Actualités politiques

[è_é]

s'auto-proclamer catho croyant avec tout ce que ça implique (amour du prochain, solidarité, partage) et s'engager politiquement avec le parti ennemi de celui qui prône (en théorie) des valeurs similaires, tu trouves pas qu'y a imposture quelque part ?

si, mais de de la part de certains catholiques, pas du catholicisme...

[Gollum]

Au contraire, j'aimerais qu'il exprime clairement sa pensée, même si je n'y crois pas vraiment. C'est facile de se cacher derrière des sous-entendus et dire qu'on le caricature après.

 

En l'occurrence, c'est toi qui reconnais avoir caricaturé (dans ton post initial). Je ne donne pas (ou plus) dans ce type de complainte. Je trouve passablement incohérent d'être sur un forum sans en accepter l'identité. Or, sur ce forum, on caricature, on insulte, on dévalue et on le fait en permanence. C'est ainsi.

 

Et pourtant, j'y suis toujours  . C'est forcément que tout ça ne me gêne pas vraiment. Quant au sujet Elmo, qui m'intéresse aussi peu qu'elle semble concernée par mon existence, si tu lui trouves des qualités d'argumentation sur quelque sujet que ce soit, on peut mettre ça sur le compte d'une différence d'appréciation subjective. Ce n'est pas la première fois qu'on ne serait pas d'accord  . Car en l'espèce, je partage l'avis d'Elkjaer : le sujet n'en vaut pas la peine.

[è_é]

Les religions aujourd’hui dominantes sont toutes basées sur une imposture. 

et laquelle ?

[Gollum]

pourtant les valeurs pronées par le catholicisme (partage, solidarité) seraient à priori plus compatibles avec les valeurs de la gauche

 

et oui...

[HaGu]

et laquelle ?

 

le 4-4-2

 

:back-to-basics:

[è_é]

En l'occurrence, c'est toi qui reconnais avoir caricaturé (dans ton post initial). Je ne donne pas (ou plus) dans ce type de complainte. Je trouve passablement incohérent d'être sur un forum sans en accepter l'identité. Or, sur ce forum, on caricature, on insulte, on dévalue et on le fait en permanence. C'est ainsi.

 

Et pourtant, j'y suis toujours  . C'est forcément que tout ça ne me gêne pas vraiment. Quant au sujet Elmo, qui m'intéresse aussi peu qu'elle semble concernée par mon existence, si tu lui trouves des qualités d'argumentation sur quelque sujet que ce soit, on peut mettre ça sur le compte d'une différence d'appréciation subjective. Ce n'est pas la première fois qu'on ne serait pas d'accord  . Car en l'espèce, je partage l'avis d'Elkjaer : le sujet n'en vaut pas la peine.

tout ça parce que j'ai pas voulu jouer au docteur avec toi !

 

"sur quelque sujet que ce soit"

[elkjaer]

et laquelle ?

 

Le mythe de la création et donc la place particulière attribuée à l'homme sur tout le reste.

[Invité]

et laquelle ?

 

l'existence de dieu

[è_é]

Le mythe de la création et donc la place particulière attribuée à l'homme sur tout le reste.

oki

[elkjaer]

l'existence d'un dieu ayant créé l'homme à son image 

 

Fixed

[HaGu]

l'existence de dieu

 

il existe, puisqu'on l'a (les a) créé

[Invité]

il existe, puisqu'on l'a (les a) créé

 

oui, tout comme le monstre en spaghetti géant

[Ekelund]

l'existence de dieu

 

c'est pas la seule mais c'est certain que c'est quand même la principale

[elkjaer]

oui, tout comme le monstre en spaghetti géant

 

Sauf que la plupart des dieux ne sont toujours pas comestibles après quelques minutes de cuisson

[è_é]

 

[Wingeeky]

Vix, tu veux pas demander un gif avec des boobs ?

 

EDIT : enchaînement parfait

Modifié 2 janvier 2014 par Wingeeky

[LaCroix]

pourtant les valeurs pronées par le catholicisme (partage, solidarité) seraient à priori plus compatibles avec les valeurs de la gauche

La "solidarité", les gens d'extrême droite la prônent aussi hein. Sauf qu'en l'occurrence comme t'a dit elmö, c'est pas de la solidarité mais de la charité dont il est question dans la pensée chrétienne (et religieuse en général): tu donnes un peu de ton argent à un pauvre parce que ça te permet de marquer des points dans la course au jugement dernier, pas parce que ça permettra au pauvre de s'en sortir un peu mieux.

 

Sinon, parmi les "valeurs" prônées par le catholicisme, tu as aussi le respect de l'ordre établi et de l'autorité: il y a une force suprême qui décide de tout et tu ne peux rien faire contre ça, quoi qu'il arrive tu devras lui rendre des comptes. Alors que la pensée "de gauche", c'est tout le contraire: le monde est en perpétuel mouvement et le pouvoir n'existe que pour être renversé.

