LaCroix Posté(e) 14 octobre 2013 Posté(e) 14 octobre 2013 pure supposition de ma part : quand t'as d'un côté Poutou qui propose de sortir de la crise en supprimant la dette () et d'un autre côté Le Pen qui propose de sortir de la zone euro pour ne plus être dépendant financièrement des instances européennes et notamment de l'Allemagne, même si je ne suis pas d'accord avec elle il y a quand même dans un cas une certaine cohérence qu'il n'y a pas dans l'autre Sa va t'as pas l'impression de résumer ce que dit Poutou à l'arrache total Le NPA part d'un principe très con aujourd'hui, à des années-lumière de "gaucho=intello". Son discours, même le dernier des crétins peut le comprendre: on nous serine partout qu'il n'y a pas d'argent et que les caisses sont vides alors qu'à côté de ça les riches se gavent comme jamais. Ba plutot que de taper encore sur la gueule des plus défavorisés comme on l'a toujours fait dans l'histoire de l'humanité, si on allait prendre le pognon à ceux qui en ont? Ba ça, ça devrait parler à un tas de gens. Sauf qu'on te présente leurs idées comme farfelues et impossibles à mettre en place. On mettrait à la mère Le Pen le quart de ce que mangent les formations de gauche dans les médias que son parti ne s'en relèverait jamais... Citer
Ekelund Posté(e) 14 octobre 2013 Posté(e) 14 octobre 2013 J'aurais du mal à en démordre: ce qui pousse les électeurs vers le FN c'est que c'est le seul parti qui place l'immigration au cœur du problème. Alors c'est sûr que dans les enquêtes d'opinion beaucoup d'électeurs du FN préfèrent dire je vote FN à cause de la corruption des partis classique ou parce que j'en ai assez de l'Union Européenne plutôt que "s'il y avait un peu moins d'arabes et de roms ça irait mieux". donc tu fais partie de ceux qui pensent que si le FN arrive à taux d'adhésion de 30/35% au niveau national, tout cet électorat là aura été convaincu sur la base d'un rejet de l'immigration ? j'ai vraiment du mal à le croire.. Citer
elkjaer Posté(e) 14 octobre 2013 Posté(e) 14 octobre 2013 La courbe du chomage est en train de s'inverser A propos de cette expression, un petit bijou du formidable Etienne Klein dans sa non moins formidable chronique sur France Culture (coucou miniboer): http://www.franceculture.fr/emission-le-monde-selon-etienne-klein-inverser-une-courbe-2013-09-05 Citer
Ekelund Posté(e) 14 octobre 2013 Posté(e) 14 octobre 2013 Tu crois que l'UMP droitise chaque jour un peu plus ses commentaires sur les immigrés pour quelle raison? Pour faire revenir des électeurs partis au FN à cause de l'UE ou de Cahuzac? ça c'est juste parce qu'ils sont cons et justement parce qu'ils n'ont pas compris que des électeurs se barrent au FN pas uniquement pour des raisons liées à l'immigration (serpent qui se mord la queue) Citer
è_é Posté(e) 14 octobre 2013 Posté(e) 14 octobre 2013 Et puis les gens qui en auraient simplement ras-le-bol peuvent s'exprimer différemment: abstention, vote blanc ou nul, ... Bayrou sauf que ça, ça sert à rien ! alors que voter fn peut vraiment foutre le bordel si ça passe, y'a une sorte de volonté de destruction du bordel pour repartir à 0... Citer
elkjaer Posté(e) 14 octobre 2013 Posté(e) 14 octobre 2013 donc tu fais partie de ceux qui pensent que si le FN arrive à taux d'adhésion de 30/35% au niveau national, tout cet électorat là aura été convaincu sur la base d'un rejet de l'immigration ? Pas exactement un rejet de l'immigration mais sur le fait que l'immigration est un problème au cœur de la situation économique difficile aujourd'hui. Citer
