elkjaer Posté(e) 14 janvier 2014 Posté(e) 14 janvier 2014 Quelques annonces intéressantes concernant la fiscalité des entreprises (30 milliards de baisse de charges) et les économies dans les collectivités locales et l'Etat (50 milliards jusqu'en 2017). Bien évidemment, on crée des Conseils, des Observatoires, il reste quand même fidèle à lui-même (Valoche, si tu nous regardes ). L'inflexion est tangible, dommage qu'on est perdu 18 mois même si je ne suis pas sûr que cela soit suffisant. Vu comme il est bas dans les sondages, je m'attendais à une révolution Et il n'a pas répondu à LA question, il a bien fait, sa vie privée ne concerne que lui. Dans les dix-huit mois perdus tu oublies quand même deux accords importants entre syndicats et patronat. Peu médiatiques mais importants. Citer
HaGu Posté(e) 14 janvier 2014 Posté(e) 14 janvier 2014 (modifié) :qui-essaie-de-suivre: Les 30 miyards de cotisations familiales, qui ne seront plus perçues auprès des entreprises, alimentaient la "branche famille", et dans une grosse proportion (2/3, moitié ?). Ce sera compensé avec quoi ? Edit : ah et puis j'ai entendu une histoire d'observatoire/commission pour surveiller la dépense publique : on a pas déjà ? Ou bien l'idée c de cloner des Dosière (beau boulot mec, continue) à des niveaux "inférieurs" ? (Encore faudrait il que les rapports soient suivis d'effet ...) Et puis une question bête/un troll tiens : cf une news récente, la part patronale de la mutuelle assignée à beaucoup de salariés du privé va intégrer le montant du revenu imposable (ce qui n'est pas incohérent en soi, même si ça fait chier, tant c similaire à un revenu indirect). Suivant la même logique, est ce que la part patronale des tickets restaus ne devraient pas l'y rejoindre ? Modifié 14 janvier 2014 par HaGu Citer
Invité Posté(e) 14 janvier 2014 Posté(e) 14 janvier 2014 Dans les dix-huit mois perdus tu oublies quand même deux accords importants entre syndicats et patronat. Peu médiatiques mais importants. ahahah mouman is back! Citer
LaCroix Posté(e) 14 janvier 2014 Posté(e) 14 janvier 2014 (modifié) J'étais sur la route et j'ai voulu écouter ça en direct. Une seule radio le retransmet: France Info. Après les 3 premières questions, ils coupent la conf' et se retrouvent en studio avec 3-4 intervenants (toujours les mêmes "spécialistes" auto-proclamés, l'économiste et le sondeur, + Valérie Debord de l'UMP, certainement la personnalité la + intéressante qu'ils aient trouvé à interroger ), pour parler pendant 1/4 d'heure de l'histoire entre Hollande et Gayet, sur le thème "vous trouvez pas que ça ressemblait à ce qu'avait dit Sarkozy?" :mellow: Suivi de 10 min sur "alors, ses réponses vous ont-elles convaincu?" PUTAIN IL EST EN TRAIN DE LES DONNER SES REPONSES ET TU VIENS NOUS EMMERDER AVEC TES INTERVENANTS DE MERDE QUI VIENNENT T'EXPLIQUER CE QUE LE MEC POURRAIT BIEN AVOIR VOULU DIRE!!! Impossible par la suite d'entendre une parole de + à la radio. Je vomis ce système médiatique. Je les hais sérieux. Quelle bande de mange-merde, y a pas d'autre mot. Modifié 14 janvier 2014 par Trollololala Citer
Caramel Posté(e) 15 janvier 2014 Posté(e) 15 janvier 2014 Changement de cap intéréssant et courageux. Maintenant au boulot ! Et fort !!! Citer
Ekelund Posté(e) 15 janvier 2014 Posté(e) 15 janvier 2014 Changement de cap intéréssant et courageux. Maintenant au boulot ! Et fort !!! ouais, première fois que je l'entend dire des trucs un peu sensés depuis son élection....pourquoi donc aura t-il fallu attendre qu'il soit au fond du trou (non je parle pas de Gayet là ) pour qu'il ouvre les yeux ? Citer
