elkjaer Posté(e) 10 octobre 2011 Partager Posté(e) 10 octobre 2011 perso, je lui trouve pas grand chose... je suis p'têt aveuglé par ma haine du PS... J'ai un gros défaut. Je cherche toujours à trouvé des qualités chez les gens plutôt que leurs défauts (qui d'ailleurs sont en général plus facile à trouver). Bon parfois c'est pô facile. Par exemple pour miniboer je cherche encore Citer Lien vers le commentaire
Flolynyk Posté(e) 10 octobre 2011 Partager Posté(e) 10 octobre 2011 Tain mais ils ont que ça à foutre les UMPistes, aller voter aux primaires socialistes ? C'est clair. Perso, ça me ferait bien mal au cul de signer un truc comme quoi j'adhère aux valeurs de droite et de filer de la thune (même si c'est symbolique) à l'UMP, même si c'est dans le but de les pourrir. Citer Lien vers le commentaire
FranckProvostIV Posté(e) 10 octobre 2011 Partager Posté(e) 10 octobre 2011 C'est clair. Perso, ça me ferait bien mal au cul de signer un truc comme quoi j'adhère aux valeurs de droite et de filer de la thune (même si c'est symbolique) à l'UMP, même si c'est dans le but de les pourrir. Bah c'est tout ce qu'ils ont trouvé pour paraître sympathiques. Remarque quand on observe la mue de François Hollande, l'austérité de Martine Aubry, le zèle de Mélenchon ou encore l'ouverture d'esprit et la gentillesse dégagée par les petits militants de base comme Registered, Elkjaer ou Badhoney68, il est fort probable que ce genre de manœuvres soit suffisamment élaboré pour convaincre une majorité de votants au regard de la qualité de l'opposition. Citer Lien vers le commentaire
VIX15 Posté(e) 10 octobre 2011 Partager Posté(e) 10 octobre 2011 (modifié) C'est ta période "Don Quichotte" ? 'tain, 2 posts, 2 hdp moisis aujourd'hui... Dans ce topic en plus... Modifié 10 octobre 2011 par VIX/15 Citer Lien vers le commentaire
Piou Posté(e) 10 octobre 2011 Partager Posté(e) 10 octobre 2011 Non, eu égard © du smiley, je dirais "Don Quichiotte" Citer Lien vers le commentaire
Ekelund Posté(e) 10 octobre 2011 Partager Posté(e) 10 octobre 2011 C'est ta période "Don Quichotte" ? 'tain, 2 posts, 2 hdp moisis aujourd'hui... Dans ce topic en plus... t'as toujours pas compris le concept du hdp toi... Citer Lien vers le commentaire
elkjaer Posté(e) 10 octobre 2011 Partager Posté(e) 10 octobre 2011 Don Chochotte c'est pas le surnom de Rico Chicho? Citer Lien vers le commentaire
VIX15 Posté(e) 10 octobre 2011 Partager Posté(e) 10 octobre 2011 t'as toujours pas compris le concept du hdp toi... Si si, mais pour moi un HDP ça reste le premier message que tu vois quand tu ouvres un topic. Et là ça va faire pas mal de monde qui va s'apercevoir (plusieurs fois même) que mes messages ils sont tout pourris ... Citer Lien vers le commentaire
FranckProvostIV Posté(e) 10 octobre 2011 Partager Posté(e) 10 octobre 2011 Don Chochotte c'est pas le surnom de Rico Chicho? N'inverse pas les rôles s'il te plait. C'est toi et Badhoney68 qui avaient refusé de vous rendre au Crédit Mutuel sur l'invitation de Rico Chico pour une mise au point musclée. Bien évidemment sa férocité est de nature à effrayer les plus téméraires mais inverser les rôles sournoisement est tout bonnement inacceptable et malhonnête. Citer Lien vers le commentaire
en_congés Posté(e) 10 octobre 2011 Partager Posté(e) 10 octobre 2011 N'inverse pas les rôles s'il te plait. C'est toi et Badhoney68 qui avaient refusé de vous rendre au Crédit Mutuel sur l'invitation de Rico Chico pour une mise au point musclée. Bien évidemment sa férocité est de nature à effrayer les plus téméraires mais inverser les rôles sournoisement est tout bonnement inacceptable et malhonnête. Joli. Sinon, j'y vais demain au Crédit Mutuel. Tu veux que je laisse un message de ta part ? Citer Lien vers le commentaire
