Actualités politiques

[Wingeeky]

C'est un peu comme les sondages sur alleztfc

 

 

Un site qui a au moins le mérite de tenir une ligne éditoriale, même si elle est douteuse et clientéliste.

C'est l'un des problèmes du 100% numérique : tout pour le buzz, rien pour l'esprit.

[Invité]

Edith qui?

[LaCroix]

ah oui, mais y a une différence entre "regrettez vous d'avoir voté" et "etes vous satisfait de ce qu'il fait"

Bah non, c'est bien ce que dis: à la base, la question est biaisée parce que je suis naturellement indisposé à être insatisfait parce que dès le départ tout ce que proposait Hollande ne me satisfaisait pas. Mais si je te dis que je suis satisfait d'avoir voté Hollande parce que le seul résultat que je voulais est arrivé, là je te répondrais de façon honnête.

Ce que je veux dire, c'est qu'on est énormément à droite et à gauche à ne pas avoir voté pour lui pour ce qu'il allait faire. Donc venir nous demander à nous (et je parle aussi des électeurs ump hein) notre avis, c'est déja une démarche malhonnête du point de vue "scientifique", ce qui est sensé être le but de l'enquête d'opinion quoi...

[elkjaer]

Edith qui?

 

Edith de Nantes

[Invité]

Bah non, c'est bien ce que dis: à la base, la question est biaisée parce que je suis naturellement indisposé à être insatisfait parce que dès le départ tout ce que proposait Hollande ne me satisfaisait pas. Mais si je te dis que je suis satisfait d'avoir voté Hollande parce que le seul résultat que je voulais est arrivé, là je te répondrais de façon honnête.

Ce que je veux dire, c'est qu'on est énormément à droite et à gauche à ne pas avoir voté pour lui pour ce qu'il allait faire. Donc venir nous demander à nous (et je parle aussi des électeurs ump hein) notre avis, c'est déja une démarche malhonnête du point de vue "scientifique", ce qui est sensé être le but de l'enquête d'opinion quoi...

 

on est d'accord. Mais la tendance d'un sondage fait par un organisme efface ce genre de biais, puisque c'est les même à chaque passage.

[LaCroix]

on est d'accord. Mais la tendance d'un sondage fait par un organisme efface ce genre de biais, puisque c'est les même à chaque passage.

Donc on est bien d'accord que ça n'a aucun crédit sauf pour miniboer et les mecs qui appellent RMC

Modifié 14 novembre 2013 par Trollololala

[elkjaer]

on est d'accord. Mais la tendance d'un sondage fait par un organisme efface ce genre de biais, puisque c'est les même à chaque passage.

 

Tu as bdpisé un excellent jeu de mot

[Baker]

Bah non, c'est bien ce que dis: à la base, la question est biaisée parce que je suis naturellement indisposé à être insatisfait parce que dès le départ tout ce que proposait Hollande ne me satisfaisait pas. Mais si je te dis que je suis satisfait d'avoir voté Hollande parce que le seul résultat que je voulais est arrivé, là je te répondrais de façon honnête.

Ce que je veux dire, c'est qu'on est énormément à droite et à gauche à ne pas avoir voté pour lui pour ce qu'il allait faire. Donc venir nous demander à nous (et je parle aussi des électeurs ump hein) notre avis, c'est déja une démarche malhonnête du point de vue "scientifique", ce qui est sensé être le but de l'enquête d'opinion quoi...

Je ne suis pas spécialiste des sondages d'opinion de ce type mais pour que ce type de sondage ait une valeur, il faut que la question soit répétée exactement avec le même protocole (même question, même introduction à la question etc.) régulièrement. Je crois que c'est le cas et ça permet quand même de voir à quel point Hollande est impopulaire et bat tous les records (il fait même pire que Sarkozy). Mais évidemment, il faut relier ces opinions à un contexte économique catastrophique...

Modifié 14 novembre 2013 par Baker

[Invité]

Donc on est bien d'accord que ça n'a aucun crédit sauf pour miniboer et les mecs qui appellent RMC

 

non, on est pas d'accord. Les tendances ont un poids considérable sur les prise de décision politique.

[LaCroix]

Sauf que j'ai pas besoin des sondages pour voir que Hollande fait de la merde. Les seuls que ça intéresse d'avoir ces chiffres, ce sont les médias et les opposants.

Honnêtement, le matraquage médiatique du 11 novembre, où 40 pauvres glands arrivent à faire croire qu'on est passés à 2 doigts d'un coup d'Etat, ça montre à quel point on est en permanence dans la manipulation. Donc bon, pour moi c'est juste un instrument de propagande de + quoi

[Gollum]

Intéressant, aussi, le plafonnement de Marine. Certes, elle demeure élevée et quand on atteint un certain niveau, les voix supplémentaires deviennent difficiles à gratter. C'est ce qu'on appelle un effet de seuil ; ce sur quoi compte notre président pour tenter de nous faire gober qu'un (hypothétique) ralentissement de la hausse du chômage (  ) serait dû à sa formidable politique économique  .

