Wingeeky Posté(e) 27 décembre 2013 Posté(e) 27 décembre 2013 non mais si c'était vraiment la recette magique tu crois pas que les gouvernement successifs auraient eu l'idée d'aller sur les marchés financiers emprunter quelques milliers de milliard d'euros pour créer 3.2 millions d'emplois aidés et ainsi obtenir le plein emploi en France ? y'aurait peut-être quelques petites contreparties derrière, tu crois pas ? Je n'ai jamais parlé de recette magique. Mais dans notre configuration actuelle c'est un moyen d'améliorer la situation qui ne me semble pas idiot. Après, si tu as autre chose de mieux à proposer... Citer
Gollum Posté(e) 27 décembre 2013 Posté(e) 27 décembre 2013 mais le problème n'est pas là, tant mieux pour eux bien sur s'ils ont retrouvé un boulot. le problème est juste qu'en faisant ça le gouvernement creuse un peu plus le déficit, qu'il va devoir combler par ailleurs par des rentrées fiscales supplémentaires, qui vont être à leur tour néfastes en termes de création d'emploi. ça s'appelle juste déplacer le problème Oui. Note que c'est aussi ce qu'a fait la droite depuis des lustres : exonérations Fillon par ci, emplois Hollande par là. Mêmes foutaises, même absence d'effet (sauf sur la dette...). Et pourtant, ce sur quoi compte le gouvernement ne doit pas être bien loin, à savoir un maximum de chômage "naturel". Mais bon, croissance en berne + impôts + dette persistante = atonie de l'investissement = atonie de l'emploi. Manifestement, les entrepreneurs sont animés par une foi inébranlable en un avenir radieux . la hausse est en baisse Pareil pour la dépense publique : la dérivée seconde de la courbe entre en zone négative (coucou Elkjaer) . Citer
Wingeeky Posté(e) 27 décembre 2013 Posté(e) 27 décembre 2013 Non mais vous êtes bien gentils à dire que c'est de la merde, mais vous proposez quoi en échange ? Citer
è_é Posté(e) 27 décembre 2013 Posté(e) 27 décembre 2013 Non mais vous êtes bien gentils à dire que c'est de la merde, mais vous proposez quoi en échange ? la révolution Citer
Gollum Posté(e) 27 décembre 2013 Posté(e) 27 décembre 2013 Pas pour moi : créer de l'emploi, qu'il soit public ou via les contrats aidés, c'est un investissement. Derrière on améliore le pouvoir d'achat des ménages, ce qui créé de la croissance (pour la faire courte) et on s'abroge du RSA et autres éventuelles indemnités. Qui plus outre, les chomeurs en emploi aidé acquièrent de l'expérience, ce qui ne peut qu'etre bénéfique pour tenter de décrocher un emploi pérein. Sans oublier les perspectives d'évolution au sein de la boîte dans laquelle il évolue actuellement. Point de vue pour le moins naïf... 1. Ton investissement creuse la dette publique, problème économique n°1 de notre beau pays. 2. Et c'est surtout un investissement qui ne rapporte pas grand chose, ce qui suffit à le disqualifier en tant qu'investissement. S'il s'agissait d'emplois privés, cela aiderait certainement certains jeunes non qualifiés à s'insérer (même si ça fait cher la création d'emploi mais ça revient au problème n°1). Mais comme il s'agit d'emplois publics ou associatifs (pour l'essentiel), les perspectives d'évolution et les "boîtes" dont tu parles sont sans objet. Les études que j'ai parcourues sont très sévères à l'encontre d'un tel dispositif, ce qui n'a rien d'étonnant. En économie, un "emploi aidé", ça s'appelle "chômage déguisé". Rien d'étonnant. On ne résout pas un problème structurel à coups de rustines bureaucratiques... Citer
Wingeeky Posté(e) 27 décembre 2013 Posté(e) 27 décembre 2013 (modifié) la révolution Je vois bien Minigollum en bonnet rouge. ça lui ferait une joli tête de gland Point de vue pour le moins naïf... J'ai rarement vu un tel boulard Modifié 27 décembre 2013 par Wingeeky Citer
è_é Posté(e) 27 décembre 2013 Posté(e) 27 décembre 2013 Je vois bien Minigollum en bonnet rouge. ça lui ferait une joli tête de gland je pensais pas à ce genre de révolution Citer
Gollum Posté(e) 27 décembre 2013 Posté(e) 27 décembre 2013 Non mais vous êtes bien gentils à dire que c'est de la merde, mais vous proposez quoi en échange ? Et bien, c'est simple : s'attaquer enfin aux causes du chômage structurel. Je propose une offensive massive. Artillerie, aviation, marine de guerre, tous les corps d'armée doivent être mobilisés : 1. Suppression du SMIC, réduction de 50% des allocs chômage, allègement du droit du travail. 2. Instauration d'une formation professionnelle à l'allemande. 3. Réduction drastique de la dette publique. J'envisagerais bien une privatisation de l'éducation nationale, aussi. Mais je me demande si ce n'est pas un peu audacieux . L'inversion de la courbe ça peut-être ça ou n'importe quoi d'autre. C'est pour ça que les politiques utilisent tellement cette expression plutôt que de parler directement de baisse du chômage. Donc un emploi aidé c'est pas directement du déficit. Ça demande quelques calculs et estimations supplémentaires avant d'affirmer ça. Citer
