Actualités politiques

[elkjaer]

bah si tu choisis d'etre catho, c'est pas par raisonnement comparatif avec la lecture de Darwin, mais parce que tu grandis entouré de gens qui croient en dieu et tu construit tout ton système de sens avec ça. Jamais vu quelqu'un comparer les différentes religions pour en choisir une. Alors oui, ce sont des valeurs -puisque je parle de socialisation-, mais ces valeurs sont présentes à peu près partout. Difficile d'imaginer une société où le meurtre est pas un tabou...

 

Oui sauf que le système éducatif, les médias, les amis, les collègues, bref tout ton environnement doit forcément un jour ou l'autre à ce que tes croyances se heurtent à la réalité. Et sauf à être intégriste ou débile je ne peux pas comprendre qu'on puisse croire longtemps à ces fables. A la limite on devrait pouvoir croire plus longtemps au père noël qu'au mythe de la création

 

Sans compter que la montée du créationnisme est aussi beaucoup liée aux "re-born", ceux qui viennent à la foi dans le cours de leur vie. Moi je me l'explique pas autrement ça que justement par un besoin d'une forme de socialisation qu'ils ne trouvent pas ailleurs. 

Modifié 2 janvier 2014 par elkjaer

[è_é]

Oui sauf que le système éducatif, les médias, les amis, les collègues, bref tout ton environnement doit forcément un jour ou l'autre à ce que tes croyances se heurtent à la réalité. Et sauf à être intégriste ou débile je ne peux pas comprendre qu'on puisse croire longtemps à ces fables. A la limite on devrait pouvoir croire plus longtemps au père noël qu'au mythe de la création

les créationnistes ne sont pas catholiques  

ou tu y vois un sens plus large que moi

[elkjaer]

les créationnistes ne sont pas catholiques  

ou tu y vois un sens plus large que moi

 

Ah mais je ne parle pas des seuls catholiques. J'ai du mal d'ailleurs à penser en terme de catholiques / protestants / chrétiens / musulmans / etc. Pour moi c'est la même soupe.

[Ekelund]

bah si tu choisis d'etre catho, c'est pas par raisonnement comparatif avec la lecture de Darwin, mais parce que tu grandis entouré de gens qui croient en dieu et tu construit tout ton système de sens avec ça. Jamais vu quelqu'un comparer les différentes religions pour en choisir une. Alors oui, ce sont des valeurs -puisque je parle de socialisation-, mais ces valeurs sont présentes à peu près partout. Difficile d'imaginer une société où le meurtre est pas un tabou...

 

et pourquoi pas,ça serait sympa pourtant...tu choisis ta religion comme tu choisis ta bagnole ou ton four micro-ondes...

 

y'aurait même des sites comparatifs sur le net, avec des notations, des avis d'utilisateurs, et tout et tout..

[Wingeeky]

catholiques / protestants / chrétiens / musulmans / etc. Pour moi c'est la même soupe.

 

Ne va pas dire ça à un catholique / protestant / chrétien / musulman / etc.

Modifié 2 janvier 2014 par Wingeeky

[è_é]

Ah mais je ne parle pas des seuls catholiques. J'ai du mal d'ailleurs à penser en terme de catholiques / protestants / chrétiens / musulmans / etc. Pour moi c'est la même soupe.

les catholiques ne croient pas qu'on descende d'adam et eve et que le monde a été créé en 7 jours hein !

si par soupe, t'entends juste croire en quelque chose de supérieur à soi, dans ce cas ne cherche pas, c'est ça qui ne se retrouve pas ailleurs

[Gollum]

et pourquoi pas,ça serait sympa pourtant...tu choisis ta religion comme tu choisis ta bagnole ou ton four micro-ondes...

 

 

ça se fait, c'est même plutôt tendance. L'heure est au syncrétisme mystique...

[bondurant2001]

Bon, lu pages 456-458 inclues, je dis : Pareil que Luther, Wissam à la coupe du monde au Bresil.

 

(et oui on a un reformiste de la foi qui va mettre les propheties 2014 de Mini-Gollum dans un cul  de basse-fosse)

[elkjaer]

les catholiques ne croient pas qu'on descende d'adam et eve et que le monde a été créé en 7 jours hein !

 

Certains si. Et les autres croient dans le corollaire. A savoir que l'homme a une place privilégiée dans l'univers.

