elkjaer Posté(e) 29 novembre 2013 Posté(e) 29 novembre 2013 Mais comme les gens n'ont pas le moral et que le moral, c'est la base de la croissance selon la doxa officielle, faut leur survendre du bon chiffre !!! Je m'attends déjà à un commentaire délirant du taux de croissance du dernier trimestre 2013 : comdab, il sera positif (de l'ordre de 0,5%) car le dernier trimestre, c'est le trimestre des radiateurs (conso d'énergie) et des courses de Noël. Donc un bon trimestre de consommation. Et on va nous expliquer que c'est le début d'un sentier de gloire et les premiers fruits de notre fooooooormidable politique gouvernementale !! Quatrième trimestre 2012: -0.2% Il n'y a pas eu de Noël et de radiateurs en 2012? Citer
Gollum Posté(e) 29 novembre 2013 Posté(e) 29 novembre 2013 Quatrième trimestre 2012: -0.2% Il n'y a pas eu de Noël et de radiateurs en 2012? Ce doit être un cas unique dans les 40 dernières années (bon, à vérifier notamment en 2008 ; mais ce n'est pas fréquent, à tout le moins). Investissement en berne (les impôts), pouvoir d'achat en berne (les impôts), il fallait ça pour que l'effet radiateurs et courses de Noël soit neutralisé. Mais quand on touche le fond de la piscine, on ne peut pas aller plus bas (et notre président l'a bien compris, qui joue à plein sur cet effet). Il est donc possible qu'en 2013 encore, les ménages soient raisonnables dans leur consommation (les impôts, toujours les impôts...) mais on peut avoir un rebond conjoncturel pour les entreprises, notamment dans la constitution des stocks. En tout cas, l'investissement du dernier trimestre 2013 sera meilleur que ce qu'il fut (c'est à dire déprimé) un an plus tôt. Mais tout ça, c'est des queues de cerise. La vérité est que la France, qui perd environ 1 point de croissance par décennie depuis 40 ans, est engagée dans un trend de croissance nulle (le PIB 2013 sera à peine supérieur à ce qu'il était en 2008). Et que sans croissance, il n'y a pas de vrais emplois. Pour retrouver de la croissance, deux options possibles : 1. Les réformes structurelles. On a déjà compris qu'elles n'auront pas lieu, inutile de compter là dessus. 2. La croissance chez les autres. C'est le seul espoir de voir la situation française s'améliorer à court terme. C'est possible : la reprise US est molle mais elle existe ; les pays ayant subi une cure d'austérité (Grèce, Espagne) voient leur économie se redresser et surtout, l'Allemagne devrait augmenter ses dépenses de consommation. Hélas... Si une croissance un peu soutenue devait se confirmer aux environs de 2015, cela pourrait avoir un effet très négatif sur les taux de la dette française. La France est donc coincée entre sa croissance atone et sa dette non maîtrisée. La dette ne peut elle-même être stabilisée que sous l'effet d'un choc fiscal supplémentaire... qui impacterait négativement la croissance. C'est bien joli de vouloir ignorer les fondamentaux d'une économie mais hélas, le fétichisme des courbes ne s'imposera jamais aux arides rigueurs de la raison.. Citer
Caramel Posté(e) 29 novembre 2013 Posté(e) 29 novembre 2013 Inévitablement, on ne battra pas records de chômeurs sur records de chômeurs. Il faut bien que la situation stagne à un moment... Quoiqu'il en soit, bonne chance à ce gouvernement parce que les plans sociaux de Ducros, Fagor, en Bretagne, c'est pour demain. Mention ++ au directeur de cabinet UMP et son adjoint pris en train de taguer contre François Hollande. Des champions ! Citer
elkjaer Posté(e) 29 novembre 2013 Posté(e) 29 novembre 2013 T'inquiète miniboer je ne me gargarise pas des indices de croissance. On aura fait un grand progrès le jour où on aura plus besoin de le calculer cet indice. Citer
GG Posté(e) 29 novembre 2013 Posté(e) 29 novembre 2013 Mention ++ au directeur de cabinet UMP et son adjoint pris en train de taguer contre François Hollande. Des champions ! http://www.lemonde.fr/politique/article/2013/11/28/le-directeur-de-cabinet-d-un-elu-ump-surpris-en-train-de-taguer-contre-hollande-dans-l-ain_3522383_823448.html J'ai pas de mots Citer
elkjaer Posté(e) 29 novembre 2013 Posté(e) 29 novembre 2013 http://www.lemonde.fr/politique/article/2013/11/28/le-directeur-de-cabinet-d-un-elu-ump-surpris-en-train-de-taguer-contre-hollande-dans-l-ain_3522383_823448.html J'ai pas de mots JF Copé trouvera lui les mots pour condamner cette initiative individuelle. Ça devrait être à se tordre de rire. Citer
