GG Posté(e) 27 décembre 2013 Posté(e) 27 décembre 2013 Vendons la Réunion au Qatar ! Sarkozy l'a déjà fait. 100 000€ la conférence Citer
Caramel Posté(e) 27 décembre 2013 Posté(e) 27 décembre 2013 Ah mince, je pensais que ça valait plus cher. J'aurais bien renchéri quand même. Citer
Wingeeky Posté(e) 27 décembre 2013 Posté(e) 27 décembre 2013 3. Réduction drastique de la dette publique. Moi j'ajouterai : la paix dans le monde Et bien, c'est simple : s'attaquer enfin aux causes du chômage structurel. Je propose une offensive massive. Artillerie, aviation, marine de guerre, tous les corps d'armée doivent être mobilisés : L'artillerie n'est pas un corps d'armée Citer
LaCroix Posté(e) 27 décembre 2013 Posté(e) 27 décembre 2013 Moi j'ajouterai : la paix dans le monde C'est une façon pudique (et de droite) de dire "faut foutre dehors tous ces feignasses de fonctionnaires qui foutent rien et tout refourguer au privé. Parce que le privé au moins il fait pas dans l'aumône et il fait du bénef alors ça permettra en + d'éliminer des malades et des punks à chien tatoués. La sélection naturelle idéale " je viens de voir les déclarations ce matin, c'est magique Moi c'était l'article du Figaro qui me faisait marrer hein Sinon Régis, ce qui me dérange, c'est pas franchement les chiffres en eux-mêmes ou les résultats, de toute façon je le redis encore une fois pour moi ça veut rien dire toutes ces histoires. C'est plutôt le coup du "ah mais vous aviez compris qu'on disait qu'on allait faire baisser le chômage? Rooooh les cons mais non c'est pas ça du tout qu'on disait!" qui me gêne. Franchement sur le coup on dirait du miniboer, en fait c'est pas eux qui ont dit de la merde c'est vous qui avez pas compris. Leur comm' est désastreuse, parce que de toute façon quoi qu'ils disent ils vont se faire descendre par une opposition politique et médiatique qui attend que ça. Mais au lieu de bien choisir leurs mots dès le départ, ils leur donnent encore plus à manger et me donnent vraiment pas envie de les défendre... Citer
elkjaer Posté(e) 27 décembre 2013 Posté(e) 27 décembre 2013 Je n'en attendais pas moins de toi et peut-être même seras-tu surpris d'apprendre que je partage dans les circonstances ton scepticisme. Ces solutions (même si je sais bien que cela n'en est jamais une pour toi) peuvent être acceptables dans le cas d'un chômage de type keynésien ce qui n'est bien sûr pas le cas. Quad je dis que FH doit faire preuve d'audace c'est qu'il doit utiliser des remèdes qui ne sont pas habituellement dans la panoplie socialiste. Il est naturellement inimaginable de pratiquer un dumping social à l'allemande comme tu le suggères, il est par contre urgent de modifier plus encore le droit du travail pour faciliter entrées et sorties pour les PME. L'accord signé en début d'année dont on ne parle déjà plus alors que c'est l'une des choses les plus intéressantes réalisée sur le plan économique, cet accord va dans le bon sens. Citer
blemishapied Posté(e) 27 décembre 2013 Posté(e) 27 décembre 2013 (modifié) je supprimerais les charges patronale et salariale pendant 1 an pour voir ce qui ce passe . quitte à avoir une dette qui augmente . J'irais aussi regarder du côté des prix . pourquoi une même voiture renault est 5000€ moins chère en Allemagne Modifié 27 décembre 2013 par blemishapied Citer
bondurant2001 Posté(e) 27 décembre 2013 Posté(e) 27 décembre 2013 L'artillerie n'est pas un corps d'armée Mini-Gollum se refere surement a son ideal tactique : l'armée sovietique de Joukov et le tapis de bombes precedant l'assaut frontal. Citer
LaCroix Posté(e) 27 décembre 2013 Posté(e) 27 décembre 2013 je supprimerais les charges patronale et salariale pendant 1 an pour voir ce qui ce passe . quitte à avoir une dette qui augmente . Et tout ça sans supprimer l'Assurance-Maladie. Quel homme! Franchement sur le coup si c'est pas une énorme connerie doublée d'une pseudo-mesurette... Citer
blemishapied Posté(e) 27 décembre 2013 Posté(e) 27 décembre 2013 Et tout ça sans supprimer l'Assurance-Maladie. Quel homme! Franchement sur le coup si c'est pas une énorme connerie doublée d'une pseudo-mesurette... la dette, tout est dans la dette . Citer
