elkjaer Posté(e) 2 janvier 2014 Posté(e) 2 janvier 2014 tu peux développer ? c'est quoi les objectifs non politique ? Sur le plan religieux c'était la reprise des lieux saints. Il ne faut pas oublier que le facteur déclenchant de la première croisade est la destruction de l'église de Saint Sépulcre. Ce facteur seul n'aurait pas conduit au mouvement qui a suivi sans le contexte et les intérêts multiples qui allaient avec mais cela a été l'étincelle. Citer
Ekelund Posté(e) 2 janvier 2014 Posté(e) 2 janvier 2014 (modifié) Absolument pas. L'empathie existe au-delà de toute considération communautariste et même au-delà de l'espèce humaine. C'est prouvé scientifiquement l'empathie existe, mais elle est souvent "étouffée" par d'autres sentiments temporaires qui peuvent la submerger en clair j'aime bien mon voisin, il est plutôt sympa, je lui veux aucun mal, mais s'il arrive qu'un désaccord nous oppose ça peut partir en vrille...même si l'empathie est toujours là Modifié 2 janvier 2014 par Ekelund Citer
Gollum Posté(e) 2 janvier 2014 Posté(e) 2 janvier 2014 Tu peux quand même concéder quelques arguments, ça fait pas de mal Oui sous certains aspects et sous certaines conditions, on peut dire que la gauche partage quelques valeurs (annoncées) des religions comme le partage et la solidarité. On peut rajouter qu'il y a eu certains prêtres qui tenaient des propos qu'on pouvait considérer comme proto-socialiste (même si tout le monde n'est pas d'accord). De plus, si tu fais des procès d'intention à ceux qui pratiquent la charité, tu peux le faire à la gauche aussi. De toute façon, on pourra toujours dire que la générosité est un acte égoïste... Par contre, effectivement, ces arguments ne sont pas suffisant. Il y a un aspect de l'individualisme qui est partagé par le discours religieux et le discours de la droite. Le religieux pense que c'est Dieu qui façonne l'individu et donc est plus enclin à diminuer l'impact de la société et du milieu social sur le comportement des individus contrairement à la gauche. Après je suis d'accord avec les autres arguments cités ici concernant la volonté de garder un ordre établi (par le conservateur et le religieux), etc... C'est effectivement là la différence mais ça n'est précisément qu'une différence... métaphysique. Le catholicisme dit en gros : "Dieu a créé l'homme. L'Eglise est seule à comprendre la parole de Dieu. Donc, obéissez moi". Le socialisme dit "la société a créé l'homme. L'Etat est le seul à pouvoir édifier le socialisme. Donc, obéissez moi". Fondamentalement, c'est la même chose, à la liturgie près. Ceci dit et comme l'ont fait remarquer les protestants, catholicisme et christianisme ne se confondent pas. De toute façon, tu trouves dans les évangiles de quoi justifier une doctrine... et son contraire. Et c'est bien pourquoi il y a des chrétiens de tous bords idéologiques ! Citer
elkjaer Posté(e) 2 janvier 2014 Posté(e) 2 janvier 2014 Tu veux dire comme on a prouvé scientifiquement pendant 15 siècles que la Terre était plate? Non c'est plutôt la science héritière de Galilée qui a prouvé ça essentiellement par l'imagerie cérébrale avec l'identification de neurones dont la fonction est de nous faire réaliser et ressentir les gestes ou sentiments d'autrui. Citer
è_é Posté(e) 2 janvier 2014 Posté(e) 2 janvier 2014 l'empathie existe, mais elle est souvent "étouffée" par d'autres sentiments temporaires qui peuvent la submerger en clair j'aime bien mon voisin, il est plutôt sympa, je lui veux aucun mal, mais s'il arrive qu'un désaccord nous oppose ça peut partir en vrille...même si l'empathie était bien là au début c'est parce que t'es de droite Citer
elkjaer Posté(e) 2 janvier 2014 Posté(e) 2 janvier 2014 l'empathie existe, mais elle est souvent "étouffée" par d'autres sentiments temporaires qui peuvent la submerger en clair j'aime bien mon voisin, il est plutôt sympa, je lui veux aucun mal, mais s'il arrive qu'un désaccord nous oppose ça peut partir en vrille...même si l'empathie est toujours là C'est parce que l'homme est devenu bien plus un être culturel qu'un être biologique. Mais dire que génétiquement l'homme est méchant c'est inexact. Seul le contraire a été prouvé. Citer