[Invité]

 

 

 

Tout ça parce qu'un mec, un jour, sur un marché, pour attirer le client, criait "avec un peu de farine, on fait des miracles".

La "solidarité", les gens d'extrême droite la prônent aussi hein. Sauf qu'en l'occurrence comme t'a dit elmö, c'est pas de la solidarité mais de la charité dont il est question dans la pensée chrétienne (et religieuse en général): tu donnes un peu de ton argent à un pauvre parce que ça te permet de marquer des points dans la course au jugement dernier, pas parce que ça permettra au pauvre de s'en sortir un peu mieux.

 

Sinon, parmi les "valeurs" prônées par le catholicisme, tu as aussi le respect de l'ordre établi et de l'autorité: il y a une force suprême qui décide de tout et tu ne peux rien faire contre ça, quoi qu'il arrive tu devras lui rendre des comptes. Alors que la pensée "de gauche", c'est tout le contraire: le monde est en perpétuel mouvement et le pouvoir n'existe que pour être renversé.

 

non, avec la pensée de gauche, c'est l'état, et pas dieu

[LaCroix]

non, avec la pensée de gauche, c'est l'état, et pas dieu

Pas nécessairement. L'Etat aussi a vocation à être renversé pour certains, puisqu'il est au service du bourgeois.

[Gollum]

La "solidarité", les gens d'extrême droite la prônent aussi hein. Sauf qu'en l'occurrence comme t'a dit elmö, c'est pas de la solidarité mais de la charité dont il est question dans la pensée chrétienne (et religieuse en général): tu donnes un peu de ton argent à un pauvre parce que ça te permet de marquer des points dans la course au jugement dernier, pas parce que ça permettra au pauvre de s'en sortir un peu mieux.

 

Sinon, parmi les "valeurs" prônées par le catholicisme, tu as aussi le respect de l'ordre établi et de l'autorité.. La pensée "de gauche", c'est la même chose : le monde est un éternel recommencement et le pouvoir n'existe que pour être confisqué par ceux qui s'opposaient à la confiscation précédente.

 

Fixed. Si je puis me permettre puisque cette pratique forumique usuelle fut en son temps brocardée... 

Modifié 2 janvier 2014 par Gollum

[Ekelund]

La "solidarité", les gens d'extrême droite la prônent aussi hein. Sauf qu'en l'occurrence comme t'a dit elmö, c'est pas de la solidarité mais de la charité dont il est question dans la pensée chrétienne (et religieuse en général): tu donnes un peu de ton argent à un pauvre parce que ça te permet de marquer des points dans la course au jugement dernier, pas parce que ça permettra au pauvre de s'en sortir un peu mieux.

 

Sinon, parmi les "valeurs" prônées par le catholicisme, tu as aussi le respect de l'ordre établi et de l'autorité: il y a une force suprême qui décide de tout et tu ne peux rien faire contre ça, quoi qu'il arrive tu devras lui rendre des comptes. Alors que la pensée "de gauche", c'est tout le contraire: le monde est en perpétuel mouvement et le pouvoir n'existe que pour être renversé.

 

sauf que l'extrême droite prône une solidarité uniquement communautaire...je suis loin d'être expert en religion mais je suis pas certain que ça soit compatible avec les valeurs du catholicisme

ta 2ème phrase est une vraie interrogation pour moi : est-ce qu'un vrai croyant vient en aide à son prochain par "nature" et donc d'un point de vue désintéressé, ou bien est-ce que c'est pour être "conforme" au dogme et donc marquer des points comme tu dis..

[Invité]

Pas nécessairement. L'Etat aussi a vocation à être renversé pour certains, puisqu'il est au service du bourgeois.

 

non mais là, c'est aussi du verbiage, tout autant que "les catho n'aiment pas l'argent". Du NPA à (en étant laaaarge) Montebourg : tous veulent plus d'état. Alors si tu résumes la pensée de gauche aux autonomes et aux poignées d'anars en France, permet moi de rire.

[è_é]

sauf que l'extrême droite prône une solidarité uniquement communautaire...je suis loin d'être expert en religion mais je suis pas certain que ça soit compatible avec les valeurs du catholicisme

ta 2ème phrase est une vraie interrogation pour moi : est-ce qu'un vrai croyant vient en aide à son prochain par "nature" et donc d'un point de vue désintéressé, ou bien est-ce que c'est pour être "conforme" au dogme et donc marquer des points comme tu dis..