LaCroix Posté(e) 27 décembre 2013 Posté(e) 27 décembre 2013 (modifié) la dette, tout est dans la dette . Non mais là c'est même pas une question de dette hein. Tu sais combien ça représente les dépenses de l'Assurance-Maladie chaque année en France? Tu sais que ce ne sont pas les mêmes "caisses" que les finances de l'Etat? Tu sais que le mot "charge" il a été inventé par des mecs qui ne sont pas neutres idéologiquement, et qu'à l'origine ça s'appelle "cotisation"? Y a un moment où faut arrêter de dire des conneries tout le temps, et ça c'est le genre de trucs qui me fout hors de moi comme les histoires d'impôts. Comme si toutes ces dépenses ne servaient à rien. On s'insurge à peine quand les actionnaires de Total peuvent se répartir X milliards de bénéfices qu'ils vont planquer sur des comptes duty-free pour pas payer l'impôt en France, on s'insurge à peine quand des entreprises ferment des milliers de postes pour aller confier les mêmes tâches à des mecs qui coûtent bien moins cher à l'autre bout de la planète, alors que pourtant leur entreprise se porte trèèèèès bien malgré l'Etat qui les étrangle, les vilipende et les spolie 24h/24 7j/7. Et on entend toujours le même refrain "ah mais si nous on payait moins on serait plus compétitifs". Non, merde, c'est pas vrai! Au bout d'un moment faut arrêter de ressasser toujours les mêmes conneries putain! C'est pas contre toi en particulier hein blemish, désolé de m'en prendre à toi . Mais on entend tes arguments en permanence partout et tout le temps alors qu'ils sont archi-faux, et que si t'oses venir dire le contraire t'es "un bien-pensant", "un communiste" toussa. La pouêt* elle est pas du côté où certains le clament haut et fort... Edit: ah bah tiens, ça a même été censuré . "Bi en pen sance" Modifié 27 décembre 2013 par Trollololala Citer
blemishapied Posté(e) 27 décembre 2013 Posté(e) 27 décembre 2013 Il faut que les entreprises redeviennent des entreprises familiales . La course à l'actionnaire à précipité la chute du fonctionnement " normal " d'une entreprise . L'état y est quand même pour quelques choses . Beaucoup de reprise "plus humaine" d'entreprise ont capoté au profit du fameux fond de pension américain, les projets n'étaient pas soutenu par l'état . L'autre problème c'est que fiscalement on ne peut pas distinguer "Total" de la PME" durand-dupond" et c'est dommage . La répartition des dividendes actionnaires devrait être vu comme une ligne à part , et en opposition à salaire / investissement . Citer
Wingeeky Posté(e) 27 décembre 2013 Posté(e) 27 décembre 2013 Il faut que les entreprises redeviennent des entreprises familiales . La course à l'actionnaire à précipité la chute du fonctionnement " normal " d'une entreprise . L'état y est quand même pour quelques choses . Je suis entièrement d'accord. Votez Bayrou ! Citer
blemishapied Posté(e) 27 décembre 2013 Posté(e) 27 décembre 2013 Je suis entièrement d'accord. Votez Bayrou ! avec Jean Lassale premier ministre Citer
dondiego Posté(e) 27 décembre 2013 Posté(e) 27 décembre 2013 avec Jean Lassale premier ministre Citer
blemishapied Posté(e) 27 décembre 2013 Posté(e) 27 décembre 2013 c'est quoi ton problème avec Lassale ? Il n'est pas propre ? Il c'est pas lavé les main ? le béret ? Citer
dondiego Posté(e) 27 décembre 2013 Posté(e) 27 décembre 2013 c'est quoi ton problème avec Lassale ? Il n'est pas propre ? Il c'est pas lavé les main ? le béret ? Aucun pb avec le béret. Citer
Wingeeky Posté(e) 27 décembre 2013 Posté(e) 27 décembre 2013 avec Jean Lassale premier ministre Il n'a pas été PDG de l'OGC Nice d'ailleurs ? Citer