[bondurant2001]

 

Rousseau était un con qui défiscalisait en Suisse

Emile ? :milkyGeekwaylikesit:

[Invité]

Oui sauf que le système éducatif, les médias, les amis, les collègues, bref tout ton environnement doit forcément un jour ou l'autre à ce que tes croyances se heurtent à la réalité. Et sauf à être intégriste ou débile je ne peux pas comprendre qu'on puisse croire longtemps à ces fables. A la limite on devrait pouvoir croire plus longtemps au père noël qu'au mythe de la création

 

Sans compter que la montée du créationnisme est aussi beaucoup liée aux "re-born", ceux qui viennent à la foi dans le cours de leur vie. Moi je me l'explique pas autrement ça que justement par un besoin d'une forme de socialisation qu'ils ne trouvent pas ailleurs. 

 

ils y viennent pas seuls, mais par socialisation.

 

Confronté par les médias, oui, mais ton cercle adopte une certaine attitude relativement homogène, vis a vis des médias. Et il existe des médias chrétiens, avec des vrais morceaux de chrétiens dedans. En revanche, ce qui m'échappe, c'est d'etre croyant et scientifique. :coucouBaker:

[Gollum]

Bon, lu pages 456-458 inclues, je dis : Pareil que Luther, Wissam à la coupe du monde au Bresil.

 

(et oui on a un reformiste de la foi qui va mettre les propheties 2014 de Mini-Gollum dans un cul  de basse-fosse)

 

Ce sera donc pet et amour pour 2014   .

[blemishapied]

 En revanche, ce qui m'échappe, c'est d'etre croyant et scientifique. :coucouBaker:

 

non mais baker n'est pas vraiment scientifique il est sociologue

[Ekelund]

 

 

Sans compter que la montée du créationnisme est aussi beaucoup liée aux "re-born", ceux qui viennent à la foi dans le cours de leur vie. Moi je me l'explique pas autrement ça que justement par un besoin d'une forme de socialisation qu'ils ne trouvent pas ailleurs.

 

mouais...c'est plutôt la peur de la mort à mon avis, ou plutôt la peur du néant "après"

[blemishapied]

mouais...c'est plutôt la peur de la mort à mon avis, ou plutôt la peur du néant "après"

 

si t'as peur du néant t'es pas croyant

[Ekelund]

non mais baker n'est pas vraiment scientifique il est sociologue

 

biiiiiiiiiim

[HaGu]

ils y viennent pas seuls, mais par socialisation.

 

Confronté par les médias, oui, mais ton cercle adopte une certaine attitude relativement homogène, vis a vis des médias. Et il existe des médias chrétiens, avec des vrais morceaux de chrétiens dedans. En revanche, ce qui m'échappe, c'est d'etre croyant et scientifique. :coucouBaker:

 

Faut voir.

On peut considérer "le divin" dans tout ce que la science nous révèle (infiniment grand, petit), autant que ce qui nous entoure (nature,faune,flore).

 

Bon ben à une époque ils ont donné des noms aux créateurs, voilà tout.

Modifié 2 janvier 2014 par HaGu

[bibeyolo]

Pour moi, vouloir taper l'autre est aussi naturel que vouloir l'aider. Tout dépend des circonstances. Je dois assurer ma propre survie, mais je ne peux vivre seul et éternellement. Je dois donc trouver à qui donner la vie que je vais devoir abandonner. La croyance à un dieu (ou quelque chose supérieur au hasard, le destin, autant recruter plus large que Elkjaer) m'assure l'éternité. En contrepartie, il me dit ce que j'ai à faire et je dois l'écouter ou chercher à l'écouter.

[elkjaer]

En revanche, ce qui m'échappe, c'est d'etre croyant et scientifique. :coucouBaker:

 

Certains grands progrès scientifiques ont été réalisés pour la religion. Mais c'est vrai qu'aujourd'hui c'est plus difficile à comprendre. J'aime d'ailleurs bien entendre les scientifiques concernés. C'est souvent des points de vue assez intéressant même s'ils sont parfois obligés à certaines contorsions. Le copain de rufus Trinh Xuan Thuan est à ce titre pas mal du tout. George Lemaître est aussi un exemple assez incroyable.

mouais...c'est plutôt la peur de la mort à mon avis, ou plutôt la peur du néant "après"

 

C'est ce qui paraît le plus évident. Ça et l'ignorance. Mais ça me semble quand même insuffisant comme explication.

