chronos Posté(e) 14 novembre 2013 Posté(e) 14 novembre 2013 Il ne devrait y en avoir aucun mais voilà : outre que le FN cristallise le vote protestataire, il incarne aussi la révolte populiste. C'est sans doute moins vrai avec Marine que ça ne l'était avec Jean-Marie mais si tu t'intéresses au "programme" économique du FN, tu verras que "l'anti fiscalisme" en fait de tout temps partie (ça va de pair avec l'anti bureaucratie, l'anti européisme, etc.). Que ce soit totalement incohérent est sans importance. Les gens ne votent pas pour le programme du FN et encore moins pour ce qu'il pourrait avoir de "rationnel". Ils votent pour les mêmes raisons qu'ils ont voté Hollande en 2012. Pas "pour" mais contre. On aura bientôt l'occasion de le vérifier. Il n'est évidemment pas étonnant que l'ascension du FN soit corrélative d'une augmentation très forte des impôts, ces trois dernières années. Mais le prochain gros coup de bâton fiscal portera sur les impôts locaux. Après les municipales, bien entendu. Il sera intéressant d'en constater l'impact sur la cote de popularité de Marine. Celle-ci devrait d'ailleurs porter le fer dans cette question et enfourcher ce vieux cheval de bataille frontiste. Quitte à bricoler je ne sais quel délire pour tenter de nous convaincre que sa politique permettra d'avoir moins d'impôts et plus de dépenses, le tout en sortant la France de l'euro et en taxant les importations chinoises. Elle n'a peur de rien. C'est pour ça qu'elle est une politicienne hors pair. Je suis d'accord avec toi pour le début du post par contre je vais rejoindre Elkjaer pour la toute fin. Faut arrêter d'alimenter le truc en disant que c'est "une politicienne hors pair", ce n'est pas vrai, elle ne fait rien, la droite décomplexée ne vient pas d'elle, elle est là au bon moment. Citer
LaCroix Posté(e) 14 novembre 2013 Posté(e) 14 novembre 2013 (modifié) http://cdn.yougov.com/cumulus_uploads/document/pn9lo4uncm/BAro_HP_Itele_novembre13.pdf Tiens Ekelund. Parmi les 2-3 trucs que je trouve très dérangeants, pour pas dire troublants, les résultats chez les électeurs d'extrême gauche ou proclamés tels. 8% qui trouvent que l'UMP se "préoccupe de quelqu'un comme eux", 21% qui trouvent que l'UMP est "formée de personnes compétentes", 10% pour qui l'UMP "prône la société dans laquelle ils veulent vivre", 16% qui trouvent que l'UMP "a de bonnes intentions, même si je ne partage pas leurs idées", 23% qui veulent "réduire les impôts et réduire la qualité du service public", 60% qui trouvent que "les grandes entreprises payent trop d'impôts" (là je pense qu'il y a une faute de frappe d'ailleurs, quand on voit les résultats sur la ligne c'est le monde à l'envers ) etc. Bref pour le coup soit les mecs répondent n'importe quoi aux questions, soit ils ont répondu n'importe quoi sur qui ils votent, parce qu'il n'y a absolument aucune cohérence entre les réponses et pour qui ils votent . Ca + le fait qu'on mette Les Verts avec le PS alors qu'on différencie le centre et l'UMP alors qu'il y a plus en commun entre un électeur du centre et un électeur de l'UMP qu'entre un électeur des Verts et un électeur du PS (pourquoi écarter le PC aussi, du coup?), donnant du coup à la droite un réservoir de sondés plus important que la gauche. Alors que ce soit un fait que la France est plus "de droite" que "de gauche", c'est évident hein, mais dans ce cas la côte de popularité d'un président "de gauche" importe-t-elle vraiment à partir du moment où on interroge des gens "de droite"? Quelle est la