Wingeeky Posté(e) 15 janvier 2014 Posté(e) 15 janvier 2014 ouais, première fois que je l'entend dire des trucs un peu sensés depuis son élection....pourquoi donc aura t-il fallu attendre qu'il soit au fond du trou (non je parle pas de Gayet là ) pour qu'il ouvre les yeux ? Au moins il a ouvert les yeux, contrairement à ses prédécesseurs. 18 mois c'est même plutôt un joli score Citer
LaCroix Posté(e) 15 janvier 2014 Posté(e) 15 janvier 2014 Oué, enfin c'est marrant, il suffit qu'il dise qu'il va faire ce qu'on fait depuis 30 ans et qui marche pas pour entendre des gens qui sont satisfaits. Vous avez dit maso? Citer
Ekelund Posté(e) 15 janvier 2014 Posté(e) 15 janvier 2014 Oué, enfin c'est marrant, il suffit qu'il dise qu'il va faire ce qu'on fait depuis 30 ans et qui marche pas pour entendre des gens qui sont satisfaits. Vous avez dit maso? c'est vrai que ce qu'il fait depuis 18 mois marchait beaucoup mieux Citer
LaCroix Posté(e) 15 janvier 2014 Posté(e) 15 janvier 2014 c'est vrai que ce qu'il fait depuis 18 mois marchait beaucoup mieux Ah parce que tu vois un énorme changement entre ce qu'il a dit qu'il allait faire et ce qui a été fait jusqu'ici? Sérieusement? La "politique de l'offre", c'est un peu un concept qui date de Raymond Barre quoi Citer
Ekelund Posté(e) 15 janvier 2014 Posté(e) 15 janvier 2014 Ah parce que tu vois un énorme changement entre ce qu'il a dit qu'il allait faire et ce qui a été fait jusqu'ici? Sérieusement? La "politique de l'offre", c'est un peu un concept qui date de Raymond Barre quoi financer ses mesures en taillant dans les dépenses publiques au lieu d'augmenter la pression fiscale sur les entreprises et sur les ménages, c'est déjà un pas en avant par rapport à ce qui a été fait depuis Mai 2012 Citer
LaCroix Posté(e) 15 janvier 2014 Posté(e) 15 janvier 2014 (modifié) financer ses mesures en taillant dans les dépenses publiques au lieu d'augmenter la pression fiscale sur les entreprises et sur les ménages, c'est déjà un pas en avant par rapport à ce qui a été fait depuis Mai 2012 Euh non. On n'a parlé que des hausses des prélèvements dans les médias, mais les dépenses ont été réduites un peu partout dans le même temps. Si Hollande est aussi bas dans les sondages, c'est surtout parce qu'il a fait du Sarkozy en version mou depuis 18 mois. La politique est la même sauf que le style est plus mou, du coup les électeurs de droite l'aiment pas plus que ceux de gauche... J'ai édité. Putain de gros doigts Modifié 15 janvier 2014 par Trollololala Citer
Wingeeky Posté(e) 15 janvier 2014 Posté(e) 15 janvier 2014 Oué, enfin c'est marrant, il suffit qu'il dise qu'il va faire ce qu'on fait depuis 30 ans et qui marche pas pour entendre des gens qui sont satisfaits. Vous avez dit maso? Tu te minibeurrise Citer
elkjaer Posté(e) 15 janvier 2014 Posté(e) 15 janvier 2014 financer ses mesures en taillant dans les dépenses publiques au lieu d'augmenter la pression fiscale sur les entreprises et sur les ménages, c'est déjà un pas en avant par rapport à ce qui a été fait depuis Mai 2012 Tu crois vraiment qu'il va réussir à tailler dans les dépenses publiques? Tu crois vraiment que c'est là qu'il y a de la marge? Bon cela dit, je trouve assez intéressant qu'Hollande sorte d'une idéologie figée, qu'il ne se replie pas sur le dogme socialiste devant la situation du marché de travail. Par contre ce serait bien qu'il compense en mettant la barre bien plus à gauche dans d'autres domaines. Citer
