, on ne peut pas non plus tout renier par pur souci démagogique... L'extrême droite, elle, n'a jamais été embarrassée par les subtilités de son corpus idéologique  .

 

2. Le FN est cohérent. Il est isolationniste, anti UE et anti mondialisation. Il est donc contre le commerce extérieur, contre les mouvements de capitaux et contre les mouvements de personnes. Cette cohérence idéologique, pour le coup, Mélenchon ne l'a pas. Les gens veulent que les riches cessent d'aller en Suisse, que les usines cessent d'aller en Chine et que les Arabes cessent de venir chez eux. Le FN leur donne ce qu'ils veulent entendre.

 

Il n'y a pas que Mélenchon ©

[Ekelund]

Il n'y a pas que Mélenchon ©

 

si t'enlèves Mélenchon et Poutou de l'extrême gauche il reste plus grand chose quand même

[elkjaer]

ben c'était justement le thème de ma question initiale : essayer de comprendre ce qui pousse un électeur à voter FN

 

J'aurais du mal à en démordre: ce qui pousse les électeurs vers le FN c'est que c'est le seul parti qui place l'immigration au cœur du problème. Alors c'est sûr que dans les enquêtes d'opinion beaucoup d'électeurs du FN préfèrent dire je vote FN à cause de la corruption des partis classique ou parce que j'en ai assez de l'Union Européenne plutôt que "s'il y avait un peu moins d'arabes et de roms ça irait mieux".

 

Tu crois que l'UMP droitise chaque jour un peu plus ses commentaires sur les immigrés pour quelle raison? Pour faire revenir des électeurs partis au FN à cause de l'UE ou de Cahuzac?

[Ekelund]

La courbe du chomage est en train de s'inverser, la croissance reprend, les dépenses publiques sont en baisse, la guerre au Mali est passée comme une lettre à la poste et les objectifs ont été remplis, l'insécurité n'a pas explosé plus que de raison...

 

on va essayer de le faire dans l'ordre :

 

- faux (et ne me parle pas de la courbe du mois d'aout s'il te plaît )

- à moitié vrai (donc à moitié faux ) : on était en récession, on revient à une croissance zéro

- à mon humble avis la guerre au Mali ne faisait pas partie des préoccupations principales des français...ça sentait plus l'enfumage (orienter les médias sur une autre voie que les problèmes intérieurs) qu'autre chose..

- vrai : l'insécurité n'est pas pire que sous l'ère Sarkozy mais pas mieux non plus (d'ou je pense l'énorme côte de popularité de Valls)

[elkjaer]

si t'enlèves Mélenchon et Poutou de l'extrême gauche il reste plus grand chose quand même

 

Ben ça fait déjà deux alors qu'en face il n'y a que le FN

 

Et puis les gens qui en auraient simplement ras-le-bol peuvent s'exprimer différemment: abstention, vote blanc ou nul, ... Bayrou

 

C'est pas les alternatives au FN qui manquent. Surtout que le FN a déjà montré dans certaines municipalités son efficacité au pouvoir