Invité Posté(e) 15 novembre 2013 Posté(e) 15 novembre 2013 Je pense qu'un détail t'a échappé. Il s'appelle "cohabitation". Donc, je réitère : les sortants se font impitoyablement sortir depuis 40 ans (sauf à ne pas se représenter ). Et le sortant, c'est en particulier le chef du gouvernement c'est à dire, constitutionnellement, le premier ministre. Les deux fois où après une cohabitation, le président et le premier ministre se sont retrouvés l'un en face de l'autre, c'est ce dernier qui a dégagé parce que tenu (à raison) pour responsable de la politique gouvernementale. En plus, les deux fois, il a pris cher (Chirac en 1988, Jospin en 2002). En 1995, le premier ministre sortant (Balladur) ne survit pas au premier tour et l'élu (Chirac) succède à un président de gauche. La leçon est claire : quand on dirige un gouvernement, inutile d'espérer se faire élire à l'élection suivante... Si tu veux dégoter une exception à cette loi politique, il te faut la dénicher en 2007. D'un strict point de vue partisan, il n'y a pas alternance. Cependant, la campagne électorale de Sarkozy en 2007 est la plus férocement anti système (et anti prédécesseur) de toutes celles que j'ai vécues, 1981 excepté. Mais tu m'objecteras que c'est un point de vue... Non mais on parle de Conseil Généraux là, mon coco Donc oui, tu racontes de la merde. Sur le coup je donne raison à miniboer, la preuve étant que le seul gouvernement sortant à avoir eu des résultats objectivement excellents sur le plan économique (Jospin) a été laminé purement et simplement... idem que pour miniboer, faudrait quand même suivre les discussions sinon, on va pas s'en sortir. Citer
LaCroix Posté(e) 15 novembre 2013 Posté(e) 15 novembre 2013 idem que pour miniboer, faudrait quand même suivre les discussions sinon, on va pas s'en sortir. J'ai suivi hein. Tu dis qu'on peut pas faire n'imp justement parce qu'il y a des élections à gagner ensuite. Bah je te prends l'exemple inverse:il y a zu un gouvernement qui avait de très bons résultats et pourtant il s'est fait ramasser comme jamais dans l'histoire de la Ve... Donc je tends à être d'accord avec le fait que ce sont pas les résultats qui comptent mais la façon dont on les vend, voila tout... Citer
Ekelund Posté(e) 15 novembre 2013 Posté(e) 15 novembre 2013 (modifié) http://cdn.yougov.com/cumulus_uploads/document/pn9lo4uncm/BAro_HP_Itele_novembre13.pdf Tiens Ekelund. Parmi les 2-3 trucs que je trouve très dérangeants, pour pas dire troublants, les résultats chez les électeurs d'extrême gauche ou proclamés tels. 8% qui trouvent que l'UMP se "préoccupe de quelqu'un comme eux", 21% qui trouvent que l'UMP est "formée de personnes compétentes", 10% pour qui l'UMP "prône la société dans laquelle ils veulent vivre", 16% qui trouvent que l'UMP "a de bonnes intentions, même si je ne partage pas leurs idées", 23% qui veulent "réduire les impôts et réduire la qualité du service public", 60% qui trouvent que "les grandes entreprises payent trop d'impôts" (là je pense qu'il y a une faute de frappe d'ailleurs, quand on voit les résultats sur la ligne c'est le monde à l'envers ) etc. Bref pour le coup soit les mecs répondent n'importe quoi aux questions, soit ils ont répondu n'importe quoi sur qui ils votent, parce qu'il n'y a absolument aucune cohérence entre les réponses et pour qui ils votent . Ca + le fait qu'on mette Les Verts avec le PS alors qu'on différencie le centre et l'UMP alors qu'il y a plus en commun entre un électeur du centre et un électeur de l'UMP qu'entre un électeur des Verts et un électeur du PS (pourquoi écarter le PC aussi, du coup?), donnant du coup à la droite un réservoir de sondés plus important que la gauche. Alors que ce soit un fait que la France est