Gollum Posté(e) 2 janvier 2014 Posté(e) 2 janvier 2014 Les gènes montrent absolument l'inverse: empathie. Les pressions liées à la survie (et aujourd'hui à la culture) amènent parfois des comportements prédateurs mais la coopération issue de l'empathie est probablement un des facteurs clés de la survie puis cette forme de domination de l'espèce humaine. Vraiment très juste. Mais ce que dit Ekelund l'est aussi... Là où j'aurais tendance à te rejoindre, c'est que l'empathie est vraiment une caractéristique de l'espèce (l'homme est un animal social). La "guerre" sert généralement des intérêts idéologiques et elle est plus "construite", moins spontanée. Mais enfin, le "culturel" -et donc la propagande haineuse- fait aussi partie des caractéristiques prégnantes de notre espèce... Citer
è_é Posté(e) 2 janvier 2014 Posté(e) 2 janvier 2014 C'est parce que l'homme est devenu bien plus un être culturel qu'un être biologique. Mais dire que génétiquement l'homme est méchant c'est inexact. Seul le contraire a été prouvé. si c'était pas le cas, on serait des animaux solitaires Citer
Invité Posté(e) 2 janvier 2014 Posté(e) 2 janvier 2014 Les valeurs religieuses ne sont pas imaginaires. Si beaucoup de gens se retrouvent encore dans la religion malgré les erreurs répétées et avérées de celle-ci c'est bien qu'elle propose certaines choses qui sont ailleurs absentes. un exemple, par exemple? Citer
Gollum Posté(e) 2 janvier 2014 Posté(e) 2 janvier 2014 tu peux développer ? c'est quoi les objectifs non politique ? C'est quoi cette théorie ? surtout qu'il y en a qui disent l'inverse Pour un catho intégriste, la modernité est un fléau. Et la modernité commence à la Renaissance ; un peu après Jeanne d'Arc, donc (ok, je concède le raccourci historique ). Absolument pas. L'empathie existe au-delà de toute considération communautariste et même au-delà de l'espèce humaine. C'est prouvé scientifiquement Voilà en revanche une sentence à éviter absolument. Quand on est épris de rigueur scientifique . Citer
elkjaer Posté(e) 2 janvier 2014 Posté(e) 2 janvier 2014 un exemple, par exemple? Une finalité. Le sentiment de partager collectivement un sentiment et de le chanter. Une raison de vivre. Citer
NicoPaviot Posté(e) 2 janvier 2014 Posté(e) 2 janvier 2014 Une finalité. Le sentiment de partager collectivement un sentiment et de le chanter. Une raison de vivre. Un truc de babloche quoi Citer
elkjaer Posté(e) 2 janvier 2014 Posté(e) 2 janvier 2014 (modifié) Voilà en revanche une sentence à éviter absolument. Quand on est épris de rigueur scientifique . Je te propose de consulter toutes publications scientifiques à ce sujet. Disons que les éléments scientifiques à ce sujet sont bien plus solides que ceux qui prédisent l'équilibre naturel des marchés Modifié 2 janvier 2014 par elkjaer Citer
Invité Posté(e) 2 janvier 2014 Posté(e) 2 janvier 2014 Une finalité. Le sentiment de partager collectivement un sentiment et de le chanter. Une raison de vivre. vachement absent ailleurs toussa Et surtout : ce sont des valeurs bref... Citer
Gollum Posté(e) 2 janvier 2014 Posté(e) 2 janvier 2014 C'est parce que l'homme est devenu bien plus un être culturel qu'un être biologique. Mais dire que génétiquement l'homme est méchant c'est inexact. Seul le contraire a été prouvé. Il y a du Rousseau en toi . Bon, en tout cas, mon pronostic se vérifie. Plusieurs pages de débat, pas une insulte, du fond. 2014 sera extraordinaire . On va même pouvoir ressortir le topic de ceux qui croient au titre ! Ya un truc qui ne changera pas, en revanche : on est en train de causer des croisades sur le topic actualités politiques. Tout est donc normal . Citer
Ekelund Posté(e) 2 janvier 2014 Posté(e) 2 janvier 2014 (modifié) C'est parce que l'homme est devenu bien plus un être culturel qu'un être biologique. Mais dire que génétiquement l'homme est méchant c'est inexact. Seul le contraire a été prouvé. toi aussi tu te mets à déformer mes propos ? l'homme n'est pas naturellement méchant mais il y a d'autres sentiments que l'empathie qui viennent à un moment ou un autre engendrer des conflits.. tu as déjà observé des gosses entre eux ? il y a une expression qui dit que les gamins sont méchants et cruels entre eux. c'est une énorme connerie, ils sont simplement "naturels" dans le sens ou leur comportement n'est pas encore influencé par toutes les normes sociales qu'ils vont acquérir en grandissant.. et donc si tu les observes, tu verras qu'il y a le plus souvent un rapport de dominant à dominé entre eux.. Modifié 2 janvier 2014 par Ekelund Citer