FranckProvostIV Posté(e) 10 octobre 2011 Partager Posté(e) 10 octobre 2011 (modifié) Joli. Sinon, j'y vais demain au Crédit Mutuel. Tu veux que je laisse un message de ta part ? Quand tu auras retrouvé une logique ou une clarté perdue, demande leur de déconnecter les caméras de surveillance donnant sur la place. Ces dernières ont la fâcheuse tendance d’inhiber les combattants de la nuit. Ah j'y suis et tu en fais toujours autant pour une simple inversion entre la seconde et la troisième personne du pluriel? Si j'en juge par ta réaction et celle de Badhoney68 ainsi que de vos styles littéraires respectifs, il est clair que les pervers et autres obsédés sexuels esclavagistes n'ont aucunes limites. Modifié 10 octobre 2011 par FranckProvostIV Citer Lien vers le commentaire
en_congés Posté(e) 10 octobre 2011 Partager Posté(e) 10 octobre 2011 Quand tu auras retrouvé une logique ou une clarté perdue, demande leur de déconnecter les caméras de surveillance donnant sur la place. Ces dernières ont la fâcheuse tendance d’inhiber les combattants de la nuit. C'est Flof le noir du forum, pas moi ! Citer Lien vers le commentaire
FranckProvostIV Posté(e) 10 octobre 2011 Partager Posté(e) 10 octobre 2011 C'est Flof le noir du forum, pas moi ! Oui mais quand le soleil rougeoie et illumine ses cheveux roux ça compense. Citer Lien vers le commentaire
Gollum Posté(e) 10 octobre 2011 Partager Posté(e) 10 octobre 2011 Tout comme on peut déplorer que le libéralisme soit associé à la liberté alors que cette "idéologie" peut engendrer par ses effets les pays les plus miséreux et les régimes les plus merdiques du monde actuel. Oui, et Pinochet a mené une politique économique libérale. Comme souvent, tu es un tantinet ( ) caricatural ; inévitable, me diras tu, quand on postes trop court sur de tels sujets, probablement. 1. Bon, sur le point 1, j'avoue lire et relire, il n'y a rien à en tirer. Soit tu fabules, soit l'absence d'arguments rend la sentence creuse. 2. Oui, en 1980, au moment d'ailleurs où la dictature -féroce dans les années 1970- s'adoucit. Mais qu'en déduis tu, au juste ??? J'ai un gros défaut. Je cherche toujours à trouvé des qualités chez les gens plutôt que leurs défauts (qui d'ailleurs sont en général plus facile à trouver). Bon parfois c'est pô facile. Par exemple pour miniboer je cherche encore C'est parce que tu es un intuitif et que tu as donc compris que je n'en avais pas. C'est d'ailleurs ce constat, j'imagine, qui t'empêche de répondre aux sollicitations que je t'adresse ou aux questions que je te pose. Car je ne puis évidemment imaginer que tu sois aussi dépourvu d'arguments que nombre de tes co-religionnaires. Et pourtant, mon dernier post était gentil... Citer Lien vers le commentaire
Invité Posté(e) 10 octobre 2011 Partager Posté(e) 10 octobre 2011 attention : fascisme et nazisme sont aussi des socialismes, Ouais, et la république démocratique du congo est une démocratie. L'internationale, pendant le 3e reich, ça faisait furher. C'est parce que tu es un intuitif et que tu as donc compris que je n'en avais pas. C'est d'ailleurs ce constat, j'imagine, qui t'empêche de répondre aux sollicitations que je t'adresse ou aux questions que je te pose. tu n'as, de mes posts, repris que ce qui arrangeait tes faits. Citer Lien vers le commentaire