Ekelund Posté(e) 14 octobre 2013 Posté(e) 14 octobre 2013 sauf que ça, ça sert à rien ! alors que voter fn peut vraiment foutre le bordel si ça passe, y'a une sorte de volonté de destruction du bordel pour repartir à 0... d'accord avec ça, c'est nettement plus plausible Citer
LaCroix Posté(e) 14 octobre 2013 Posté(e) 14 octobre 2013 on va essayer de le faire dans l'ordre : - faux (et ne me parle pas de la courbe du mois d'aout s'il te plaît ) - à moitié vrai (donc à moitié faux ) : on était en récession, on revient à une croissance zéro - à mon humble avis la guerre au Mali ne faisait pas partie des préoccupations principales des français...ça sentait plus l'enfumage (orienter les médias sur une autre voie que les problèmes intérieurs) qu'autre chose.. - vrai : l'insécurité n'est pas pire que sous l'ère Sarkozy mais pas mieux non plus (d'ou je pense l'énorme côte de popularité de Valls) Faut arrêter de collectionner le point, le figato et l'express hein Toutes les études scientifiques sérieuses le disent:le chômage va baisser et le cycle a déja commencé, la croissance est en train de reprendre. Après comme on disait y a quelques temps que ce soit grace à Hollande ou pas c'est une autre question, mais oui la France est plus prpche de la sortie de crise qu'à son arrivée au pouvoir... Citer
elkjaer Posté(e) 14 octobre 2013 Posté(e) 14 octobre 2013 sauf que ça, ça sert à rien ! alors que voter fn peut vraiment foutre le bordel si ça passe, y'a une sorte de volonté de destruction du bordel pour repartir à 0... Ben là encore pourquoi voter FN alors que foutre le bordel est un objectif assez clair d'une partie de l'extrême-gauche. Citer
Ekelund Posté(e) 14 octobre 2013 Posté(e) 14 octobre 2013 Faut arrêter de collectionner le point, le figato et l'express hein Toutes les études scientifiques sérieuses le disent:le chômage va baisser et le cycle a déja commencé, la croissance est en train de reprendre. Après comme on disait y a quelques temps que ce soit grace à Hollande ou pas c'est une autre question, mais oui la France est plus prpche de la sortie de crise qu'à son arrivée au pouvoir... tu permets que je quote ton post pour q'on en reparle dans 6 mois ? Ben là encore pourquoi voter FN alors que foutre le bordel est un objectif assez clair d'une partie de l'extrême-gauche. Melanchon a déjà été ministre sous l'ère socialiste, il fait partie de "l'establishment" pour ceux qui veulent une RAZ complète Citer
Gollum Posté(e) 14 octobre 2013 Posté(e) 14 octobre 2013 Il n'y a pas que Mélenchon © Non mais le reste est estampillé "groupuscule révolutionnaire" ou "extrême gauche bobo branchée sociétal". Aucune chance que ça cause à autre chose qu'à une poignée de fanatiques... Citer
elkjaer Posté(e) 14 octobre 2013 Posté(e) 14 octobre 2013 "extrême gauche bobo branchée sociétal" Tu le mets à toutes les sauces cet ingrédient, tu l'adores vraiment Citer
è_é Posté(e) 14 octobre 2013 Posté(e) 14 octobre 2013 Ben là encore pourquoi voter FN alors que foutre le bordel est un objectif assez clair d'une partie de l'extrême-gauche. visibilité/marketing Melanchon a déjà été ministre sous l'ère socialiste, il fait partie de "l'establishment" pour ceux qui veulent une RAZ complète et évidemment ça aussi Citer
elkjaer Posté(e) 14 octobre 2013 Posté(e) 14 octobre 2013 visibilité/marketing Voilà un argument. Citer
