Yoda Posté(e) 10 octobre 2011 Posté(e) 10 octobre 2011 il est du genre à voter pour ce qui se rapproche le plus de ses idéaux... mais t'as de la latitude pour voter pour autre chose que Miss Norvège... la gauche blasée j'pense surtout... aussi. Mais quand tu comptes Fabius , le chantre de la gauche caviar-petis fours-quifaitsemblantdetrealagauchedelagauche, y a vraiment de quoi être décomplexé. Finalement Bad, je suis d'accord avec toi sur la représentativité des candidats socialistes. Citer
elkjaer Posté(e) 10 octobre 2011 Posté(e) 10 octobre 2011 Tes du genre à voter Aubry toi ? Bien sûr. Parmi les candidats à la primaire je pense que c'est celle qui à l'etoffe (sa reprise en main du PS était un formidable numéro d'équilibriste avec ce qu'il faut de mauvais coup et un parti remis sur les rails en quelques mois après l'avoir récupéré en morceaux), elle n'a pas un ego surdimensionné (d'où le débat ridicule sur Aubry candidate par défaut, salut chubee ça va?), son parcours et son environnement politiques marquent un véritable engagement à gauche, le bilan de ses différents mandats est loin d'être mauvais et puis une femme président marquerait une autre forme de changement. Je pense que Hollande a des qualités mais qu'il est plus facile à détruire pour la droite. Citer
Floolf Posté(e) 10 octobre 2011 Posté(e) 10 octobre 2011 Quant aux sermons qui te tiennent lieu de prêt à penser, il est normal que leur caractère de pouêt* t'échappe. Quand la société de consommation t'incite à bouffer de la merde, on a parfois tendance à ignorer qu'existe, ailleurs, une cuisine rare, savoureuse au palet et de surcroît, bonne pour la santé. Et que le libéralisme rend inaccessible au commun des mortels Citer
Ekelund Posté(e) 10 octobre 2011 Posté(e) 10 octobre 2011 et Royal qui va soutenir Hollande après lui en avoir mis plein la gueule pendant les primaires je sens que ça va être drôle... bon après il est pas encore passé l'autre mou mais bon... elle va maintenant espérer être dans le camp vainqueur pour avoir un poste ministériel à la clé en cas de victoire PS en 2012...c'est beau la politique sinon pour en revenir à Royal : elle s'est mangée 3 raffuts en 4 ans (présidentielles 2007 par Sarkozy - premier secrétaire du parti par Aubry - primaires par... tout le monde (), comme dirait ce cher yoyo : "il est temps pour moi d'en retirer les enseignements, et de...." Citer
Gollum Posté(e) 10 octobre 2011 Posté(e) 10 octobre 2011 si j'ai bien compris, Bad et Regis c'est comme la paire de centres néozélandais, Bad ayant le profil de Ma'a Nonu, mais en coupe du monde ils ne gagnent jamais à la fin. Miniprix et Pat sont comme les Argentins, valeureux mais concassés par les assauts de nos deux centres. . Joli mais ça ne fonctionne qu'à condition de prévoir un arbitrage au-delà de la partialité, genre, interdire aux Argentins de plaquer. Mais il n'y a que des arbitres impartiaux sur ce forum, donc... Et que le libéralisme rend inaccessible au commun des mortels Je me demandais qui la relèverait. Tu sais, en URSS, les gens bouffaient ce qu'ils pouvaient, quand ils pouvaient et ce n'était pas un régime libéral. On confond souvent "productivisme" et "libéralisme". Enfin on confond plein de choses, ce n'est pas grave . Citer
Mister Yellow Posté(e) 10 octobre 2011 Auteur Posté(e) 10 octobre 2011 elle va maintenant espérer être dans le camp vainqueur pour avoir un poste ministériel à la clé en cas de victoire PS en 2012...c'est beau la politique sinon pour en revenir à Royal : elle s'est mangée 3 raffuts en 4 ans (présidentielles 2007 par Sarkozy - premier secrétaire du parti par Aubry - primaires par... tout le monde ( ), comme dirait ce cher yoyo : "il est temps pour moi d'en retirer les enseignements, et de...." C'est beau de citer ce courageux Jospin Citer