elkjaer Posté(e) 10 octobre 2011 Partager Posté(e) 10 octobre 2011 C'est parce que tu es un intuitif et que tu as donc compris que je n'en avais pas. C'est d'ailleurs ce constat, j'imagine, qui t'empêche de répondre aux sollicitations que je t'adresse ou aux questions que je te pose. Car je ne puis évidemment imaginer que tu sois aussi dépourvu d'arguments que nombre de tes co-religionnaires. Et pourtant, mon dernier post était gentil... J'ai zappé, je fais donc l'effort d'aller le chercher Mais non, mais non : je n'attaque que quand on est vindicatif à mon endroit (et encore, pas toujours parce que des fois, c'est tellement débile que ça vaut même pas une réponse). En l'occurrence, tu es sincère et pondéré ; et sur le fond, bien entendu que tes convictions sont respectables, ça va même de soi. Le truc, c'est que les (vrais) libéraux ont fondamentalement les mêmes. Mais "ils" n'ont pas la même vision que toi des moyens à mettre en oeuvre pour améliorer ce pauvre monde. En gros et à moins de me caricaturer, si tu veux te friter avec un mec qui trouve que la misère, c'est cool, trouve toi un autre pigeon. Je déplore juste (1) que le socialisme soit associé à l'humanisme alors que cette idéologie a enfanté les régimes les plus monstrueux de l'histoire humaine et (2) qu'il ait statut de pouêt* ou du moins, "paradigmatique". C'est que le socialisme a gagné la bataille des idées et refuse évidemment d'acquitter la rançon de sa gloire. D'ailleurs, parce que je sais que t'es un type intelligent, si ce sujet t'intéresse -la bataille des idées- je peux te conseiller un vraiment bon bouquin bien écrit et pas libéral pour un sou qui en cause de manière instructive. Enfin, oui, la tonalité "religieuse" du socialisme bien pensant m'agace. Je connais des mecs très à gauche qui partagent cette aversion. N'est-il pas paradoxal, tout de même, de se goberger sans cesse de laïcité et de passer son temps à psalmodier, sermonner, moraliser en permanence, sur un ton de chanoine s'adressant à ses paroissiens ? D'ailleurs, toi même n'as tu pas tendance à tenir tout discours contraire pour quelque chose relevant de "l'hérésie" ? Après, au PS, ya des mecs constructifs qui ont des idées intéressantes à faire valoir par exemple quant à la manière de "sécuriser" la protection sociale avant que la faillite n'intervienne. Une réflexion "à la scandinave", en quelque sorte. Pas une éructation de fanatique entreprenant de gauchiser tant et plus un pays qui croule sous l'impôt et la dette publique. Bon c'était une erreur de ma part, j'aurais mieux fait de pas aller le chercher Toi aussi tu crois à la main invisible du libéralisme? Tu compares socialisme et religion mais le libéralisme aussi un côté très croyant avec sa théorie économique bardée d'hypothèses toutes plus ridicules les unes que les autres dans l'objectif de démontrer que si chaque individu maximise son profit on arrivera au meilleur des mondes possibles. Il y a là quelque chose de ce vénérable Pangloss. Par ailleurs, et je crois que cela a été dit, la gauche ne se résume pas à la caricature que tu en fait. A ce titre, il faudrait que je retrouve cela mais l'une des meilleures défenses du capitalisme que j'ai pu lire était l'oeuvre de Michel Rocard, qui s'il a aujourd'hui des pensées parfois aussi séniles que stériles, a de temps en temps encore quelques lumières. Enfin quand tu parles d'un pays qui croule sous l'impôt et la dette publique, je te rappellerais que la dernière fois que la gauche a rendu les clés de la maison le pays figurait parmi les bons élèves de l'Europe sur ce plan là. Citer Lien vers le commentaire