plus "de droite" que "de gauche", c'est évident hein, mais dans ce cas la côte de popularité d'un président "de gauche" importe-t-elle vraiment à partir du moment où on interroge des gens "de droite"? Quelle est la proportion d'électeurs "PS" dans la partie "PS-EE-LV"? J'imagine qu'elle est à peu près proportionnelle au rapport de force existant, mais partant du constat que je faisais plus haut, qu'est-ce qui permet d'en être sûr? Comment a-t-on défini ce "rapport de force"? Enfin voila quoi, tout ça me donne quand même l'impression que c'est pas franchement super rigoureux sur tous les points comme enquête. Par contre, pour en revenir à ce que je te disais sur le "potentiel de voix", l'électeur UMP et l'électeur FN se ressemblent plus que jamais dans les réponses, si on prend bien sûr cette étude pour argent comptant. Il n'est donc absolument pas évident que l'UMP sorte vainqueur du bras de fer qui l'oppose au FN si ils continuent à se baser sur ces enquêtes d'opinion... merci pour le lien les sondages sont toujours orientés, c'est pas nouveau. autant il ne faut pas les utiliser si l'on espère avoir une évaluation précise de l'opinion des gens (car biaisé par les questions elles-mêmes), par contre ils peuvent être quand même utiles pour dégager une impression générale.. après étant moi-même électeur centriste, je ne suis bien entendu pas d'accord avec toi quand tu affirmes qu'il y a plus d'affinités naturelles entre un centriste et un électeur UMP qu'entre verts/PC et socialistes Modifié 15 novembre 2013 par Ekelund Citer
è_é Posté(e) 15 novembre 2013 Posté(e) 15 novembre 2013 après étant moi-même électeur centriste, je ne suis bien entendu pas d'accord avec toi quand tu affirmes qu'il y a plus d'affinités naturelles entre un centriste et un électeur UMP qu'entre verts/PC et socialistes ça c'est pas parce que t'es centriste hier y'a un co-listier de moudenc qui a sonné à ma porte ! je l'ai même pas envoyé chier...'fin si, mais tellement poliment qu'il m'a remerciée et qu'il a ri Citer
Invité Posté(e) 15 novembre 2013 Posté(e) 15 novembre 2013 J'ai suivi hein. Tu dis qu'on peut pas faire n'imp justement parce qu'il y a des élections à gagner ensuite. Bah je te prends l'exemple inverse:il y a zu un gouvernement qui avait de très bons résultats et pourtant il s'est fait ramasser comme jamais dans l'histoire de la Ve... Donc je tends à être d'accord avec le fait que ce sont pas les résultats qui comptent mais la façon dont on les vend, voila tout... je dis surtout que non, les sortants se font pas battre immanquablement. Tenez, regardez comme les prédécesseurs foutent la merde en laissant la place à l'opposition : alors les superbes pensées politiques de miniboeur aka rogerPMU, merci de ne pas les colporter et de proprement les garer dans le fondement le plus proche à disposition. Citer
LaCroix Posté(e) 15 novembre 2013 Posté(e) 15 novembre 2013 Bah écoute, si t'es vraiment centriste tu votes PS, pas Borloo ou Bayrou hein. Depuis 50 ans qu'il existe le "centre" autoproclamé n'a jamais participé à un gouvernement de gauche, n'a été que très très ponctuellement un allié des socialistes et a toujours tenu des positions proches de l'UMP. Suffit de voir le tollé qu'a provoqué la prise de position de Bayrou pour Hollande... Si tu votes pour le centre, c'est soit que t'es de droite, soit que t'as pas compris ce qu'est le centre hein Boutade, mais pour être sérieux, le centre à la française n'a rien à voir avec le centre en italie par exemple. Je doute pas que tu sois de bonne foi comme nombre d'électeurs de Bayrou le sont, mais regarde bien où se situe le centre historiquement, tu verras que vous vous faites pigeonner en fait Citer