Gollum Posté(e) 27 décembre 2013 Posté(e) 27 décembre 2013 Je vois bien Minigollum en bonnet rouge. ça lui ferait une joli tête de gland J'ai rarement vu un tel boulard Justement, je porte mon bonnet de Noël en ce moment. Et c'est pourquoi je suis resté soft dans mon commentaire de ton post . Citer
bondurant2001 Posté(e) 27 décembre 2013 Posté(e) 27 décembre 2013 Oui. Note que c'est aussi ce qu'a fait la droite depuis des lustres : exonérations Fillon par ci, emplois Hollande par là. Mêmes foutaises, même absence d'effet (sauf sur la dette...). Et pourtant, ce sur quoi compte le gouvernement ne doit pas être bien loin, à savoir un maximum de chômage "naturel". Mais bon, croissance en berne + impôts + dette persistante = atonie de l'investissement = atonie de l'emploi. Manifestement, les entrepreneurs sont animés par une foi inébranlable en un avenir radieux . Pareil pour la dépense publique : la dérivée seconde de la courbe entre en zone négative (coucou Elkjaer) . Il est indeniablement clair que dans le cadre d'analyse porté par le modele IS-LM (ou IS-LL pour certains) la courbe d'offre de travail subit bien un inflexion à la baisse tant en valeur absolue que relative, toute choses etant egales par ailleurs. De toutes manieres, à long terme, tout est possible. Citer
FranckProvostIV Posté(e) 27 décembre 2013 Posté(e) 27 décembre 2013 Et bien, c'est simple : s'attaquer enfin aux causes du chômage structurel. Je propose une offensive massive. Artillerie, aviation, marine de guerre, tous les corps d'armée doivent être mobilisés : 1. Suppression du SMIC, réduction de 50% des allocs chômage, allègement du droit du travail. 2. Instauration d'une formation professionnelle à l'allemande. 3. Réduction drastique de la dette publique. J'envisagerais bien une privatisation de l'éducation nationale, aussi. Mais je me demande si ce n'est pas un peu audacieux . C'est un peu facile de promouvoir la précarité quand on est pas concerné par cette dernière ou qu'on a pas une famille à nourrir. Citer
GG Posté(e) 27 décembre 2013 Posté(e) 27 décembre 2013 Il est indeniablement clair que dans le cadre d'analyse porté par le modele IS-LM (ou IS-LL pour certains) la courbe d'offre de travail subit bien un inflexion à la baisse tant en valeur absolue que relative, toute choses etant egales par ailleurs. De toutes manieres, à long terme, tout est possible. Citer
GG Posté(e) 27 décembre 2013 Posté(e) 27 décembre 2013 Vendons la Réunion au Qatar ! Sarkozy l'a déjà fait. 100 000€ la conférence Citer
Caramel Posté(e) 27 décembre 2013 Posté(e) 27 décembre 2013 Ah mince, je pensais que ça valait plus cher. J'aurais bien renchéri quand même. Citer
Wingeeky Posté(e) 27 décembre 2013 Posté(e) 27 décembre 2013 3. Réduction drastique de la dette publique. Moi j'ajouterai : la paix dans le monde Et bien, c'est simple : s'attaquer enfin aux causes du chômage structurel. Je propose une offensive massive. Artillerie, aviation, marine de guerre, tous les corps d'armée doivent être mobilisés : L'artillerie n'est pas un corps d'armée Citer
LaCroix Posté(e) 27 décembre 2013 Posté(e) 27 décembre 2013 Moi j'ajouterai : la paix dans le monde C'est une façon pudique (et de droite) de dire "faut foutre dehors tous ces feignasses de fonctionnaires qui foutent rien et tout refourguer au privé. Parce que le privé au moins il fait pas dans l'aumône et il fait du bénef alors ça permettra en + d'éliminer des malades et des punks à chien tatoués. La sélection naturelle idéale " je viens de voir les déclarations ce matin, c'est magique Moi c'était l'article du Figaro qui me faisait marrer hein Sinon Régis, ce qui me dérange, c'est pas franchement les chiffres en eux-mêmes ou les résultats, de toute façon je le redis encore une fois pour moi ça veut rien dire toutes ces histoires. C'est plutôt le coup du "ah mais vous aviez compris qu'on disait qu'on allait faire baisser le chômage? Rooooh les cons mais non c'est pas ça du tout qu'on disait!" qui me gêne. Franchement sur le coup on dirait du miniboer, en fait c'est pas eux qui ont dit de la merde c'est vous qui avez pas compris. Leur comm' est désastreuse, parce que de toute façon quoi qu'ils disent ils vont se faire descendre par une opposition politique et médiatique qui attend que ça. Mais au lieu de bien choisir leurs mots dès le départ, ils leur donnent encore plus à manger et me donnent vraiment pas envie de les défendre... Citer