Champignon Posté(e) 10 octobre 2011 Partager Posté(e) 10 octobre 2011 non, finalement je suis pas allé voter! par contre j'irai pour le second tour... par contre question... quelle est le délai entre une inscription sur les listes électorales et le moment où tu peux voter? tu reçois pas desuite ta carte mais normalement t'es inscrit sur les listes... mais au bout de combien de temps? c'est immédiat? Je sais pas si on t'a répondu mais les listes sont renouvelées au 1er janvier de l'année suivant ton inscription. Sinon faut aller dans la commune où tu étais insrit auparavant (ce que j'ai fait). Je décerne le hot d'or de la plus grosse conne du jour à la militante UMP du Roussillon que j'ai entendue sur france info c'matin: "ils me font marrer le PS avec leurs primaires qui sont un "succès". Nous on a un vrai leader, qui se détache naturellement. D'ailleurs si on regarde le passé, les vrais leaders sont ceux qui s'imposent naturellement, et pas ceux qu'on choisit parmi d'autres...". Et oué, c'était mieux avant la démocratie Citer Lien vers le commentaire
Invité Posté(e) 10 octobre 2011 Partager Posté(e) 10 octobre 2011 (modifié) Enfin quand tu parles d'un pays qui croule sous l'impôt et la dette publique, je te rappellerais que la dernière fois que la gauche a rendu les clés de la maison le pays figurait parmi les bons élèves de l'Europe sur ce plan là. je le répète, mais je l'ai déjà démontré, il n'y a aucune cohérence dans la rhétorique de miniboer, il cherche seulement à contredire des points isolés d'une argumentation, en faisant autant de raccourcis que ceux qu'il dénonce. Comme par exemple, le socialisme, c'est nul, ça a donné le nazisme. Bon. La science ayant donné la bombe atomique, Miniboer a depuis longtemps débranché son cerveau. Modifié 10 octobre 2011 par Invité Citer Lien vers le commentaire
Gollum Posté(e) 10 octobre 2011 Partager Posté(e) 10 octobre 2011 Ouais, et la république démocratique du congo est une démocratie. L'internationale, pendant le 3e reich, ça faisait furher. tu n'as, de mes posts, repris que ce qui arrangeait tes faits. Ooops, si tu reviens à la charge, on n'a pas fini. Bon, quant au second point, je n'ai pas eu à me forcer, il m'a suffi de te lire... Le socialisme nazi (que l'on devrait qualifier de "racial-socialisme") n'a évidemment pas les mêmes bases "fantasmatiques" que le communisme, ça va sans dire. Mais comme lui, (1) il pose que la "société" s'impose à l'individu, (2) il asservit l'économie aux besoins de l'Etat et (3) il pourvoit aux "besoins essentiels" de ce qu'il considère être "sa population". On retrouve certaines constantes de cette "façon de voir les choses" dans les discours d'extrême gauche, aujourd'hui (chez moi, l'extrême gauche commence avec Mélenchon) et, bien entendu, chez Marine Le Pen, dont le discours économique a bel et bien quelque chose de "fasciste" (donc de gauche...). Pointer du doigt les "riches", les "capitalistes", les "banques" -tout ce beau monde qui fut promptement assimilé, jadis, à la "juiverie internationale"- ça aurait même comme un relent d'anathème totalitaire. Et ces relents là, dieu sait que ça pue... Bien sûr, la plupart des gauches européennes sont bien loin de céder à de telles tentations populistes. Mais chez nous, faut croire que ça fonctionne... Enfin, un peu seulement. De ce point de vue, d'ailleurs, le score de Hollande a quelque chose de rassurant. Citer Lien vers le commentaire
Invité Posté(e) 10 octobre 2011 Partager Posté(e) 10 octobre 2011 (modifié) Ooops, si tu reviens à la charge, on n'a pas fini. Bon, quant au second point, je n'ai pas eu à me forcer, il m'a suffi de te lire... Le socialisme nazi (que l'on devrait qualifier de "racial-socialisme") n'a évidemment pas les mêmes bases "fantasmatiques" que le communisme, ça va sans dire. Mais comme lui, (1) il pose que la "société" s'impose à l'individu, (2) il asservit l'économie aux besoins de l'Etat et (3) il pourvoit aux "besoins essentiels" de ce qu'il considère être "sa population". On retrouve certaines constantes de cette "façon de voir les choses" dans les