elkjaer Posté(e) 15 novembre 2013 Posté(e) 15 novembre 2013 ça c'est pas parce que t'es centriste hier y'a un co-listier de moudenc qui a sonné à ma porte ! je l'ai même pas envoyé chier...'fin si, mais tellement poliment qu'il m'a remerciée et qu'il a ri Clinton Citer
LaCroix Posté(e) 15 novembre 2013 Posté(e) 15 novembre 2013 je dis surtout que non, les sortants se font pas battre immanquablement. Ok j'avais mal saisi le postulat de base alors Citer
Invité Posté(e) 15 novembre 2013 Posté(e) 15 novembre 2013 Ok j'avais mal saisi le postulat de base alors oui je pense, surtout que ce que tu dis s'oppose en partie au postulat de minibour "les hommes politiques font esspres de la merde pour perdre et mettre les suivant dans la mouise". Citer
LaCroix Posté(e) 15 novembre 2013 Posté(e) 15 novembre 2013 oui je pense, surtout que ce que tu dis s'oppose en partie au postulat de minibour "les hommes politiques font esspres de la merde pour perdre et mettre les suivant dans la mouise". Je l'avais + saisi comme un "de toute façon qu'ils fassent de la merde ou pas importe peu au final". A lui de trancher Citer
elkjaer Posté(e) 15 novembre 2013 Posté(e) 15 novembre 2013 Je l'avais + saisi comme un "de toute façon qu'ils fassent de la merde ou pas importe peu au final". A lui de trancher Tu as raison. A lui de trancher la merde et de se réserver la meilleure part. Comme d'habitude. Citer
Ekelund Posté(e) 15 novembre 2013 Posté(e) 15 novembre 2013 Bah écoute, si t'es vraiment centriste tu votes PS, pas Borloo ou Bayrou hein. Depuis 50 ans qu'il existe le "centre" autoproclamé n'a jamais participé à un gouvernement de gauche, n'a été que très très ponctuellement un allié des socialistes et a toujours tenu des positions proches de l'UMP. Suffit de voir le tollé qu'a provoqué la prise de position de Bayrou pour Hollande... Si tu votes pour le centre, c'est soit que t'es de droite, soit que t'as pas compris ce qu'est le centre hein Boutade, mais pour être sérieux, le centre à la française n'a rien à voir avec le centre en italie par exemple. Je doute pas que tu sois de bonne foi comme nombre d'électeurs de Bayrou le sont, mais regarde bien où se situe le centre historiquement, tu verras que vous vous faites pigeonner en fait alors si tu fais allusion à feu l'UDF, effectivement la "frontière" avec feu le RPR était plutôt mince... par contre les positions du Modem sont quand même beaucoup plus différentes de celles de l'UMP, et se rapprochent même plus parfois de celles du PS (cf. justement le prise de position de Bayrou pour Hollande). ensuite pour les pays étrangers, ça ne veut pas dire grand chose en fait....par exemple les démocrates américains, sur le plan économique, sont plus à droite que la droite chez nous du coup pour les républicains ça serait carrément impossible de trouver une équivalence Citer
Gollum Posté(e) 15 novembre 2013 Posté(e) 15 novembre 2013 Ben non, on parlait pas des conseils généraux... Je t'invite à aller relire ce à quoi répondait mon post 8660... Je vais t'aider : à une allusion d'Elkjaer qui faisait discrètement allusion à une élection nationale. Donc comme tu dis, mon coco, faudrait voir à suivre because ça fait deux fois que tu me fais le coup en peu de temps . En même temps, à moins d'être un psychopathe suivant et ingurgitant le résultat de toutes les élections cantonales depuis 40 ans, il n'y a aucun moyen de certifier que les conseillers généraux sortants sont systématiquement battus au coup suivant . Citer