Yoda Posté(e) 10 octobre 2011 Posté(e) 10 octobre 2011 C'est beau de citer ce courageux Jospin Y a du De Gaulle dans Lionel (et non pas ...) Citer
Mister Yellow Posté(e) 10 octobre 2011 Auteur Posté(e) 10 octobre 2011 Y a du De Gaulle dans Lionel (et non pas ...) Je ne sais pas lequel des 2 a fait plus de mal à la "gauche" Citer
elkjaer Posté(e) 10 octobre 2011 Posté(e) 10 octobre 2011 Miniboer et maxi:censuré:, l'idée de partage, de faire des choses ensemble, d'aider les plus faibles ou plus simplement si l'on peut dire l'empathie ne sont pas toujours motivés par des problèmes de conscience même si cela t'arrange de le penser (parce que tu as tes propres problèmes de conscience). Penser comme je le fais ne m'apporte rien (je ne crois ni au ciel ni au karma), ne me coûte rien (ou si peu), c'est juste ce que je suis et comme je pense que le monde doit être. L'homme a rompu avec les grandes lignes de la sélection naturelle alors si c'est pour évoluer en ne gardant que le côté compétition et tant pis pour les perdants, je me demande à quoi la culture sert à l'homme. Si ça te fait plaisir dis toi que je pense comme cela car j'espère un monde meilleur pour la fille. Maintenant sorts tes couteaux et acharnes toi sur ma pouêt* naïve et niaise Citer
Floolf Posté(e) 10 octobre 2011 Posté(e) 10 octobre 2011 donc en fait si on est pas libéral on fonce tout droit dans le modèle soviétique quoi... bon... Voilà c'est ça, y a pas d'entre deux entre le totalitarisme et le libéralisme. Citer
Ekelund Posté(e) 10 octobre 2011 Posté(e) 10 octobre 2011 Voilà c'est ça, y a pas d'entre deux entre le totalitarisme et le libéralisme. si, y'a la Chine qui a réussi le tour de force de réunir les 2 concepts Citer
elkjaer Posté(e) 10 octobre 2011 Posté(e) 10 octobre 2011 si, y'a la Chine qui a réussi le tour de force de réunir les 2 concepts Et rien au milieu. CQFD. Citer
Mister Yellow Posté(e) 10 octobre 2011 Auteur Posté(e) 10 octobre 2011 Baroin: "Hollande ou Aubry sera un candidat du PS par défaut voire par dépit, c'est DSK qui était leur candidat, leur leader, et l'on sait tous comment il a été mis à l'écart. Ils n'ont pas de leader." Citer
Gollum Posté(e) 10 octobre 2011 Posté(e) 10 octobre 2011 et qui peut en profiter de la cuisine savoureuse?! aaaah... Fabius... à part pour Miss Norvège on risque de voter à peu près la même chose... je suis beaucoup moins enthousiaste que toi pourtant... donc en fait si on est pas libéral on fonce tout droit dans le modèle soviétique quoi... bon... Dis donc, t'es courageux de continuer à discuter avec moi !! Ton côté charitable, sans doute. Non, bien entendu, une social démocratie tout à fait civilisée est pensable -j'ai maintes fait fois allusion au "modèle scandinave"- mais en l'occurrence, Floolf avait l'air de sous entendre que la "malbouffe" était inhérente au libéralisme. Ce qui est évidemment faux, une économie libérale se traduisant d'ailleurs par une nourriture très différenciée. D'ailleurs, une partie de la malbouffe est très largement subventionnée par les politiques publiques (la politique agricole commune). Mais ce sera pour une autre fois, j'interviens ici en pointillés ; les posts du jour étant consacrés aux primaires socialistes, tout ce qui relève de l'anti socialisme primaire est incongru. Enfin, dans ce bistrot, il est toujours malvenu mais aujourd'hui, je suis presque de cet avis ... Citer
Mister Yellow Posté(e) 10 octobre 2011 Auteur Posté(e) 10 octobre 2011 Dis donc, t'es courageux de continuer à discuter avec moi !! Ton côté charitable, sans doute. Il est fou surtout Voilà c'est ça, y a pas d'entre deux entre le totalitarisme et le libéralisme. Citer