LaCroix Posté(e) 14 octobre 2013 Posté(e) 14 octobre 2013 Ben là encore pourquoi voter FN alors que foutre le bordel est un objectif assez clair d'une partie de l'extrême-gauche. Parce que l'extrême gauche se dit opposée à la notion de propriété privée ainsi qu'à celle de profit. Et que ça, Roger et Dédé leur père étaient prêts à donner les juifs, mais jamais les bons coins à champignons. tu permets que je quote ton post pour q'on en reparle dans 6 mois ? Ah bah fais donc hein. Je t'ai dit, pour moi tout ça dans un sens comme dans l'autre c'est du flan. Par contre la seule contre-partie que je te demanfe: si dans 6 mois j'aurais été dans le vrai, tu devras dire "c'est grâce à Hollande tout ça" Citer
Invité Posté(e) 14 octobre 2013 Posté(e) 14 octobre 2013 Ekelund, qu'est ce qu'elle a la courbe d'aout? C'est -30 000 au lieu de -50 000, mais les trolls de l'UMP arrivent à faire passer ça pour une mauvaise nouvelle... La pression fiscale a déjà été plus haute par le passé, je crois, mais je suis pas sur. L'intervention au mali n'est certes pas l'interet premier des français, mais c'est toi qui a parlé du bilan international... on sait que les frnaçais s'en branle, ça n'en reste pas moins un bilan positif. Bien plus que les tentes de Kadhafi à l'Elysée Bref, on dirait vraiment que tu nourris tes sources sur le tweeter de Copé Citer
elkjaer Posté(e) 14 octobre 2013 Posté(e) 14 octobre 2013 Quoi qu'il en soit je ne suis pas partisan de brosser les électeurs du FN dans le sens du poil. Quand un chat chie sur la moquette du salon il ne me paraît pas insensé de commencer par lui mettre le nez dedans. Citer
LaCroix Posté(e) 14 octobre 2013 Posté(e) 14 octobre 2013 Ah oui et faites moi plaisir aussi: Mélenchon n'a jamais été, n'est pas et ne sera jamais d'extrême gauche. Pour une simpme et bonne raison entre autres: il reconnait la légitimité du système républicain. Citer
Ekelund Posté(e) 14 octobre 2013 Posté(e) 14 octobre 2013 Ah bah fais donc hein. Je t'ai dit, pour moi tout ça dans un sens comme dans l'autre c'est du flan. Par contre la seule contre-partie que je te demanfe: si dans 6 mois j'aurais été dans le vrai, tu devras dire "c'est grâce à Hollande tout ça" ok je veux bien, mais y'a à peu près autant de chance que de voir Biarritz soulever le Brennus en juin 2014 Citer
Invité Posté(e) 14 octobre 2013 Posté(e) 14 octobre 2013 Parce que l'extrême gauche se dit opposée à la notion de propriété privée ainsi qu'à celle de profit. Et que ça, Roger et Dédé leur père étaient prêts à donner les juifs, mais jamais les bons coins à champignons. Ah oui et faites moi plaisir aussi: Mélenchon n'a jamais été, n'est pas et ne sera jamais d'extrême gauche. Pour une simpme et bonne raison entre autres: il reconnait la légitimité du système républicain. bah disons que c'est un vrai socialiste. C'est toujours ça d'pris Citer
Ekelund Posté(e) 14 octobre 2013 Posté(e) 14 octobre 2013 Ekelund, qu'est ce qu'elle a la courbe d'aout? C'est -30 000 au lieu de -50 000, mais les trolls de l'UMP arrivent à faire passer ça pour une mauvaise nouvelle... La pression fiscale a déjà été plus haute par le passé, je crois, mais je suis pas sur. L'intervention au mali n'est certes pas l'interet premier des français, mais c'est toi qui a parlé du bilan international... on sait que les frnaçais s'en branle, ça n'en reste pas moins un bilan positif. Bien plus que les tentes de Kadhafi à l'Elysée Bref, on dirait vraiment que tu nourris tes sources sur le tweeter de Copé surtout Copé oui alors d'abord ça faisait passer de -50000 à -15000, donc pas tout à fait pareil, et en plus il a été confirmé qu'il y a eu des résiliations massives de Pole Emploi ce mois-là...donc si tu veux bien on va attendre les chiffres du mois de Septembre pour avoir une idée un peu plus précise et de souvenir de contribuable je ne me souviens pas d'une pression plus fiscale plus élevée que ce qu'elle est actuellement et sera (en pire) en 2014 Citer