proportion d'électeurs "PS" dans la partie "PS-EE-LV"? J'imagine qu'elle est à peu près proportionnelle au rapport de force existant, mais partant du constat que je faisais plus haut, qu'est-ce qui permet d'en être sûr? Comment a-t-on défini ce "rapport de force"? Enfin voila quoi, tout ça me donne quand même l'impression que c'est pas franchement super rigoureux sur tous les points comme enquête. Par contre, pour en revenir à ce que je te disais sur le "potentiel de voix", l'électeur UMP et l'électeur FN se ressemblent plus que jamais dans les réponses, si on prend bien sûr cette étude pour argent comptant. Il n'est donc absolument pas évident que l'UMP sorte vainqueur du bras de fer qui l'oppose au FN si ils continuent à se baser sur ces enquêtes d'opinion... Modifié 14 novembre 2013 par Trollololala Citer
kaizer franz Posté(e) 14 novembre 2013 Posté(e) 14 novembre 2013 Je suis d'accord avec toi pour le début du post par contre je vais rejoindre Elkjaer pour la toute fin. Faut arrêter d'alimenter le truc en disant que c'est "une politicienne hors pair", ce n'est pas vrai, elle ne fait rien, la droite décomplexée ne vient pas d'elle, elle est là au bon moment. Tout à fait d'accord avec le début du post de Miniboer, avec celui d'Elkjaer et donc avec le tien... Sa montée, ce sont les échecs successifs de la droite et maintenant de la gauche !! Elle n'est que de la poudre aux yeux, son "programme" est une succession de stupidités, parfois très droitier, parfois plus à gauche que son cousin Mélenchon... Bref, une impasse !! Je plains les mairies qui vont basculer dans leur giron même si cela me parait hélas inévitable !!! Il faudra expliquer aussi à ces gens qui s'apprêtent à leur confier leurs villes qu'ils vont devoir attendre les financements des Conseils Généraux et Régionaux... Le robinet va s'arrêter très vite... Impasse là encore Citer
Gollum Posté(e) 14 novembre 2013 Posté(e) 14 novembre 2013 Je suis d'accord avec toi pour le début du post par contre je vais rejoindre Elkjaer pour la toute fin. Faut arrêter d'alimenter le truc en disant que c'est "une politicienne hors pair", ce n'est pas vrai, elle ne fait rien, la droite décomplexée ne vient pas d'elle, elle est là au bon moment. C'est en soi une énorme qualité politique !!!! Regarde Hollande... Citer
chronos Posté(e) 14 novembre 2013 Posté(e) 14 novembre 2013 C'est en soi une énorme qualité politique ! Regarde Hollande... Ah oui ok, dans ce cas là, Hollande est un génie politique ! Mais c'est pas vraiment ce qui ressort dans les médias contrairement à Marine Le Pen Citer
kaizer franz Posté(e) 14 novembre 2013 Posté(e) 14 novembre 2013 (modifié) Ah oui ok, dans ce cas là, Hollande est un génie politique ! Mais c'est pas vraiment ce qui ressort dans les médias contrairement à Marine Le Pen C'est pas tout à fait faux quand même !!! Un Président de Conseil Général qui arrive à se faire élire Président de la République, ça relève du génie tout de même Modifié 14 novembre 2013 par kaizer franz Citer
Gollum Posté(e) 14 novembre 2013 Posté(e) 14 novembre 2013 Ah oui ok, dans ce cas là, Hollande est un génie politique ! Mais c'est pas vraiment ce qui ressort dans les médias contrairement à Marine Le Pen Un génie politique, c'est un mec qui arrive au sommet de la politique. Dès lors, il est compliqué de traiter Hollande de truffe, quand même... Que ses qualités de gouvernant laissent à désirer est une chose (même les journalistes sont parfois lucides). Qu'on nie ses qualités de stratège politique, une autre. Marine n'a pas encore gagné d'élection mais le moins que l'on puisse dire, c'est qu'elle mène bien sa barque. Au point de vampiriser l'UMP, ce qui n'est déjà pas si mal en termes d'influence... C'est pas tout à fait faux quand même !!! Un Président de Conseil Général qui arrive à se faire élire Président de la République, ça relève du génie tout de même Voilà . Citer