Gollum Posté(e) 10 octobre 2011 Posté(e) 10 octobre 2011 Miniboer et maxi:censuré:, l'idée de partage, de faire des choses ensemble, d'aider les plus faibles ou plus simplement si l'on peut dire l'empathie ne sont pas toujours motivés par des problèmes de conscience même si cela t'arrange de le penser (parce que tu as tes propres problèmes de conscience). Penser comme je le fais ne m'apporte rien (je ne crois ni au ciel ni au karma), ne me coûte rien (ou si peu), c'est juste ce que je suis et comme je pense que le monde doit être. L'homme a rompu avec les grandes lignes de la sélection naturelle alors si c'est pour évoluer en ne gardant que le côté compétition et tant pis pour les perdants, je me demande à quoi la culture sert à l'homme. Si ça te fait plaisir dis toi que je pense comme cela car j'espère un monde meilleur pour la fille. Maintenant sorts tes couteaux et acharnes toi sur ma pouêt* naïve et niaise Oooops, attends, je vais pas plus loin, je me sens soudain comme touché par la grâce. Qu'est-ce que tu préfères ? Que je me prosterne en direction de la Mecque (comme ça tu pourras me botter le cul) ou que je m'agenouille devant un crucifix ? Parce que c'est beau ce que tu dis, tu sais . Il est fou surtout re . Citer
Yoda Posté(e) 10 octobre 2011 Posté(e) 10 octobre 2011 Niark niark Jeanne d'Arc retourne au bucher, l'histoire est parfois cruelle... Citer
al_thunder Posté(e) 10 octobre 2011 Posté(e) 10 octobre 2011 bah moi je pourrais surement pas voter dimanche prochain .. vu qu'on peut pas faire de procuration j'ai mon train bien avant l'ouverture des bureaux de vote et pas sur du tout d'être rentré d'un repas de famille avant la fermeture Citer
Piou Posté(e) 10 octobre 2011 Posté(e) 10 octobre 2011 il est du genre à voter pour ce qui se rapproche le plus de ses idéaux... Tout à fait. En fait j'étais surpris parce que je le pensais plus à gauche que ça. Citer
Gollum Posté(e) 10 octobre 2011 Posté(e) 10 octobre 2011 Miniboer et maxi:censuré:, l'idée de partage, de faire des choses ensemble, d'aider les plus faibles ou plus simplement si l'on peut dire l'empathie ne sont pas toujours motivés par des problèmes de conscience même si cela t'arrange de le penser (parce que tu as tes propres problèmes de conscience). Penser comme je le fais ne m'apporte rien (je ne crois ni au ciel ni au karma), ne me coûte rien (ou si peu), c'est juste ce que je suis et comme je pense que le monde doit être. L'homme a rompu avec les grandes lignes de la sélection naturelle alors si c'est pour évoluer en ne gardant que le côté compétition et tant pis pour les perdants, je me demande à quoi la culture sert à l'homme. Si ça te fait plaisir dis toi que je pense comme cela car j'espère un monde meilleur pour la fille. Maintenant sorts tes couteaux et acharnes toi sur ma pouêt* naïve et niaise Mais non, mais non : je n'attaque que quand on est vindicatif à mon endroit (et encore, pas toujours parce que des fois, c'est tellement débile que ça vaut même pas une réponse). En l'occurrence, tu es sincère et pondéré ; et sur le fond, bien entendu que tes convictions sont respectables, ça va même de soi. Le truc, c'est que les (vrais) libéraux ont fondamentalement les mêmes. Mais "ils" n'ont pas la même vision que toi des moyens à mettre en oeuvre pour améliorer ce pauvre monde. En gros et à moins de me caricaturer, si tu veux te friter avec un mec qui trouve que la misère, c'est cool, trouve toi un autre pigeon. Je déplore juste (1) que le socialisme soit associé à l'humanisme alors que cette idéologie a enfanté les régimes les plus monstrueux de l'histoire humaine