Wingeeky Posté(e) 15 janvier 2014 Posté(e) 15 janvier 2014 Par contre ce serait bien qu'il compense en mettant la barre bien plus à gauche dans d'autres domaines. Z'etes pénibles avec Julie Gayet Citer
Ekelund Posté(e) 15 janvier 2014 Posté(e) 15 janvier 2014 Tu crois vraiment qu'il va réussir à tailler dans les dépenses publiques? Tu crois vraiment que c'est là qu'il y a de la marge? y'en a quand même pas mal.. ça fait au moins 10 ans que tout le monde parle plus ou moins d'une refonte du système des départements/régions, véritable gouffre financier et règne absolu des doublons en tous genres Citer
Gollum Posté(e) 15 janvier 2014 Posté(e) 15 janvier 2014 http://m.leparisien.fr/municipales-2014/paris-75/municipales-a-paris-hidalgo-enrole-enrico-macias-12-01-2014-3485629.php Sans déconner ça apporte vraiment des voix qu'enrico macias dise "je vote pour untel"? Ben oui . Tout candidat aux élections est un peu un mendiant de l'amour... http://www.youtube.com/watch?v=veVCIbAE0ss http://www.legorafi.fr/2014/01/14/julie-gayet-se-trompe-de-scooter-et-couche-avec-un-livreur-de-pizzas/ :Ah! ah!: :qui-essaie-de-suivre: Les 30 miyards de cotisations familiales, qui ne seront plus perçues auprès des entreprises, alimentaient la "branche famille", et dans une grosse proportion (2/3, moitié ?). Ce sera compensé avec quoi ? Edit : ah et puis j'ai entendu une histoire d'observatoire/commission pour surveiller la dépense publique : on a pas déjà ? Ou bien l'idée c de cloner des Dosière (beau boulot mec, continue) à des niveaux "inférieurs" ? (Encore faudrait il que les rapports soient suivis d'effet ...) Et puis une question bête/un troll tiens : cf une news récente, la part patronale de la mutuelle assignée à beaucoup de salariés du privé va intégrer le montant du revenu imposable (ce qui n'est pas incohérent en soi, même si ça fait chier, tant c similaire à un revenu indirect). Suivant la même logique, est ce que la part patronale des tickets restaus ne devraient pas l'y rejoindre ? La France bat même le record du monde des comités théodule... Encore un en perspective, donc. Sa composition sera toutefois intéressante car elle donnera la "couleur" politique du cap engagé. Euh non. On n'a parlé que des hausses des prélèvements dans les médias, mais les dépenses ont été réduites un peu partout dans le même temps. Si Hollande est aussi bas dans les sondages, c'est surtout parce qu'il a fait du Sarkozy en version mou depuis 18 mois. La politique est la même sauf que le style est plus mou, du coup les électeurs de droite l'aiment pas plus que ceux de gauche... J'ai édité. Putain de gros doigts Non. Ce que le discours médiatique (et pro gouvernemental) nous vend comme "baisse des dépenses", c'est une baisse... de leur hausse. Toujours cette confusion savamment entretenue entre dérivée première et dérivée seconde des "courbes", qui ne vise rien d'autre qu'à tromper l'opinion publique. En gros, en 2013, les dépenses auraient dû augmenter de 40 Mds et elles n'ont augmenté que de 20 Mds. On avait tenu les mêmes "raisonnements" à propos de la "cagnotte" sous Jospin... Là, on parle bien (si j'ai bien tout compris) de 50 Mds de baisse. Cela n'a jamais été fait depuis 40 ans et je me demande même s'il ne faut pas remonter à la quatrième république pour trouver trace d'une telle inflexion (en tout cas, ça relève de l'histoire...). Quant à Sarkozy, il n'a fait qu'augmenter les dépenses publiques (plutôt goulument) comme tous ses prédécesseurs. Citer