discours d'extrême gauche, aujourd'hui (chez moi, l'extrême gauche commence avec Mélenchon) et, bien entendu, chez Marine Le Pen, dont le discours économique a bel et bien quelque chose de "fasciste" (donc de gauche...). Pointer du doigt les "riches", les "capitalistes", les "banques" -tout ce beau monde qui fut promptement assimilé, jadis, à la "juiverie internationale"- ça aurait même comme un relent d'anathème totalitaire. Et ces relents là, dieu sait que ça pue... Bien sûr, la plupart des gauches européennes sont bien loin de céder à de telles tentations populistes. Mais chez nous, faut croire que ça fonctionne... Enfin, un peu seulement. De ce point de vue, d'ailleurs, le score de Hollande a quelque chose de rassurant. :lol2: que je te reprenne plus à accuser la moindre personne de raccourci. Dire qu'hier, tu me forcais à accepter toute la théorie marxiste juste parce que je parlais d'exploitation. Aujourd'hui, Hitler est un adepte de la faucille et du marteau. Fait attention aux coutures de ta veste, tes contre argumentations alambiquées te rendent totalement sourd à ce que tu dis toi même Modifié 10 octobre 2011 par Invité Citer Lien vers le commentaire
Mister Yellow Posté(e) 10 octobre 2011 Auteur Partager Posté(e) 10 octobre 2011 non, finalement je suis pas allé voter! par contre j'irai pour le second tour... Toi je sens que tu vas voter comme Fabius et ...DSK où il a réussir à rassembler les votants de gauche qui en ont marre d'une gauche molle? Ok je comprends mieux ton choix, tu veux une gauche dure, tu votes comme DSK Je décerne le hot d'or de la plus grosse conne du jour à la militante UMP du Roussillon que j'ai entendue sur france info c'matin: "ils me font marrer le PS avec leurs primaires qui sont un "succès". Nous on a un vrai leader, qui se détache naturellement. D'ailleurs si on regarde le passé, les vrais leaders sont ceux qui s'imposent naturellement, et pas ceux qu'on choisit parmi d'autres...". Et oué, c'était mieux avant la démocratie La mauvaise foi est de rigueur dans ces moments là, j'avoue que représentants et militants UMP sont très forts à ce jeu, du balayeur au Président Citer Lien vers le commentaire
BrianJoubertMassacre Posté(e) 10 octobre 2011 Partager Posté(e) 10 octobre 2011 Comme souvent, tu es un tantinet ( ) caricatural ; inévitable, me diras tu, quand on postes trop court sur de tels sujets, probablement. "Comme souvent". J'ai posté deux fois sur ce topic, merci, garde ta condescendance et ton mépris pour toi s'il te plaît. 1. Bon, sur le point 1, j'avoue lire et relire, il n'y a rien à en tirer. Soit tu fabules, soit l'absence d'arguments rend la sentence creuse. 2. Oui, en 1980, au moment d'ailleurs où la dictature -féroce dans les années 1970- s'adoucit. Mais qu'en déduis tu, au juste ??? Le point 1. Je pense à ces pays à qui on a imposé les plans d'ajustement structurels. Le bilan de ces plans est pour le moins contrasté serais-je tenté de dire pour rester mesuré. 2. Je déduis juste que ce n'est pas parce qu'on redistribue les ressources qu'on accouche d'un régime dégueulasse, chose que tu peux laisser entendre en associant redistribution, collectivisation, communisme et nazisme. Citer Lien vers le commentaire