bondurant2001 Posté(e) 27 décembre 2013 Posté(e) 27 décembre 2013 Il faut que les entreprises redeviennent des entreprises familiales . La course à l'actionnaire à précipité la chute du fonctionnement " normal " d'une entreprise . L'état y est quand même pour quelques choses . Beaucoup de reprise "plus humaine" d'entreprise ont capoté au profit du fameux fond de pension américain, les projets n'étaient pas soutenu par l'état . L'autre problème c'est que fiscalement on ne peut pas distinguer "Total" de la PME" durand-dupond" et c'est dommage . La répartition des dividendes actionnaires devrait être vu comme une ligne à part , et en opposition à salaire / investissement . On ne peut quand meme pas foutre sur le dos de l'etat les divagations des transmissions des patrimoines familiaux des familles "industrielles". Rien a voir avec les taxes d'heritage "confiscatoires" non plus. Il y a les vagues de nationalisations au lendemain de la guerre WW2 (l'etat jouait son role), mais aussi avant guerre on a pu constater que le tissu industriel francais (qui n'était par ailleurs pas aussi avancé que les anglais par exemple) que le regroupement de petites entreprises familiales était necessaire afin que ces structures puissent desormais disposer d'une taille critique. #Grandeur et décadence Un chef d'entreprise est en train d'initier son unique fils qui n'est malheureusement pas une lumière au capitalisme: -"Mon fils, comme tu es hélas mon unique rejeton et que tu vas être amené à me succéder, je vais te faire un topo sur ce qui a fait la fortune de notre famille: le saucisson d'âne" et le père lui montre les différentes machines inventées par les ancêtres de la famille: -"Voici la première machine inventée par ton arrière grand-père... A l'époque, il fallait réduire l'âne en bouillie avant de la passer dans la machine qui le transformait alors en saucisson" et il poursuit: -"ça c'est la machine améliorée par ton grand-père. On mettait un âne coupé en deux directement dedans et hop! 300 kg de saucisson à l'heure... Et là, c'est mon invention, celle qui a fait de nous les leaders européens. L'âne entre vivant d'où gain de temps et d'argent. 300 kg de saucisson à la minute ! Qu'en dis-tu?" Le petit ne bronche pas, visiblement tout ça ne l'inspire pas vraiment... Le père reprend son speech: -"et maintenant fils, je te pose la question: comment vas-tu t'y prendre pour faire de nous les leaders mondiaux du saucisson d'ane? Réfléchis bien, pense à la devise de notre famille 'toujours plus loin, toujours plus fort' " Alors là, la cervelle du petit se met en ébulition, et l'inspiration arrive d'un coup d'un seul : -"Euh... On pourrait inventer une machine que quand on met un saucisson dedans, il en sort un âne? hein?" le père : "La machine existe déjà fiston: C'est ta mère.. Citer
SantaMaradonansson Posté(e) 27 décembre 2013 Posté(e) 27 décembre 2013 L'autre problème c'est que fiscalement on ne peut pas distinguer "Total" de la PME" durand-dupond" et c'est dommage . Ça, ça me paraît évident de faire des tranches fiscales pour les entreprises! Et pourtant... Citer
Gollum Posté(e) 27 décembre 2013 Posté(e) 27 décembre 2013 C'est une façon pudique (et de droite) de dire "faut foutre dehors tous ces feignasses de fonctionnaires qui foutent rien et tout refourguer au privé. Parce que le privé au moins il fait pas dans l'aumône et il fait du bénef alors ça permettra en + d'éliminer des malades et des punks à chien tatoués. La sélection naturelle idéale " Moi c'était l'article du Figaro qui me faisait marrer hein Sinon Régis, ce qui me dérange, c'est pas franchement les chiffres en eux-mêmes ou les résultats, de toute façon je le redis encore une fois pour moi ça veut rien dire toutes ces histoires. C'est plutôt le coup du "ah mais vous aviez compris qu'on disait qu'on allait faire baisser le chômage? Rooooh les cons mais non c'est pas ça du tout qu'on disait!" qui me gêne. Franchement sur le coup on dirait du miniboer, en fait c'est pas eux qui ont dit de la merde c'est vous qui avez pas compris. Leur comm' est désastreuse, parce que de toute façon quoi qu'ils disent ils vont se faire descendre par une opposition politique et médiatique qui attend que ça. Mais au lieu de bien choisir leurs mots dès le départ, ils leur donnent encore plus à manger et me donnent vraiment pas envie de les défendre... Si je puis me permettre, les deux ne sont pas incompatibles. Toi, par exemple, tu n'as pas l'air de