Gollum Posté(e) 29 novembre 2013 Posté(e) 29 novembre 2013 T'inquiète miniboer je ne me gargarise pas des indices de croissance. On aura fait un grand progrès le jour où on aura plus besoin de le calculer cet indice. Si ce forum recèle je ne sais quel ayatollah du keynésianisme, tu t'exposes à de sévères remontrances . La comptabilité nationale est une création keynésienne... A pareille lecture, on se demande vraiment pourquoi socialos et écolos ne peuvent pas s'encadrer ... Enfin, sur ce forum, roses et verts coexistent pacifiquement, c'est déjà ça . Citer
GG Posté(e) 29 novembre 2013 Posté(e) 29 novembre 2013 Mais comment on peut tomber aussi bas ? On mérite quand même pas ca si ? Citer
elkjaer Posté(e) 29 novembre 2013 Posté(e) 29 novembre 2013 Si ce forum recèle je ne sais quel ayatollah du keynésianisme, tu t'exposes à de sévères remontrances . La comptabilité nationale est une création keynésienne... A pareille lecture, on se demande vraiment pourquoi socialos et écolos ne peuvent pas s'encadrer ... Enfin, sur ce forum, roses et verts coexistent pacifiquement, c'est déjà ça . Keynes est au moins aussi dépasser que Friedmann, Hayek ou Say Il serait temps de passer au chapitre suivant, celui du village global vu par la sonde Cassini. Citer
Flolynyk Posté(e) 29 novembre 2013 Posté(e) 29 novembre 2013 Mais comment on peut tomber aussi bas ? On mérite quand même pas ca si ? Bof, ça reste miniboer, on s'habitue. Citer
Damdam Posté(e) 3 décembre 2013 Posté(e) 3 décembre 2013 Alors la Méluche, on fricote avec TF1? http://www.liberation.fr/politiques/2013/12/02/une-interview-de-melenchon-mise-en-scene-sur-tf1_963607 Citer
è_é Posté(e) 4 décembre 2013 Posté(e) 4 décembre 2013 mais Ah! ah! l'histoire de la prostate d'hollande Citer
kaizer franz Posté(e) 4 décembre 2013 Posté(e) 4 décembre 2013 mais Ah! ah! l'histoire de la prostate d'hollande Je ne comprends pourquoi cela fait toute une histoire non plus !! Dans l'exercice de ses fonctions, je peux comprendre qu'on puisse communiquer mais là... Bientôt, il faudra faire un communiqué de presse pour dire qu'il a un ongle incarné ou un rhume Citer
Invité Posté(e) 4 décembre 2013 Posté(e) 4 décembre 2013 Je ne comprends pourquoi cela fait toute une histoire non plus !! Dans l'exercice de ses fonctions, je peux comprendre qu'on puisse communiquer mais là... Bientôt, il faudra faire un communiqué de presse pour dire qu'il a un ongle incarné ou un rhume +1 ce matin, je sais plus quel média fanfarronnait pour avoir eu l'info en premier. Mais qu'est ce qu'on s'en branle! Et même en mandat, tant que sa santé n'est pas en danger... Citer
kaizer franz Posté(e) 4 décembre 2013 Posté(e) 4 décembre 2013 +1 ce matin, je sais plus quel média fanfarronnait pour avoir eu l'info en premier. Mais qu'est ce qu'on s'en branle! Et même en mandat, tant que sa santé n'est pas en danger... Nous sommes d'accord :pompom: C'est grave docteur ? Les jurisprudences Pompidou et Mitterrand devraient nous éviter ce genre de soucis non ??? Citer
LaCroix Posté(e) 4 décembre 2013 Posté(e) 4 décembre 2013 Attendez qu'on parle de son appendicite ou de ses dents de sagesse, là on aura du débat politique de haute volée. Citer
kaizer franz Posté(e) 4 décembre 2013 Posté(e) 4 décembre 2013 Attendez qu'on parle de son appendicite ou de ses dents de sagesse, là on aura du débat politique de haute volée. Ils sont aussi un peu responsables de tout ça les politiques, à force de vouloir tout nous montrer, et bien certains veulent tout voir !!! C'est pour quand le concours de celui qui a la plus grosse ?? Pour les femmes, va falloir trouver quelque chose... Citer
è_é Posté(e) 4 décembre 2013 Posté(e) 4 décembre 2013 moi ce qui me fait rire, c'est les réflexions sur la transparence et l’honnêteté de la part de woerth Citer
dondiego Posté(e) 4 décembre 2013 Posté(e) 4 décembre 2013 Je ne comprends pourquoi cela fait toute une histoire non plus !! Dans l'exercice de ses fonctions, je peux comprendre qu'on puisse communiquer mais là... Bientôt, il faudra faire un communiqué de presse pour dire qu'il a un ongle incarné ou un rhume Contre la communication sur les ongles incarnés. Citer