LaCroix Posté(e) 14 novembre 2013 Posté(e) 14 novembre 2013 C'est pas tout à fait faux quand même !!! Un Président de Conseil Général qui arrive à se faire élire Président de la République, ça relève du génie tout de même Il a quand même dirigé le PS pendant 10 ans période éléphants, alors ce qui se passe en ce moment c'est de la gnognotte pour lui Citer
kaizer franz Posté(e) 14 novembre 2013 Posté(e) 14 novembre 2013 Il a quand même dirigé le PS pendant 10 ans période éléphants, alors ce qui se passe en ce moment c'est de la gnognotte pour lui Et le Conseil Général, c'est tout de même celui de la Corrèze !!! Un département dynamique au possible Citer
Forrest Posté(e) 14 novembre 2013 Posté(e) 14 novembre 2013 Et le Conseil Général, c'est tout de même celui de la Corrèze !!! Un département dynamique au possible C'est du 2nd degré ? Citer
kaizer franz Posté(e) 14 novembre 2013 Posté(e) 14 novembre 2013 C'est du 2nd degré ? Je sais pas Citer
Forrest Posté(e) 15 novembre 2013 Posté(e) 15 novembre 2013 Non parce qu'il faut sortir dès fois, la Corrèze eet loin d'être un département de bouseux... Citer
Invité Posté(e) 15 novembre 2013 Posté(e) 15 novembre 2013 Non parce qu'il faut sortir dès fois, la Corrèze eet loin d'être un département de bouseux... Et même si ça l'est, les problématiques qui touchent ce genre de département sont vraiment pas les plus simples à gérer. Bon, il a aussi été député pendant 10 ans. mais là encore, Sarkozy avait beau avoir été ministre, il n'en a pas mieux dirigé le pays. Citer
Piou Posté(e) 15 novembre 2013 Posté(e) 15 novembre 2013 Non parce qu'il faut sortir dès fois, la Corrèze eet loin d'être un département de bouseux... Un département endetté en revanche.... Citer
elkjaer Posté(e) 15 novembre 2013 Posté(e) 15 novembre 2013 Un département endetté en revanche.... Essentiellement par son prédécesseur UMP...tiens d'ailleurs ça me rappelle quelque chose Citer
Akinsson Posté(e) 15 novembre 2013 Posté(e) 15 novembre 2013 Essentiellement par son prédécesseur UMP...tiens d'ailleurs ça me rappelle quelque chose Incroyable comment ce mensonge est entré dans la tête des gens, il a bien réussi son coup Copé Citer
Piou Posté(e) 15 novembre 2013 Posté(e) 15 novembre 2013 Essentiellement par son prédécesseur UMP...tiens d'ailleurs ça me rappelle quelque chose AH bon ? Sérieux je n'en sais rien, je me contente juste de ressortir des affirmations entendues plusieurs fois à la radio ! Citer
PaG Posté(e) 15 novembre 2013 Posté(e) 15 novembre 2013 La différence entre Minute et Humour de Droite, c'est que nous on peut dire que Leonarda fait Movember sans que ça soit raciste. Citer
Gollum Posté(e) 15 novembre 2013 Posté(e) 15 novembre 2013 Essentiellement par son prédécesseur UMP...tiens d'ailleurs ça me rappelle quelque chose Sûrement que depuis 40 ans, chaque prédécesseur met son successeur dans la merde ? On appelle ça la politique. Citer
Invité Posté(e) 15 novembre 2013 Posté(e) 15 novembre 2013 Sûrement que depuis 40 ans, chaque prédécesseur met son successeur dans la merde ? On appelle ça la politique. Non. Pour la simple raison qu'il y a des élections a gagner. tiens, en parlant de gestion de CG, http://www.lemonde.fr/politique/article/2013/11/15/sarkozy-vise-par-une-enquete-sur-sa-gestion-des-hauts-de-seine_3514296_823448.html Citer