LaCroix Posté(e) 14 octobre 2013 Posté(e) 14 octobre 2013 bah disons que c'est un vrai socialiste. C'est toujours ça d'pris Peut-être, ça n'enlëve rien au fait que positionner Mélenchon à l'extrême gauche comme le font Jean-François et Connard-de-sexiste Copé, c'est de la flûte total pour dire que le FN et le PC c'est la même chose, alors que l'un est anti-républicain et pas l'autre. Ce qui en soit les différencie beaucoup plus que l'UMP et le PS, au passage... Citer
Gollum Posté(e) 14 octobre 2013 Posté(e) 14 octobre 2013 Faut arrêter de collectionner le point, le figato et l'express hein Toutes les études scientifiques sérieuses le disent:le chômage va baisser et le cycle a déja commencé, la croissance est en train de reprendre. Après comme on disait y a quelques temps que ce soit grace à Hollande ou pas c'est une autre question, mais oui la France est plus prpche de la sortie de crise qu'à son arrivée au pouvoir... Les études scientifiques sérieuses prévoient l'avenir, maintenant . Le nombre d'études scientifiques sérieuses qui n'ont pas vu venir le séisme financier de 2008, je te dis pas... Accessoirement : le grotesque embryon de "reprise" qu'on nous vend dans les médias est dû principalement à une augmentation des commandes publiques. C'est de la ratiocination de macroéconomiste, dérisoire à l'échelle d'une crise qui dure depuis 40 ans. Bien sûr, à force de toucher le fond, notre économie ne pourra guère descendre plus bas : même dans les périodes de marasme, il y a des gens qui gardent leur emploi voire quelques uns qui en trouvent. Mais ce conjoncturisme de bas étage passe totalement sous silence un double fait essentiel : (1) notre pays est relativement waterproof (il profite moins de l'expansion importée que d'autres et souffre un peu moins des épisodes de crise) et (2) surtout, la crise financière n'est absolument pas réglée. Et ça, c'est un problème structurel. Tiens, un truc que personne ne sait car "technique". La crise de l'euro a été endiguée par une création monétaire de la BCE d'une ampleur jamais vue dans l'histoire. On a appelé ça les prêts LTRO. Ces prêts (environ 700 Mds d'euros) ont été consentis aux banques en 2011. Ils viennent à échéance... en 2014. Prudemment, le FMI a récemment susurré qu'une crise bancaire d'envergure mondiale n'était pas à exclure. Autre chose ? En 2012-2013, la bourse a flambé. Et comme par hasard, après les injections de liquidités en question. Voilà qui ressemble fort à une "bulle". Continuer de raisonner en "conjoncturiste" en pleine période de volatilité financière est une erreur méthodologique lourde. Souvent, d'ailleurs, de fausses reprises annoncent les crises les plus redoutables... Tu le mets à toutes les sauces cet ingrédient, tu l'adores vraiment :Ah! ah!: Oui, c'est l'un des traits de l'époque. Le marxisme a perdu de son lustre d'antan, le boboïsme l'a remplacé. Citer
Invité Posté(e) 14 octobre 2013 Posté(e) 14 octobre 2013 surtout Copé oui alors d'abord ça faisait passer de -50000 à -15000, donc pas tout à fait pareil, et en plus il a été confirmé qu'il y a eu des résiliations massives de Pole Emploi ce mois-là...donc si tu veux bien on va attendre les chiffres du mois de Septembre pour avoir une idée un peu plus précise et de souvenir de contribuable je ne me souviens pas d'une pression plus fiscale plus élevée que ce qu'elle est actuellement et sera (en pire) en 2014 j'ai trouvé ça : Citer
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