comprendre que tu dis de la merde... je supprimerais les charges patronale et salariale pendant 1 an pour voir ce qui ce passe . quitte à avoir une dette qui augmente . J'irais aussi regarder du côté des prix . pourquoi une même voiture renault est 5000€ moins chère en Allemagne Il ne se passera rien sinon une flambée des taux d'intérêt. En gros, la politique économique ne fonctionne que quand elle permet de duper les investisseurs. Le problème, ici, c'est que si tu creuses la dette, les investisseurs savent qu'au bout du chemin, il y a de l'impôt, de l'inflation ou du défaut de paiement. Et donc, tant que ce problème ne sera pas réglé (enfin, tant qu'un début de solution viable n'y sera pas apporté), tu peux user de toute la prestidigitation que tu veux, ça ne trompera personne. La politique est une escroquerie. Mais l'escroquerie réclame un certain savoir faire... Je n'en attendais pas moins de toi et peut-être même seras-tu surpris d'apprendre que je partage dans les circonstances ton scepticisme. Ces solutions (même si je sais bien que cela n'en est jamais une pour toi) peuvent être acceptables dans le cas d'un chômage de type keynésien ce qui n'est bien sûr pas le cas. Quad je dis que FH doit faire preuve d'audace c'est qu'il doit utiliser des remèdes qui ne sont pas habituellement dans la panoplie socialiste. Il est naturellement inimaginable de pratiquer un dumping social à l'allemande comme tu le suggères, il est par contre urgent de modifier plus encore le droit du travail pour faciliter entrées et sorties pour les PME. L'accord signé en début d'année dont on ne parle déjà plus alors que c'est l'une des choses les plus intéressantes réalisée sur le plan économique, cet accord va dans le bon sens. Et bien peut-être seras tu surpris d'apprendre que je loue cet effort d'argumentation. Et dans un bel effort d'oecuménisme digne d'un après match du TFC à Lille, nous pourrions même signer un pacte de quasi non agression sur ton deuxième paragraphe . la dette, tout est dans la dette . Oui . Citer
bondurant2001 Posté(e) 27 décembre 2013 Posté(e) 27 décembre 2013 Si je puis me permettre, les deux ne sont pas incompatibles. Toi, par exemple, tu n'as pas l'air de comprendre que tu dis de la merde... Il ne se passera rien sinon une flambée des taux d'intérêt. En gros, la politique économique ne fonctionne que quand elle permet de duper les investisseurs. Le problème, ici, c'est que si tu creuses la dette, les investisseurs savent qu'au bout du chemin, il y a de l'impôt, de l'inflation ou du défaut de paiement. Et donc, tant que ce problème ne sera pas réglé (enfin, tant qu'un début de solution viable n'y sera pas apporté), tu peux user de toute la prestidigitation que tu veux, ça ne trompera personne. La politique est une escroquerie. Mais l'escroquerie réclame un certain savoir faire... Et bien peut-être seras tu surpris d'apprendre que je loue cet effort d'argumentation. Et dans un bel effort d'oecuménisme digne d'un après match du TFC à Lille, nous pourrions même signer un pacte de quasi non agression sur ton deuxième paragraphe . Oui . non. La dette c'est les avances a l'economie d'Adam Smith, sans dette, pas de circuit economique. L'essentiel est de savoir gerer sa/ses dettes, et la je reconnais c'est pas gagné pour tout le monde. Citer
Gollum Posté(e) 27 décembre 2013 Posté(e) 27 décembre 2013 Il faut que les entreprises redeviennent des entreprises familiales . La course à l'actionnaire à précipité la chute du fonctionnement " normal " d'une entreprise . L'état y est quand même pour quelques choses . Beaucoup de reprise "plus humaine" d'entreprise ont capoté au profit du fameux fond de pension américain, les projets n'étaient pas soutenu par l'état . L'autre problème c'est que fiscalement on ne peut pas distinguer "Total" de la PME" durand-dupond" et c'est dommage . La répartition des dividendes actionnaires devrait être vu comme une ligne à part , et en opposition à salaire / investissement . Bah, si les entreprises devenaient des entreprises, ce serait déjà pas mal. Car il faut de tout pour peupler une économie de marché, des gros, des petits, des moyens. Mais justement, en France, on manque de moyens . Et puis, des investisseurs. Donc, des actionnaires... non. La dette c'est les avances a l'economie d'Adam Smith, sans dette, pas de circuit economique. L'essentiel est de savoir gerer sa/ses dettes, et la je reconnais c'est pas gagné pour tout le monde. Triple problème : 1. L'avance, c'est du capital et le capital n'est pas forcément de la dette. 