Gollum Posté(e) 15 novembre 2013 Posté(e) 15 novembre 2013 Non. Pour la simple raison qu'il y a des élections a gagner. tiens, en parlant de gestion de CG, http://www.lemonde.fr/politique/article/2013/11/15/sarkozy-vise-par-une-enquete-sur-sa-gestion-des-hauts-de-seine_3514296_823448.html Vu que les sortants se font sortir impitoyablement depuis 40 ans, on se demande si la réélection est vraiment leur objectif. J'en viens à penser que nos gouvernements se projettent en décalé. Ils acceptent de perdre l'élection suivante pour mieux revenir ensuite, quand leur successeur se fait dégager. Ou alors ils sont nuls sur toute la ligne. Tiens, je n'y avais pas pensé . Citer
Invité Posté(e) 15 novembre 2013 Posté(e) 15 novembre 2013 Vu que les sortants se font sortir impitoyablement depuis 40 ans, on se demande si la réélection est vraiment leur objectif. J'en viens à penser que nos gouvernements se projettent en décalé. Ils acceptent de perdre l'élection suivante pour mieux revenir ensuite, quand leur successeur se fait dégager. Ou alors ils sont nuls sur toute la ligne. Tiens, je n'y avais pas pensé . les sortants ne se font pas impitoyablement sortir depuis 40 ans, non. A moins qu'on soit autorisé à raconter n'importe quoi juste pour faire semblant qu'on a raison. Citer
Gollum Posté(e) 15 novembre 2013 Posté(e) 15 novembre 2013 les sortants ne se font pas impitoyablement sortir depuis 40 ans, non. A moins qu'on soit autorisé à raconter n'importe quoi juste pour faire semblant qu'on a raison. Je pense qu'un détail t'a échappé. Il s'appelle "cohabitation". Donc, je réitère : les sortants se font impitoyablement sortir depuis 40 ans (sauf à ne pas se représenter ). Et le sortant, c'est en particulier le chef du gouvernement c'est à dire, constitutionnellement, le premier ministre. Les deux fois où après une cohabitation, le président et le premier ministre se sont retrouvés l'un en face de l'autre, c'est ce dernier qui a dégagé parce que tenu (à raison) pour responsable de la politique gouvernementale. En plus, les deux fois, il a pris cher (Chirac en 1988, Jospin en 2002). En 1995, le premier ministre sortant (Balladur) ne survit pas au premier tour et l'élu (Chirac) succède à un président de gauche. La leçon est claire : quand on dirige un gouvernement, inutile d'espérer se faire élire à l'élection suivante... Si tu veux dégoter une exception à cette loi politique, il te faut la dénicher en 2007. D'un strict point de vue partisan, il n'y a pas alternance. Cependant, la campagne électorale de Sarkozy en 2007 est la plus férocement anti système (et anti prédécesseur) de toutes celles que j'ai vécues, 1981 excepté. Mais tu m'objecteras que c'est un point de vue... Citer
è_é Posté(e) 15 novembre 2013 Posté(e) 15 novembre 2013 j'ai pris un gros bide (non psycho, jsuis pas enceinte) en demandant qui le faisait ici Citer
LaCroix Posté(e) 15 novembre 2013 Posté(e) 15 novembre 2013 les sortants ne se font pas impitoyablement sortir depuis 40 ans, non. A moins qu'on soit autorisé à raconter n'importe quoi juste pour faire semblant qu'on a raison. Sur le coup je donne raison à miniboer, la preuve étant que le seul gouvernement sortant à avoir eu des résultats objectivement excellents sur le plan économique (Jospin) a été laminé purement et simplement... Citer
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