VIX15 Posté(e) 4 décembre 2013 Posté(e) 4 décembre 2013 +1 ce matin, je sais plus quel média fanfarronnait pour avoir eu l'info en premier. Mais qu'est ce qu'on s'en branle! Et même en mandat, tant que sa santé n'est pas en danger... Oui, d'ailleurs ça ferait tellement de bien qu'un média dise juste "on s'en branle"... Au lieu de ça ce matin à la radio j'ai eu droit à "ce matin le buzz du jour, Hollande s'est fait opéré de la prostate" :Morandini: Quelle tristesse Citer
bondurant2001 Posté(e) 4 décembre 2013 Posté(e) 4 décembre 2013 Ce doit être un cas unique dans les 40 dernières années (bon, à vérifier notamment en 2008 ; mais ce n'est pas fréquent, à tout le moins). Investissement en berne (les impôts), pouvoir d'achat en berne (les impôts), il fallait ça pour que l'effet radiateurs et courses de Noël soit neutralisé. Mais quand on touche le fond de la piscine, on ne peut pas aller plus bas (et notre président l'a bien compris, qui joue à plein sur cet effet). Il est donc possible qu'en 2013 encore, les ménages soient raisonnables dans leur consommation (les impôts, toujours les impôts...) mais on peut avoir un rebond conjoncturel pour les entreprises, notamment dans la constitution des stocks. En tout cas, l'investissement du dernier trimestre 2013 sera meilleur que ce qu'il fut (c'est à dire déprimé) un an plus tôt. Mais tout ça, c'est des queues de cerise. La vérité est que la France, qui perd environ 1 point de croissance par décennie depuis 40 ans, est engagée dans un trend de croissance nulle (le PIB 2013 sera à peine supérieur à ce qu'il était en 2008). Et que sans croissance, il n'y a pas de vrais emplois. Pour retrouver de la croissance, deux options possibles : 1. Les réformes structurelles. On a déjà compris qu'elles n'auront pas lieu, inutile de compter là dessus. 2. La croissance chez les autres. C'est le seul espoir de voir la situation française s'améliorer à court terme. C'est possible : la reprise US est molle mais elle existe ; les pays ayant subi une cure d'austérité (Grèce, Espagne) voient leur économie se redresser et surtout, l'Allemagne devrait augmenter ses dépenses de consommation. Hélas... Si une croissance un peu soutenue devait se confirmer aux environs de 2015, cela pourrait avoir un effet très négatif sur les taux de la dette française. La France est donc coincée entre sa croissance atone et sa dette non maîtrisée. La dette ne peut elle-même être stabilisée que sous l'effet d' un choc fiscal supplémentaire... qui impacterait négativement la croissance. C'est bien joli de vouloir ignorer les fondamentaux d'une économie mais hélas, le fétichisme des courbes ne s'imposera jamais aux arides rigueurs de la raison.. Keynes est au moins aussi dépasser que Friedmann, Hayek ou Say Il serait temps de passer au chapitre suivant, celui du village global vu par la sonde Cassini. en rouge : je m'etrangle mais tu va me dire que je suis d'approche scolaire si je te demontre l'histoire de la compta. nat. :lechuga: en violet : bienvenue, j'aime bien les cuissardes barbarella de chez Louboutin. en or : ah ! bravo Omar Citer
VIX15 Posté(e) 4 décembre 2013 Posté(e) 4 décembre 2013 en rouge : je m'etrangle mais tu va me dire que je suis d'approche scolaire si je te demontre l'histoire de la compta. nat. :lechuga: en violet : bienvenue, j'aime bien les cuissardes barbarella de chez Louboutin. en or : ah ! bravo Omar Règle n°1: quand on critique l'orthographe de quelqu'un, on s'assure de ne pas faire de faute dans son propre message le dénonçant. Citer
bondurant2001 Posté(e) 4 décembre 2013 Posté(e) 4 décembre 2013 Règle n°1: quand on critique l'orthographe de quelqu'un, on s'assure de ne pas faire de faute dans son propre message le dénonçant. j'allais te dire que j'ai pas fais de fautes mais j'ai bel et bien enfreint la regle numero 1. En penitence je boirais du champagne tiede dans les cuissardes Louboutin de Marion Bartoli qu'elle a porté 15 jours de suite sans aerer ses petits pieds pendant qu'elle me regarde en gloussant hysteriquement cette detraquée. Citer
Gollum Posté(e) 4 décembre 2013 Posté(e) 4 décembre 2013 en rouge : je m'etrangle mais tu va me dire que je suis d'approche scolaire si je te demontre l'histoire de la compta. nat. :lechuga: en violet : bienvenue, j'aime bien les cuissardes barbarella de chez Louboutin. en or : ah ! bravo Omar En l'occurrence, je ne sais pas si tu es scolaire mais tu es un peu psycho . bon, sinon, ça m'intéresse. Mais topic économie, plutôt . Citer
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