Gollum Posté(e) 15 novembre 2013 Posté(e) 15 novembre 2013 merci pour le lien les sondages sont toujours orientés, c'est pas nouveau. autant il ne faut pas les utiliser si l'on espère avoir une évaluation précise de l'opinion des gens (car biaisé par les questions elles-mêmes), par contre ils peuvent être quand même utiles pour dégager une impression générale.. après étant moi-même électeur centriste, je ne suis bien entendu pas d'accord avec toi quand tu affirmes qu'il y a plus d'affinités naturelles entre un centriste et un électeur UMP qu'entre verts/PC et socialistes Heu, je suis plus souvent d'accord avec toi qu'avec Marco (pour euphémiser ) mais là, t'es gonflé, quand même... Citer
elkjaer Posté(e) 15 novembre 2013 Posté(e) 15 novembre 2013 Ben non, on parlait pas des conseils généraux... Je t'invite à aller relire ce à quoi répondait mon post 8660... Je vais t'aider : à une allusion d'Elkjaer qui faisait discrètement allusion à une élection nationale. Donc comme tu dis, mon coco, faudrait voir à suivre because ça fait deux fois que tu me fais le coup en peu de temps . En même temps, à moins d'être un psychopathe suivant et ingurgitant le résultat de toutes les élections cantonales depuis 40 ans, il n'y a aucun moyen de certifier que les conseillers généraux sortants sont systématiquement battus au coup suivant . A ce propos toi tu penses qu'elle a tué sa sœur pour le revoir aux funérailles n'est-ce pas? Citer
LaCroix Posté(e) 15 novembre 2013 Posté(e) 15 novembre 2013 alors si tu fais allusion à feu l'UDF, effectivement la "frontière" avec feu le RPR était plutôt mince... par contre les positions du Modem sont quand même beaucoup plus différentes de celles de l'UMP, et se rapprochent même plus parfois de celles du PS (cf. justement le prise de position de Bayrou pour Hollande). ensuite pour les pays étrangers, ça ne veut pas dire grand chose en fait....par exemple les démocrates américains, sur le plan économique, sont plus à droite que la droite chez nous du coup pour les républicains ça serait carrément impossible de trouver une équivalence miniboer pour l'équivalence? L'UDF et le Modem c'est grosso merdo les mêmes têtes hein . Et Borloo, il est du centre ou de droite pour toi? Parce que bon, jusqu'à preuve du contraire c'est quand même de lui que Bayrou s'est rapproché, et pas du gouvernement (alors qu'il aurait pu y prétendre vue la ligne très "soc-dem" du PS, qui est celle dont il se réclame peu ou prou). Les faits sont là et ils sont tétus:Bayrou et d'autres au centre ont été dans des gouvernements de droite et jamais dans des gouvernements de gauche mais à chaque fois dans l'opposition... Pour l'étranger j'ai bien parlé de l'italie qui est un exemple très proche de ce que réclament un certain nombre de centristes français: un centre qui fasse la pluie et le beau temps en s'alliant tantôt avec la droite tantôt avec la gauche. J'ai pas d'autres exemples aussi radical en tête mais les américains ont pas du tout ce modèle-là c'est certain Citer
elkjaer Posté(e) 15 novembre 2013 Posté(e) 15 novembre 2013 j'adore les conversations croisées C'est normal tu n'aimes pas les arabes Citer
Gollum Posté(e) 15 novembre 2013 Posté(e) 15 novembre 2013 Ok j'avais mal saisi le postulat de base alors Tu l'avais bien saisi. C'est Régis qui a un peu de mal à suivre la conversation et qui s'invente ensuite des contradictions dont une once de jugeote lui aurait permis de saisir le caractère fantaisiste. Mais il est vrai qu'à l'origine, la discussion portait sur les CG. C'est Elkjaer qui a gentiment digressé sur le "national" et moi qui ai lourdement embrayé sur la digression. Citer