[Piou]

Putain vous devez être funs en soirées les mecs 

[LaCroix]

As-tu lu les évangiles? Parce que c'est un peu caricatural...

Evidemment que c'est caricatural, comment tu veux résumer en 2 lignes une question qui déchire l'humanité depuis que l'homme est homme?

 

C'est ce qui paraît le plus évident. Ça et l'ignorance. Mais ça me semble quand même insuffisant comme explication.

C'est très lié l'un à l'autre. Quand tu parles "d'ignorance", on dirait que tu y mets un fond de mépris, mais l'ignorance stricto sensu c'est de ne pas connaître. Or, la seule chose que l'homme ne connaîtra jamais, c'est ce que ça fait "après", quand on est passés "de l'autre côté". Il est condamné à ignorer au sens premier du terme ce qui l'attend, et ça c'est quand même quelque chose qui est terriblement flippant. Donc chacun le gère à sa façon et je pense que c'est un élément fondamental et largement suffisant en soi pour expliquer le fait de croire en Dieu ou non.

[bibeyolo]

La croyance en quelque chose de supérieur, omniscient, n'est pas incompatible avec la science. Il faut considérer les textes comme des révélations pouvant être compris à l'époque où ils sont révélés, la science ne découvrant qu'une partie émergé d'un iceberg. On avance vers quelque chose, une révélation, on a chacun notre part à faire et si on ne la connait pas, c'est qu'on n'est pas assez proche de dieu. Je ne vois pas en quoi cette façon de penser est incompatible avec un raisonnement scientifique.

 

J'irais même plus loin, il y a certaines lois qui régissent le monde et qui sont universelles, et que le scientifique peut reproduire, peut anticiper. Il y a un ordre. Pourquoi n'y aurait-il pas quelqu'un, quelque chose qui a créé cet ordre?

[Invité]

La croyance en quelque chose de supérieur, omniscient, n'est pas incompatible avec la science. Il faut considérer les textes comme des révélations pouvant être compris à l'époque où ils sont révélés, la science ne découvrant qu'une partie émergé d'un iceberg. On avance vers quelque chose, une révélation, on a chacun notre part à faire et si on ne la connait pas, c'est qu'on n'est pas assez proche de dieu. Je ne vois pas en quoi cette façon de penser est incompatible avec un raisonnement scientifique.

 

J'irais même plus loin, il y a certaines lois qui régissent le monde et qui sont universelles, et que le scientifique peut reproduire, peut anticiper. Il y a un ordre. Pourquoi n'y aurait-il pas quelqu'un, quelque chose qui a créé cet ordre?

 

bah quand t'es sociologue, par exemple, ca va commencer à etre coton pour analyser la transmission de croyance si toi même tu es croyant. Comment croire en dieu quand tu admets que tu ne crois en lui non pas parce qu'il existe, mais parce qu'on t'as appris à croire en lui?

[Ekelund]

 

C'est très lié l'un à l'autre. Quand tu parles "d'ignorance", on dirait que tu y mets un fond de mépris, mais l'ignorance stricto sensu c'est de ne pas connaître. Or, la seule chose que l'homme ne connaîtra jamais, c'est ce que ça fait "après", quand on est passés "de l'autre côté". Il est condamné à ignorer au sens premier du terme ce qui l'attend, et ça c'est quand même quelque chose qui est terriblement flippant. Donc chacun le gère à sa façon et je pense que c'est un élément fondamental et largement suffisant en soi pour expliquer le fait de croire en Dieu ou non.

 

ce qui est étrange dans mon cas personnel, c'est que c'est un truc qui me faisait flipper vers l'adolescence, mais absolument plus maintenant 20 ans après, alors qu'apparemment c'est généralement l'inverse (plus les gens se rapprochent de "l'échéance", plus ça les fait flipper)

[bibeyolo]

Evidemment que c'est caricatural, comment tu veux résumer en 2 lignes une question qui déchire l'humanité depuis que l'homme est homme?

Parce que la charité chrétienne, ce n'est pas donner le surplus, mais tout donner et se laisser guider par dieu... pour obtenir le salut. C'est le mot "un peu" qui me gêne.

Modifié 2 janvier 2014 par bibeyolo