 

Mais il est intéressant de constater que le pétage de câble de la frange authentiquement raciste du FN met ce dernier dans l'embarras, pour causer pudiquement. Intéressant, d'abord d'un point de vue pédagogique : après avoir galvaudé le terme de "racisme" durant des décennies, on a pour le coup un bel exemple de ce qu'il est vraiment. Au dix-neuvième siècle, un dénommé Gobineau pouvait publier un "essai sur l'inégalité des races humaines". Le racisme, c'est ça.

 

Intéressant, aussi, d'un point de vue politique. Et là, de deux choses l'une : 

 

1. Soit les dingos du FN se laissent enivrer par les bons sondages de Marine et se mettent à rêver tout haut d'une France acquise à leurs fantasmes. Quitte à justement plomber le crédit électoral de leur tête de pont.

 

2. Soit il s'agit de torpillage interne. La ligne Marine ne séduit pas tout le monde, au FN (on se met même à commémorer le Général, un comble pour les émules de l'OAS...). Et il n'est de pire ennemi que celui qui vient de l'intérieur...

Donc on est bien d'accord que ça n'a aucun crédit sauf pour miniboer et les mecs qui appellent RMC

 

Ouf ! J'ai un moment cru que j'étais aussi devenu un activiste radiophonique  .

Sauf que j'ai pas besoin des sondages pour voir que Hollande fait de la merde. Les seuls que ça intéresse d'avoir ces chiffres, ce sont les médias et les opposants.

Honnêtement, le matraquage médiatique du 11 novembre, où 40 pauvres glands arrivent à faire croire qu'on est passés à 2 doigts d'un coup d'Etat, ça montre à quel point on est en permanence dans la manipulation. Donc bon, pour moi c'est juste un instrument de propagande de + quoi

 

Et les partis de gouvernement qui vont jusqu'à payer pour les obtenir...

 

Et puis éventuellement, des gens qui ne seraient pas Marco  . Toujours ce petit biais furieusement égocentrique dans tes analyses...

 

Après, que les sondages soient surinterprétés, c'est indéniable (c'est effectivement un business médiatique...). Ils ne méritent ni excès d'honneur, ni excès d'indignité.

[Damdam]

Sauf que j'ai pas besoin des sondages pour voir que Hollande fait de la merde. Les seuls que ça intéresse d'avoir ces chiffres, ce sont les médias et les opposants.

Honnêtement, le matraquage médiatique du 11 novembre, où 40 pauvres glands arrivent à faire croire qu'on est passés à 2 doigts d'un coup d'Etat, ça montre à quel point on est en permanence dans la manipulation. Donc bon, pour moi c'est juste un instrument de propagande de + quoi

 

Tiens à ce propos je sais pas si vous aviez vu:

 

http://fr.news.yahoo.com/hu%C3%A9es-contre-hollande-%C3%A0-oyonnax-tf1-reconna%C3%AEt-d%C3%A9calage-131257412.html

Intéressant, aussi, le plafonnement de Marine. Certes, elle demeure élevée et quand on atteint un certain niveau, les voix supplémentaires deviennent difficiles à gratter. C'est ce qu'on appelle un effet de seuil ; ce sur quoi compte notre président pour tenter de nous faire gober qu'un (hypothétique) ralentissement de la hausse du chômage (  ) serait dû à sa formidable politique économique  .

 

Mais il est intéressant de constater que le pétage de câble de la frange authentiquement raciste du FN met ce dernier dans l'embarras, pour causer pudiquement. Intéressant, d'abord d'un point de vue pédagogique : après avoir galvaudé le terme de "racisme" durant des décennies, on a pour le coup un bel exemple de ce qu'il est vraiment. Au dix-neuvième siècle, un dénommé Gobineau pouvait publier un "essai sur l'inégalité des races humaines". Le racisme, c'est ça.

 

Intéressant, aussi, d'un point de vue politique. Et là, de deux choses l'une : 

 

1. Soit les dingos du FN se laissent enivrer par les bons sondages de Marine et se mettent à rêver tout haut d'une France acquise à leurs fantasmes. Quitte à justement plomber le crédit électoral de leur tête de pont.

 

2. Soit il s'agit de torpillage interne. La ligne Marine ne séduit pas tout le monde, au FN (on se met même à commémorer le Général, un comble pour les émules de l'OAS...). Et il n'est de pire ennemi que celui qui vient de l'intérieur...