et (2) qu'il ait statut de pouêt* ou du moins, "paradigmatique". C'est que le socialisme a gagné la bataille des idées et refuse évidemment d'acquitter la rançon de sa gloire. D'ailleurs, parce que je sais que t'es un type intelligent, si ce sujet t'intéresse -la bataille des idées- je peux te conseiller un vraiment bon bouquin bien écrit et pas libéral pour un sou qui en cause de manière instructive. Enfin, oui, la tonalité "religieuse" du socialisme bien pensant m'agace. Je connais des mecs très à gauche qui partagent cette aversion. N'est-il pas paradoxal, tout de même, de se goberger sans cesse de laïcité et de passer son temps à psalmodier, sermonner, moraliser en permanence, sur un ton de chanoine s'adressant à ses paroissiens ? D'ailleurs, toi même n'as tu pas tendance à tenir tout discours contraire pour quelque chose relevant de "l'hérésie" ? Après, au PS, ya des mecs constructifs qui ont des idées intéressantes à faire valoir par exemple quant à la manière de "sécuriser" la protection sociale avant que la faillite n'intervienne. Une réflexion "à la scandinave", en quelque sorte. Pas une éructation de fanatique entreprenant de gauchiser tant et plus un pays qui croule sous l'impôt et la dette publique. Citer
elkjaer Posté(e) 10 octobre 2011 Posté(e) 10 octobre 2011 Niark niark Bof c'est pas très gentil de se moquer des dames. Cela dit si cette douche froide lui permet de retrouver sa lucidité et de faire une juste analyse de ce qui lui est arrivé depuis cinq ans ça sera une bonne chose car "elle ne dit pas que des conneries" © et elle a quand même pas mal d'énergie. Citer
Gollum Posté(e) 10 octobre 2011 Posté(e) 10 octobre 2011 pour ma part j'ai peu d'espoir de voir des candidatures plus proches de mes idéaux au second tour... j'avais lu un truc super intéressant je sais plus où il y a quelques années sur ce sujet... en gros le mec s'interrogeait pour savoir si c'était les systèmes, ou l'utilisation qui en a été faite qui ont mené à ses régimes... y'avait-il une autre issue, etc... j'en ai reparlé avec un roumain, quand j'étais en vacances à Cluj au sujet de Ceaucescu justement... perso, je lui trouve pas grand chose... je suis p'têt aveuglé par ma haine du PS... et je crois deviner l'interprétation que tu as conçue de ces débats... attention : fascisme et nazisme sont aussi des socialismes, comme leur nom l'indique (enfin, celui du nazisme en tout cas). La question est : est ce qu'une social-démocratie (un socialisme modéré) peut dégénérer en socialisme totalitaire ? Ma réponse : j'espère que non . Citer
Ekelund Posté(e) 10 octobre 2011 Posté(e) 10 octobre 2011 perso, je lui trouve pas grand chose... je suis p'têt aveuglé par ma haine du PS... pareil....et sans haine du PS qui plus est.... Citer
BrianJoubertMassacre Posté(e) 10 octobre 2011 Posté(e) 10 octobre 2011 Je déplore juste (1) que le socialisme soit associé à l'humanisme alors que cette idéologie a enfanté les régimes les plus monstrueux de l'histoire humaine et (2) qu'il ait statut de pouêt* ou du moins, "paradigmatique". C'est que le socialisme a gagné la bataille des idées et refuse évidemment d'acquitter la rançon de sa gloire. Tout comme on peut déplorer que le libéralisme soit associé à la liberté alors que cette "idéologie" peut engendrer par ses effets les pays les plus miséreux et les régimes les plus merdiques du monde actuel. et je crois deviner l'interprétation que tu as conçue de ces débats... attention : fascisme et nazisme sont aussi des socialismes, comme leur nom l'indique (enfin, celui du nazisme en tout cas). Oui, et Pinochet a mené une politique économique libérale. Citer
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