LaCroix Posté(e) 15 janvier 2014 Posté(e) 15 janvier 2014 (modifié) Si à côté de la baisse de la hausse des dépenses il y a une hausse de la hausse des recettes ( ) suffisante pour rentrer davantage d'argent que ce qu'on en dépense, ça revient un peu au même pour ce dont il est question à savoir la réduction de la dette. J'ai pas les chiffres en tête mais il me semble bien que la cour des comptes l'avait souligné dans ses derniers rapports... Modifié 15 janvier 2014 par Trollololala Citer
bondurant2001 Posté(e) 15 janvier 2014 Posté(e) 15 janvier 2014 Ben oui . Tout candidat aux élections est un peu un mendiant de l'amour... http://www.youtube.com/watch?v=veVCIbAE0ss Merci de ne pas etre sarcastique envers Enrico. Citer
Gollum Posté(e) 15 janvier 2014 Posté(e) 15 janvier 2014 Tu crois vraiment qu'il va réussir à tailler dans les dépenses publiques? Tu crois vraiment que c'est là qu'il y a de la marge? Bon cela dit, je trouve assez intéressant qu'Hollande sorte d'une idéologie figée, qu'il ne se replie pas sur le dogme socialiste devant la situation du marché de travail. Par contre ce serait bien qu'il compense en mettant la barre bien plus à gauche dans d'autres domaines. Question hélas pertinente. Les dépenses publiques sont comme du dentifrice qu'on voudrait faire rentrer dans un tube qui fuit. Certains pays (Canada, Suède) ont réussi à les baisser significativement mais ils ont une autre compréhension de l'économie que nous... Comme tout le monde, je suis donc perplexe. Tiens, je vais même hasarder... un pronostic . Le gouvernement n'arrivera pas à baisser les dépenses mais comme il le fait depuis maintenant plusieurs mois, il nous vendra comme "baisse des dépenses" telle ou telle mesure de transfert ou de décélération (parce que "décélérer", en langage politique, ça veut dire "faire marche arrière"). Et alors, il mettra le MEDEF (et son gisement bien hasardeux d'un million d'emplois...) devant ses "responsabilités", de manière à s'ôter d'un poids. Car pour la première fois depuis que je suis le débat politique (et ça commence à faire un moment), jamais la pression médiatique à la baisse des dépenses ou la prise en compte des entreprises n'avait été aussi forte. Crois moi, moi qui ai baigné dans le catéchisme catho-bobo-gaucho toute ma vie, j'ai pu constater le changement de paradigme, ces derniers mois... Je pense donc que le but de Hollande est d'inverser la pression médiatique : les politiciens (de gauche en particulier) sont mal à l'aise quand ils rament à contre courant du discours dominant (et la baisse des dépenses est devenue un lieu commun...). Donc, il faut faire un truc dans ce sens. Et ensuite, quand au final on n'aura rien fait de significatif, la gauche pourra se refaire la cerise en pointant du doigt le Medef qui ne respecte pas ses engagements toussi toussa. Déjà que certains voient l'empreinte du néo-libéralisme sur la politique actuelle !!!! M'enfin, le pire n'est jamais certain et Hollande devrait réellement essayer de faire ce qu'il a dit qu'il fera : car après avoir convenu qu'il s'était planté durant 18 mois, revenir en 2017 pour nous expliquer qu'il s'est gaufré les trois années et demi suivantes, ça ferait mauvais genre. Sauf que de la même manière qu'il a surestimé le caractère automatique de la "croissance", il surestime la capacité de ce pays à vivre autrement que sous perfusion de dépenses publiques... Si à côté de la baisse de la hausse des dépenses il y a une hausse de la hausse des recettes ( ) suffisante