 

C'est sûr qu'ils sont plafonnés au FN, plutôt bas en fait

[LaCroix]

Et les partis de gouvernement qui vont jusqu'à payer pour les obtenir...

Et puis éventuellement, des gens qui ne seraient pas Marco . Toujours ce petit biais furieusement égocentrique dans tes analyses...

Oué t'as raison. Les gouvernants regardent l'article du Huffington Post pour en tirer des conclusions. Les choses sont pas un poil plus complexes et à pondérer que ça et les journalistes ne font pas de raccourcis grossiers. C'est comme en économie en fait, c'est tout blanc ou c'est tout noir.

Il est décidément chouette ton monde.

Modifié 14 novembre 2013 par Trollololala

[Gollum]

Tiens à ce propos je sais pas si vous aviez vu:

 

http://fr.news.yahoo.com/hu%C3%A9es-contre-hollande-%C3%A0-oyonnax-tf1-reconna%C3%AEt-d%C3%A9calage-131257412.html

 

C'est sûr qu'ils sont plafonnés au FN, plutôt bas en fait

 

Tout est quand même très relatif, en l'occurrence...

[Damdam]

Tout est quand même très relatif, en l'occurrence...

 

Albert c'est toi?

 

C'était juste pour faire le jeu de mots "bas de plafond"

[Zitoun]

Je suis passé ce matin devant 2 portiques Eco Taxe gardés par les gendarmes. 

[elkjaer]

Je suis passé ce matin devant 2 portiques Eco Taxe gardés par les gendarmes. 

 

T'es sûr que c'était pas plutôt des zouaves?

[Zitoun]

T'es sûr que c'était pas plutôt des zouaves?

Berlingo bleu, nezs rouges

[Ekelund]

Intéressant, aussi, le plafonnement de Marine. Certes, elle demeure élevée et quand on atteint un certain niveau, les voix supplémentaires deviennent difficiles à gratter. C'est ce qu'on appelle un effet de seuil ; ce sur quoi compte notre président pour tenter de nous faire gober qu'un (hypothétique) ralentissement de la hausse du chômage (  ) serait dû à sa formidable politique économique  .

 

Mais il est intéressant de constater que le pétage de câble de la frange authentiquement raciste du FN met ce dernier dans l'embarras, pour causer pudiquement. Intéressant, d'abord d'un point de vue pédagogique : après avoir galvaudé le terme de "racisme" durant des décennies, on a pour le coup un bel exemple de ce qu'il est vraiment. Au dix-neuvième siècle, un dénommé Gobineau pouvait publier un "essai sur l'inégalité des races humaines". Le racisme, c'est ça.

 

Intéressant, aussi, d'un point de vue politique. Et là, de deux choses l'une : 

 

1. Soit les dingos du FN se laissent enivrer par les bons sondages de Marine et se mettent à rêver tout haut d'une France acquise à leurs fantasmes. Quitte à justement plomber le crédit électoral de leur tête de pont.

 

2. Soit il s'agit de torpillage interne. La ligne Marine ne séduit pas tout le monde, au FN (on se met même à commémorer le Général, un comble pour les émules de l'OAS...). Et il n'est de pire ennemi que celui qui vient de l'intérieur...

 

 

je vois pas ce qu'il y a d'étonnant, tout parti extrémiste (gauche ou droite) aura forcément (de par la nature même de son extrêmisme) un seuil de voix potentiel beaucoup plus bas qu'un parti généraliste.

 

à moins que pays soit ruiné et que le euple n'ait plus rien bouffer (souvenirs d'outre Rhin période 1932-1933) mais on est pas encore là

Berlingo bleu, nezs rouges

 

[LaCroix]

je vois pas ce qu'il y a d'étonnant, tout parti extrémiste (gauche ou droite) aura forcément (de par la nature même de son extrêmisme) un seuil de voix potentiel beaucoup plus bas qu'un parti généraliste.

 

à moins que pays soit ruiné et que le euple n'ait plus rien bouffer (souvenirs d'outre Rhin période 1932-1933) mais on est pas encore là

 

Tu devrais vraiment regarder les résultats exacts du sondage. Je l'ai fait et c'est flippant, même si y a à mon avis énormément de détails qui me semblent foireux. Je suis depuis un portable là, je mets le lien en arrivantchez moi si tu veux.

Mais l'histoire du "réservoir de voix" comme d'ailleurs le baratin de miniboer, quand on se penche vraiment sur ce que dit le sondage, on se rend compte qu'on en est loin...

[Ekelund]

Tu devrais vraiment regarder les résultats exacts du sondage. Je l'ai fait et c'est flippant, même si y a à mon avis énormément de détails qui me semblent foireux. Je suis depuis un portable là, je mets le lien en arrivantchez moi si tu veux.