GG Posté(e) 15 novembre 2013 Posté(e) 15 novembre 2013 miniboer pour l'équivalence? L'UDF et le Modem c'est grosso merdo les mêmes têtes hein . Et Borloo, il est du centre ou de droite pour toi? Parce que bon, jusqu'à preuve du contraire c'est quand même de lui que Bayrou s'est rapproché, et pas du gouvernement (alors qu'il aurait pu y prétendre vue la ligne très "soc-dem" du PS, qui est celle dont il se réclame peu ou prou). Les faits sont là et ils sont tétus:Bayrou et d'autres au centre ont été dans des gouvernements de droite et jamais dans des gouvernements de gauche mais à chaque fois dans l'opposition... Pour l'étranger j'ai bien parlé de l'italie qui est un exemple très proche de ce que réclament un certain nombre de centristes français: un centre qui fasse la pluie et le beau temps en s'alliant tantôt avec la droite tantôt avec la gauche. J'ai pas d'autres exemples aussi radical en tête mais les américains ont pas du tout ce modèle-là c'est certain +1 avec marco (ca fait 2 fois en peu de temps non ? ) Voter au centre ca permet de voter à droite mais pas trop Citer
Invité Posté(e) 15 novembre 2013 Posté(e) 15 novembre 2013 n'en déplaise à tes courbettes, Minioeur, le fond de ce que tu dis pue la merde. Dire que les hommes politiques fond de la merde pour foutre les successeur dans l'pétrain, et que "on appelle ça la politique", c'est du populisme de bas étages. Citer
FranckProvostIV Posté(e) 15 novembre 2013 Posté(e) 15 novembre 2013 C'est normal tu n'aimes pas les arabes Ekelund88 correspond parfaitement au profil requis pour entrer dans les rangs du rassemblement bleu marine c'est certain. Evidemment il a un peu tiqué lorsque la nouvelle patronne a évoqué l'idée de nationalisation et d'un protectionnisme accru, mais au niveau des questions sociétales, Ekelund88 s'y retrouve en tous points. Citer
Ekelund Posté(e) 15 novembre 2013 Posté(e) 15 novembre 2013 miniboer pour l'équivalence? L'UDF et le Modem c'est grosso merdo les mêmes têtes hein . Et Borloo, il est du centre ou de droite pour toi? Parce que bon, jusqu'à preuve du contraire c'est quand même de lui que Bayrou s'est rapproché, et pas du gouvernement (alors qu'il aurait pu y prétendre vue la ligne très "soc-dem" du PS, qui est celle dont il se réclame peu ou prou). Les faits sont là et ils sont tétus:Bayrou et d'autres au centre ont été dans des gouvernements de droite et jamais dans des gouvernements de gauche mais à chaque fois dans l'opposition... Pour l'étranger j'ai bien parlé de l'italie qui est un exemple très proche de ce que réclament un certain nombre de centristes français: un centre qui fasse la pluie et le beau temps en s'alliant tantôt avec la droite tantôt avec la gauche. J'ai pas d'autres exemples aussi radical en tête mais les américains ont pas du tout ce modèle-là c'est certain Bayrou est pour moi un vrai centriste, aussi différent de l'UMP que du PS. bon par contre je t'accorde que Borloo est plus centre-droit on va dire l'alliance entre les 2 ressemble quand même pas mal à un mariage de raison, chacun isolé dans son coin ne pesant pas assez et en plus se piquant respectivement des électeurs Citer
elkjaer Posté(e) 15 novembre 2013 Posté(e) 15 novembre 2013 Tu l'avais bien saisi. C'est Régis qui a un peu de mal à suivre la conversation et qui s'invente ensuite des contradictions dont une once de jugeote lui aurait permis de saisir le caractère fantaisiste. Mais il est vrai qu'à l'origine, la discussion portait sur les CG. C'est Elkjaer qui a gentiment digressé sur le "national" et moi qui ai lourdement embrayé sur la digression. Je n'ai jamais digressé. Même pas ma chaîne de vélo Citer
LaCroix Posté(e) 15 novembre 2013 Posté(e) 15 novembre 2013 +1 avec marco (ca fait 2 fois en peu de temps non ? ) Voter au centre ca permet de voter à droite mais pas trop Je suis d'accord avec miniboer et toi dans la même journée, j'achète des chaussures à 80 balles, me manque plus que la cyber-embrouille avec Psycho et ma vie n'aura officiellement plus aucun sens Citer
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