pour rentrer davantage d'argent que ce qu'on en dépense, ça revient un peu au même pour ce dont il est question à savoir la réduction de la dette. J'ai pas les chiffres en tête mais il me semble bien que la cour des comptes l'avait souligné dans ses derniers rapports... Ce n'est pas ce que tu disais dans ton post : tu parlais de baisse des dépenses. Si on parle de baisse des déficits -notamment par rapport au mandat Sarkozy- alors, c'est vrai. Mais enfin, un moins grand déficit, ça reste... un déficit. Et en conséquence, ça grossit le stock de dette... Citer
LaCroix Posté(e) 15 janvier 2014 Posté(e) 15 janvier 2014 J'ai checké vite fait et oui ça n'a effectivement pas été inversé mais quasiment annulé: c'est passé de quelque chose comme 93% à l'arrivée des socialos (70 ou un peu moins en 2007 de mémoire) à 95% par là. C'est d'ailleurs je pense ce qui a fini de faire changer d'avis Hollande:augmenter les impots et freiner les dépenses ça n'a pas marché, donc on va augmenter les impots et baisser les recettes. Et vous êtes priés de croire que l'avenir qu'on vous réserve sera chouette comme tout, messieurs les nouveaux-nés Citer
Ekelund Posté(e) 15 janvier 2014 Posté(e) 15 janvier 2014 http://www.lemonde.fr/politique/article/2014/01/15/conference-de-hollande-la-droite-partagee-entre-ouverture-et-rejet_4348074_823448.html et si c'était ça la stratégie d'Hollande...foutre le bordel à droite Citer
Gollum Posté(e) 15 janvier 2014 Posté(e) 15 janvier 2014 J'ai checké vite fait et oui ça n'a effectivement pas été inversé mais quasiment annulé: c'est passé de quelque chose comme 93% à l'arrivée des socialos (70 ou un peu moins en 2007 de mémoire) à 95% par là. C'est d'ailleurs je pense ce qui a fini de faire changer d'avis Hollande:augmenter les impots et freiner les dépenses ça n'a pas marché, donc on va augmenter les impots et baisser les recettes. Et vous êtes priés de croire que l'avenir qu'on vous réserve sera chouette comme tout, messieurs les nouveaux-nés Un peu bizarre ta phrase en gras . Sinon, passer de 93 à 95% du PIB, ce n'est pas "quasiment annuler" la dette, tant s'en faut. Deux points de PIB, c'est 40 milliards d'euros. Une paille (quant aux chiffres, je te fais confiance mais il me semblait que la dette avait atteint 96% du PIB...). http://www.lemonde.fr/politique/article/2014/01/15/conference-de-hollande-la-droite-partagee-entre-ouverture-et-rejet_4348074_823448.html et si c'était ça la stratégie d'Hollande...foutre le bordel à droite Qui n'avait pas besoin de ça . Citer
LaCroix Posté(e) 15 janvier 2014 Posté(e) 15 janvier 2014 Un peu bizarre ta phrase en gras . Sinon, passer de 93 à 95% du PIB, ce n'est pas "quasiment annuler" la dette, tant s'en faut. Deux points de PIB, c'est 40 milliards d'euros. Une paille (quant aux chiffres, je te fais confiance mais il me semblait que la dette avait atteint 96% du PIB...). - je parlais bien sur de "baisser les dépenses" ^^ - je parlais aussi "d'annulation de la hausse", pas d'annulation de la dette Honnêtement, vu comment elle s'est envolée ces 10 dernières années c'est presque un exploit d'avoir réussi à "presque la stabiliser" - les chiffres je les ai balancé de mémoire mais ça doit être pas loin du compte à 1-2 points près je pense Citer
HaGu Posté(e) 15 janvier 2014 Posté(e) 15 janvier 2014 Hihi ^^ http://www.huffingtonpost.fr/2014/01/15/michele-cotta-gaffe-francois-hollande-moche-et-minable_n_4599929.html Citer
Messages recommandés
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.