elkjaer Posté(e) 27 décembre 2013 Posté(e) 27 décembre 2013 Je n'en attendais pas moins de toi et peut-être même seras-tu surpris d'apprendre que je partage dans les circonstances ton scepticisme. Ces solutions (même si je sais bien que cela n'en est jamais une pour toi) peuvent être acceptables dans le cas d'un chômage de type keynésien ce qui n'est bien sûr pas le cas. Quad je dis que FH doit faire preuve d'audace c'est qu'il doit utiliser des remèdes qui ne sont pas habituellement dans la panoplie socialiste. Il est naturellement inimaginable de pratiquer un dumping social à l'allemande comme tu le suggères, il est par contre urgent de modifier plus encore le droit du travail pour faciliter entrées et sorties pour les PME. L'accord signé en début d'année dont on ne parle déjà plus alors que c'est l'une des choses les plus intéressantes réalisée sur le plan économique, cet accord va dans le bon sens. Citer
blemishapied Posté(e) 27 décembre 2013 Posté(e) 27 décembre 2013 (modifié) je supprimerais les charges patronale et salariale pendant 1 an pour voir ce qui ce passe . quitte à avoir une dette qui augmente . J'irais aussi regarder du côté des prix . pourquoi une même voiture renault est 5000€ moins chère en Allemagne Modifié 27 décembre 2013 par blemishapied Citer
bondurant2001 Posté(e) 27 décembre 2013 Posté(e) 27 décembre 2013 L'artillerie n'est pas un corps d'armée Mini-Gollum se refere surement a son ideal tactique : l'armée sovietique de Joukov et le tapis de bombes precedant l'assaut frontal. Citer
LaCroix Posté(e) 27 décembre 2013 Posté(e) 27 décembre 2013 je supprimerais les charges patronale et salariale pendant 1 an pour voir ce qui ce passe . quitte à avoir une dette qui augmente . Et tout ça sans supprimer l'Assurance-Maladie. Quel homme! Franchement sur le coup si c'est pas une énorme connerie doublée d'une pseudo-mesurette... Citer
blemishapied Posté(e) 27 décembre 2013 Posté(e) 27 décembre 2013 Et tout ça sans supprimer l'Assurance-Maladie. Quel homme! Franchement sur le coup si c'est pas une énorme connerie doublée d'une pseudo-mesurette... la dette, tout est dans la dette . Citer
LaCroix Posté(e) 27 décembre 2013 Posté(e) 27 décembre 2013 (modifié) la dette, tout est dans la dette . Non mais là c'est même pas une question de dette hein. Tu sais combien ça représente les dépenses de l'Assurance-Maladie chaque année en France? Tu sais que ce ne sont pas les mêmes "caisses" que les finances de l'Etat? Tu sais que le mot "charge" il a été inventé par des mecs qui ne sont pas neutres idéologiquement, et qu'à l'origine ça s'appelle "cotisation"? Y a un moment où faut arrêter de dire des conneries tout le temps, et ça c'est le genre de trucs qui me fout hors de moi comme les histoires d'impôts. Comme si toutes ces dépenses ne servaient à rien. On s'insurge à peine quand les actionnaires de Total peuvent se répartir X milliards de bénéfices qu'ils vont planquer sur des comptes duty-free pour pas payer l'impôt en France, on s'insurge à peine quand des entreprises ferment des milliers de postes pour aller confier les mêmes tâches à des mecs qui coûtent bien moins cher à l'autre bout de la planète, alors que pourtant leur entreprise se porte trèèèèès bien malgré l'Etat qui les étrangle, les vilipende et les spolie 24h/24 7j/7. Et on entend toujours le même refrain "ah mais si nous on payait moins on serait plus compétitifs". Non, merde, c'est pas vrai! Au bout d'un moment faut arrêter de ressasser toujours les mêmes conneries putain! C'est pas contre toi en particulier hein blemish, désolé de m'en prendre à toi . Mais on entend tes arguments en permanence partout et tout le temps alors qu'ils sont archi-faux, et que si t'oses venir dire le contraire t'es "un bien-pensant", "un communiste" toussa. La pouêt* elle est pas du côté où certains le clament haut et fort... Edit: ah bah tiens, ça a même été censuré . "Bi en pen sance" Modifié 27 décembre 2013 par Trollololala Citer
blemishapied Posté(e) 27 décembre 2013 Posté(e) 27 décembre 2013 Il faut que les entreprises redeviennent des entreprises familiales . La course à l'actionnaire à précipité la chute du fonctionnement " normal " d'une entreprise . L'état y est quand même pour quelques choses . Beaucoup de reprise "plus humaine" d'entreprise ont capoté au profit du fameux fond de pension américain, les projets n'étaient pas soutenu par l'état . L'autre problème c'est que fiscalement on ne peut pas distinguer "Total" de la PME" durand-dupond" et c'est dommage . La répartition des dividendes actionnaires devrait être vu comme une ligne à part , et en opposition à salaire / investissement . Citer
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