2. Au temps d'Adam Smith, la dette, c'était de l'épargne et aujourd'hui, c'est très largement de la création monétaire. 3. Ne pas confondre dette privée et dette publique. Le problème de la France, en effet, ce n'est pas la dette en soi. C'est la dette publique. Citer
bondurant2001 Posté(e) 27 décembre 2013 Posté(e) 27 décembre 2013 Bah, si les entreprises devenaient des entreprises, ce serait déjà pas mal. Car il faut de tout pour peupler une économie de marché, des gros, des petits, des moyens. Mais justement, en France, on manque de moyens . Et puis, des investisseurs. Donc, des actionnaires... Triple problème : 1. L'avance, c'est du capital et le capital n'est pas forcément de la dette. 2. Au temps d'Adam Smith, la dette, c'était de l'épargne et aujourd'hui, c'est très largement de la création monétaire. 3. Ne pas confondre dette privée et dette publique. Le problème de la France, en effet, ce n'est pas la dette en soi. C'est la dette publique. Si tu commence a compliquer les choses toi aussi © Citer
Piou Posté(e) 27 décembre 2013 Posté(e) 27 décembre 2013 Et bien, c'est simple : s'attaquer enfin aux causes du chômage structurel. Je propose une offensive massive. Artillerie, aviation, marine de guerre, tous les corps d'armée doivent être mobilisés : 1. Suppression du SMIC, réduction de 50% des allocs chômage, allègement du droit du travail. 2. Instauration d'une formation professionnelle à l'allemande. 3. Réduction drastique de la dette publique. J'envisagerais bien une privatisation de l'éducation nationale, aussi. Mais je me demande si ce n'est pas un peu audacieux . J'avais pas lu un truc aussi dangereux depuis bien longtemps Non mais là c'est même pas une question de dette hein. Tu sais combien ça représente les dépenses de l'Assurance-Maladie chaque année en France? Tu sais que ce ne sont pas les mêmes "caisses" que les finances de l'Etat? Tu sais que le mot "charge" il a été inventé par des mecs qui ne sont pas neutres idéologiquement, et qu'à l'origine ça s'appelle "cotisation"? Y a un moment où faut arrêter de dire des conneries tout le temps, et ça c'est le genre de trucs qui me fout hors de moi comme les histoires d'impôts. Comme si toutes ces dépenses ne servaient à rien. On s'insurge à peine quand les actionnaires de Total peuvent se répartir X milliards de bénéfices qu'ils vont planquer sur des comptes duty-free pour pas payer l'impôt en France, on s'insurge à peine quand des entreprises ferment des milliers de postes pour aller confier les mêmes tâches à des mecs qui coûtent bien moins cher à l'autre bout de la planète, alors que pourtant leur entreprise se porte trèèèèès bien malgré l'Etat qui les étrangle, les vilipende et les spolie 24h/24 7j/7. Et on entend toujours le même refrain "ah mais si nous on payait moins on serait plus compétitifs". Non, merde, c'est pas vrai! Au bout d'un moment faut arrêter de ressasser toujours les mêmes conneries putain! C'est pas contre toi en particulier hein blemish, désolé de m'en prendre à toi . Mais on entend tes arguments en permanence partout et tout le temps alors qu'ils sont archi-faux, et que si t'oses venir dire le contraire t'es "un bien-pensant", "un communiste" toussa. La pouêt* elle est pas du côté où certains le clament haut et fort... Edit: ah bah tiens, ça a même été censuré . "Bi en pen sance" Tu confonds entreprise et multinationale. Citer
bondurant2001 Posté(e) 27 décembre 2013 Posté(e) 27 décembre 2013 J'avais pas lu un truc aussi dangereux depuis bien longtemps Tu confonds entreprise et multinationale. Holding. Citer
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