è_é Posté(e) 2 janvier 2014 Posté(e) 2 janvier 2014 vachement absent ailleurs toussa Et surtout : ce sont des valeurs bref... la finalité, ou l'absence de fin plutôt, ça se retrouve pas vraiment ailleurs Citer
Gollum Posté(e) 2 janvier 2014 Posté(e) 2 janvier 2014 Je te propose de consulter toutes publications scientifiques à ce sujet. Disons que les éléments scientifiques à ce sujet sont aussi forts que ceux qui disent p Pas du tout. P est une consonne irréprochable. C'est du racisme anti lettre de l'alphabet que tu fais là. Voilà, ce débat est en train de dégénérer . Citer
Invité Posté(e) 2 janvier 2014 Posté(e) 2 janvier 2014 il y a une expression qui dit que les gamins sont méchants et cruels entre eux. c'est une énorme connerie, ils sont simplement "naturels" dans le sens ou leur comportement n'est pas encore influencé par toutes les normes sociales qu'ils vont acquérir en grandissant.. et donc si tu les observes, tu verras qu'il y a le plus souvent un rapport de dominant à dominé entre eux.. les nouveaux nés sont cruels entre eux? sinon, les autres sont influencés les normes sociales. Citer
Gollum Posté(e) 2 janvier 2014 Posté(e) 2 janvier 2014 toi aussi tu te mets à déformer mes propos ? l'homme n'est pas naturellement méchant mais il y a d'autres sentiments que l'empathie qui viennent à un moment ou un autre engendrer des conflits.. tu as déjà observé des gosses entre eux ? il y a une expression qui dit que les gamins sont méchants et cruels entre eux. c'est une énorme connerie, ils sont simplement "naturels" dans le sens ou leur comportement n'est pas encore influencé par toutes les normes sociales qu'ils vont acquérir en grandissant.. et donc si tu les observes, tu verras qu'il y a le plus souvent un rapport de dominant à dominé entre eux.. Mais ce rapport n'est pas incompatible avec la coopération sociale. Tous les groupes humains ont toujours été hiérarchisés et beaucoup le sont harmonieusement. Citer
Ekelund Posté(e) 2 janvier 2014 Posté(e) 2 janvier 2014 les nouveaux nés sont cruels entre eux? sinon, les autres sont influencés les normes sociales. j'ai déjà vu à la crèche un bébé de 6/8 mois en latter un autre pour lui taxer son doudou Citer
Wingeeky Posté(e) 2 janvier 2014 Posté(e) 2 janvier 2014 les nouveaux nés sont cruels entre eux? sinon, les autres sont influencés les normes sociales. +1 Citer
Invité Posté(e) 2 janvier 2014 Posté(e) 2 janvier 2014 la finalité, ou l'absence de fin plutôt, ça se retrouve pas vraiment ailleurs le communisme est eternel Citer
Wingeeky Posté(e) 2 janvier 2014 Posté(e) 2 janvier 2014 j'ai déjà vu à la crèche un bébé de 6/8 mois en latter un autre pour lui taxer son doudou Justement parce que le doudou est la représentation d'une norme sociale matérialiste Citer
è_é Posté(e) 2 janvier 2014 Posté(e) 2 janvier 2014 toi aussi tu te mets à déformer mes propos ? l'homme n'est pas naturellement méchant mais il y a d'autres sentiments que l'empathie qui viennent à un moment ou un autre engendrer des conflits.. tu as déjà observé des gosses entre eux. il y a une expression qui dit que les gamins sont méchants et cruels entre eux. c'est une énorme connerie, ils sont simplement "naturels" dans le sens ou leur comportement n'est pas encore influencé par toutes les normes sociales qu'ils vont acquérir en grandissant.. et donc si tu les observes, tu verras qu'il y a le plus souvent un rapport de dominant à dominé entre eux.. bah évidemment qu'on est pas qu'empathique ! tu foutrais les gosses dans un environnement inconnu, sans bouffe, sans rien, tu verrais si ils se foutent sur la gueule ou si ils essaient de coopérer pour s'en sortir... y'a qu'à voir comment ça se passe chez les macaques, de l'empathie, de la hiérarchie, de la coopération et de la baston... le communisme est eternel Citer
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