Gollum Posté(e) 10 octobre 2011 Partager Posté(e) 10 octobre 2011 J'ai zappé, je fais donc l'effort d'aller le chercher Bon c'était une erreur de ma part, j'aurais mieux fait de pas aller le chercher Toi aussi tu crois à la main invisible du libéralisme? Tu compares socialisme et religion mais le libéralisme aussi un côté très croyant avec sa théorie économique bardée d'hypothèses toutes plus ridicules les unes que les autres dans l'objectif de démontrer que si chaque individu maximise son profit on arrivera au meilleur des mondes possibles. Il y a là quelque chose de ce vénérable Pangloss. Par ailleurs, et je crois que cela a été dit, la gauche ne se résume pas à la caricature que tu en fait. A ce titre, il faudrait que je retrouve cela mais l'une des meilleures défenses du capitalisme que j'ai pu lire était l'oeuvre de Michel Rocard, qui s'il a aujourd'hui des pensées parfois aussi séniles que stériles, a de temps en temps encore quelques lumières. Enfin quand tu parles d'un pays qui croule sous l'impôt et la dette publique, je te rappellerais que la dernière fois que la gauche a rendu les clés de la maison le pays figurait parmi les bons élèves de l'Europe sur ce plan là. Bon, la caricature sur la main invisible, c'est convenu. Quant à ce qui te fait dire que Jospin fut l'un des bons élèves de l'Europe, je veux bien des précisions. Il me semble plutôt que Jospin a laissé passer l'occasion de réformes que la forte croissance économique de l'époque -portée par la bulle internet (et donc provisoire)- aurait rendues moins pénibles. Mais ce qui est sûr, c'est que quand j'examine n'importe quel bilan de n'importe quel homme de droite ou de gauche de ces 30 dernières années, j'en reste . Je ne te dirai donc pas que Jospin est meilleur ou moins bon qu'un autre ; pour moi, ça revient à causer des qualités techniques respectives d'Arles Avignon et de Boulogne sur mer . En revanche, ce que tu dis du pro capitalisme de Rocard -enfin, c'est ce que je comprends car je n'ai pas lu la référence dont tu parles- je trouve ça potentiellement instructif. Si tu peux développer, ça peut même carrément devenir intéressant... mais pour l'heure, faut que je déconnecte un peu. Citer Lien vers le commentaire
Champignon Posté(e) 10 octobre 2011 Partager Posté(e) 10 octobre 2011 Ooops, si tu reviens à la charge, on n'a pas fini. Bon, quant au second point, je n'ai pas eu à me forcer, il m'a suffi de te lire... Le socialisme nazi (que l'on devrait qualifier de "racial-socialisme") n'a évidemment pas les mêmes bases "fantasmatiques" que le communisme, ça va sans dire. Mais comme lui, (1) il pose que la "société" s'impose à l'individu, (2) il asservit l'économie aux besoins de l'Etat et (3) il pourvoit aux "besoins essentiels" de ce qu'il considère être "sa population". Tu ne parles du socialisme que dans son sens premier (que tu définis alors convenablement, mais de façon trop polémique) sans évoquer la conception moderne. Tout l'enjeu du socialisme moderne (qui relève plus de Durkheim que de Marx, puisque tu aimes lire) c'est justement de chercher à établir une synthèse entre la collectivité et l’émancipation de l’individu. J'ai cru comprendre que tu voulais pas qu'on résume libéralisme par liberté, c'est dommage que tu résumes socialisme par égalité Citer Lien vers le commentaire
Gollum Posté(e) 10 octobre 2011 Partager Posté(e) 10 octobre 2011 :lol2: que je te reprenne plus à accuser la moindre personne de raccourci. Dire qu'hier, tu me forcais à accepter toute la théorie marxiste juste parce que je parlais d'exploitation. Aujourd'hui, Hitler est un adepte de la faucille et du marteau. Fait attention aux coutures de ta veste, tes contre argumentations alambiquées te rendent totalement sourd à ce que tu dis toi même Ouf !!! J'ai un moment pensé que tu allais me "forcer" à discuter et vu que je résiste difficilement à ce type de tentation ... Mais bon, si je suis bien ton emploi du temps de la semaine, le dimanche, tu ânonnes et le lundi, tu te branles. Je ne te jette pas la pierre, l'essentiel est bien de se faire plaisir . Citer Lien vers le commentaire
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