Mais l'histoire du "réservoir de voix" comme d'ailleurs le baratin de miniboer, quand on se penche vraiment sur ce que dit le sondage, on se rend compte qu'on en est loin...

 

ok pour le lien

[Gollum]

je vois pas ce qu'il y a d'étonnant, tout parti extrémiste (gauche ou droite) aura forcément (de par la nature même de son extrêmisme) un seuil de voix potentiel beaucoup plus bas qu'un parti généraliste.

 

 

Certes : mais justement, la tactique de Marine consiste à "désextrémiser" le FN ; l'idée est d'en faire un parti radicalement hostile au statu quo gouvernemental tout en devenant fréquentable. Même la référence à De Gaulle devient "frontistement" compatible !!

 

Ce que tu dis est au demeurant valable pour n'importe quel parti : après tout, ce qui me surprend dans les sondages publiés, c'est qu'il y ait encore 15% de gens interrogés à se dire satisfaits  . Il est par définition compliqué de faire bouger les lignes idéologiques dans d'importantes proportions et le fait que le FN y parvienne est en soi plutôt costaud (même si le contexte est favorable).

 

Mais comme par hasard, au moment où les purs et durs du Front n'hésitent plus à fantasmer de manière explicite, la cote de popularité baisse (ou du moins plafonne). Je doute que ce soit une coïncidence. Politiquement parlant, le discours raciste old fashion n'a aucune chance de rapporter une voix au FN...

 

Et pourtant, sans en arriver aux extrémités que tu dis, ce parti n'a pas épuisé son potentiel de hausse.

 

ll suffit de s'intéresser aux idées fiscales du gouvernement (et de ses économistes de cour) pour en prendre la mesure...

[elkjaer]

Certes : mais justement, la tactique de Marine consiste à "désextrémiser" le FN ; l'idée est d'en faire un parti radicalement hostile au statu quo gouvernemental tout en devenant fréquentable. Même la référence à De Gaulle devient "frontistement" compatible !!

 

Ce que tu dis est au demeurant valable pour n'importe quel parti : après tout, ce qui me surprend dans les sondages publiés, c'est qu'il y ait encore 15% de gens interrogés à se dire satisfaits  . Il est par définition compliqué de faire bouger les lignes idéologiques dans d'importantes proportions et le fait que le FN y parvienne est en soi plutôt costaud (même si le contexte est favorable).

 

Mais comme par hasard, au moment où les purs et durs du Front n'hésitent plus à fantasmer de manière explicite, la cote de popularité baisse (ou du moins plafonne). Je doute que ce soit une coïncidence. Politiquement parlant, le discours raciste old fashion n'a aucune chance de rapporter une voix au FN...

 

Et pourtant, sans en arriver aux extrémités que tu dis, ce parti n'a pas épuisé son potentiel de hausse.

 

ll suffit de s'intéresser aux idées fiscales du gouvernement (et de ses économistes de cour) pour en prendre la mesure...

 

Quel rapport avec le FN? 

[Gollum]

Quel rapport avec le FN? 

 

Il ne devrait y en avoir aucun mais voilà : outre que le FN cristallise le vote protestataire, il incarne aussi la révolte populiste.

 

C'est sans doute moins vrai avec Marine que ça ne l'était avec Jean-Marie mais si tu t'intéresses au "programme" économique du FN, tu verras que "l'anti fiscalisme" en fait de tout temps partie (ça va de pair avec l'anti bureaucratie, l'anti européisme, etc.). Que ce soit totalement incohérent est sans importance. Les gens ne votent pas pour le programme du FN et encore moins pour ce qu'il pourrait avoir de "rationnel". Ils votent pour les mêmes raisons qu'ils ont voté Hollande en 2012. Pas "pour" mais contre.

 

On aura bientôt l'occasion de le vérifier. Il n'est évidemment pas étonnant que l'ascension du FN soit corrélative d'une augmentation très forte des impôts, ces trois dernières années. Mais le prochain gros coup de bâton fiscal portera sur les impôts locaux. Après les municipales, bien entendu. Il sera intéressant d'en constater l'impact sur la cote de popularité de Marine.

 

Celle-ci devrait d'ailleurs porter le fer dans cette question et enfourcher ce vieux cheval de bataille frontiste. Quitte à bricoler je ne sais quel délire pour tenter de nous convaincre que sa politique permettra d'avoir moins d'impôts et plus de dépenses, le tout en sortant la France de l'euro et en taxant les importations chinoises. Elle n'a peur de rien. C'est pour ça qu'elle est une politicienne hors pair.

[elkjaer]

Tu te trompes c'est une pauvre conne.

Edit: hdp de virtuose

Modifié 14 novembre 2013 par elkjaer