ça pourrait faire l'objet de débats sans fin tout ça

[LaCroix]

sauf que l'extrême droite prône une solidarité uniquement communautaire...je suis loin d'être expert en religion mais je suis pas certain que ça soit compatible avec les valeurs du catholicisme

ta 2ème phrase est une vraie interrogation pour moi : est-ce qu'un vrai croyant vient en aide à son prochain par "nature" et donc d'un point de vue désintéressé, ou bien est-ce que c'est pour être "conforme" au dogme et donc marquer des points comme tu dis..

Les cathos qu'on envoie foutre sur la gueule aux muslims depuis la nuit des temps parce que ce sont des infidèles (marche aussi dans l'autre sens évidemment) sous prétexte qu'ils vénèrent le mauvais dieu de la mauvaise façon, ça te parle? Tout ça pour dire que derrière le terme "solidarité", tu y mets un peu ce que tu veux mais ça veut pas dire que ça en soit quoi.

 

C'est pas aussi simple que ça. Je sais pas si aujourd'hui les gens donnent aux pauvres pour obtenir leur salut, du moins en ayant conscience de le faire pour ça. Mais par contre, "sociétalement", on a construit tout un système qui permet d'intégrer que la charité c'est cool et que penser aux pauvres 20 secondes de temps en temps c'est chouette: le Téléthon, les restos du coeur, etc. Tout ce genre de gestes, le fait de se dire que c'est quand même formidable de voir Schumacher donner 0.001% de ce qu'il gagne sur une année pour venir en aide aux victimes d'un tsunami qui ont perdu le pas grand-chose qu'elles avaient déja etc., tout ça fait partie des choses que les gens font pour eux-mêmes et non par solidarité (dont la définition sur Wikipédia dit je cite: "La solidarité est un lien social d'engagement et de dépendance réciproques entre des personnes ainsi tenues à l'endroit des autres, généralement des membres d’un même groupe liés par une communauté de destin (famille, village, profession, entreprise, nation, etc.)" => engagement et dépendance réciproque, c'est pas franchement le cas quand tu donnes 10 cts à un roumain au feu rouge...).

 

non mais là, c'est aussi du verbiage, tout autant que "les catho n'aiment pas l'argent". Du NPA à (en étant laaaarge) Montebourg : tous veulent plus d'état. Alors si tu résumes la pensée de gauche aux autonomes et aux poignées d'anars en France, permet moi de rire.

Que la gauche ait oublié d'où elle vient, c'est une certitude mais le concept de lutte des classes est quand même né à l'origine de la volonté de renverser la bourgeoisie y compris dans ses institutions non? Ekelund parle bien de ce qu'étaient à la base les "valeurs du catholicisme", et il disait qu'elles se rapprochent de celles de "la gauche", non?

[Ekelund]

Les cathos qu'on envoie foutre sur la gueule aux muslims depuis la nuit des temps parce que ce sont des infidèles (marche aussi dans l'autre sens évidemment) sous prétexte qu'ils vénèrent le mauvais dieu de la mauvaise façon, ça te parle? Tout ça pour dire que derrière le terme "solidarité", tu y mets un peu ce que tu veux mais ça veut pas dire que ça en soit quoi.

 

C'est pas aussi simple que ça. Je sais pas si aujourd'hui les gens donnent aux pauvres pour obtenir leur salut, du moins en ayant conscience de le faire pour ça. Mais par contre, "sociétalement", on a construit tout un système qui permet d'intégrer que la charité c'est cool et que penser aux pauvres 20 secondes de temps en temps c'est chouette: le Téléthon, les restos du coeur, etc. Tout ce genre de gestes, le fait de se dire que c'est quand même formidable de voir Schumacher donner 0.001% de ce qu'il gagne sur une année pour venir en aide aux victimes d'un tsunami qui ont perdu le pas grand-chose qu'elles avaient déja etc., tout ça fait partie des choses que les gens font pour eux-mêmes et non par solidarité (dont la définition sur Wikipédia dit je cite: "La solidarité est un lien social d'engagement et de dépendance réciproques entre des personnes ainsi tenues à l'endroit des autres, généralement des membres d’un même groupe liés par une communauté de destin (famille, village, profession, entreprise, nation, etc.)" => engagement et dépendance réciproque, c'est pas franchement le cas quand tu donnes 10 cts à un roumain au feu rouge...).

 

 

 

c'est vrai mais en fait je pensais plutôt au catholicisme "moderne"...je sais plus à combien de siècle remonte la dernière croisade mais je crois quand même qu'on peut affirmer maintenant que les cathos ont accepté les autres religions institutionnelles depuis un sacré bout de temps

bon après y'a toujours des fanatiques (d'un côté ou de l'autre, comme tu dis) en bas de l'échelle, mais les discours des élites (et notamment du pape) sont assez tolérants et ouverts envers les autres religions il me semble.

 

pour la 2ème partie très franchement je sais pas quoi en penser..