elkjaer Posté(e) 4 février 2014 Posté(e) 4 février 2014 Tu es têtu, il n'y a aucune unanimité sur la PMA au sein même du gouvernement. Sur quoi veux-tu que le gouvernement passe en force ? Comme dit plus haut la PMA avait suscité beaucoup d'interrogations lors des débats sur le mariage pour tous (d'où le Conseil d'Ethique sollicité), beaucoup d'élus de la majorités (députés, membres du gouvernement...) et des "intellectuels de gauche" n'avaient pas les idées claires et étaient même clairement opposés à la PMA. Libé résume bien la situation dans son titre: "A cause de la PMA, le gouvernement repousse sa loi sur la famille" et non pas "A cause des manifs d'ultra-conservateurs, le gouvernement repousse sa loi sur la PMA" http://www.liberation.fr/politiques/2014/02/03/pma-le-retour-du-pataques-a-gauche_977455 A c'est vraiment pas de bol alors si l'annonce se fait au lendemain de cette manif et si les réacs de tous poils crient victoire aujourd'hui Citer
max65 Posté(e) 4 février 2014 Posté(e) 4 février 2014 (modifié) A c'est vraiment pas de bol alors si l'annonce se fait au lendemain de cette manif et si les réacs de tous poils crient victoire aujourd'hui y'avait une manif le mardi 10 Septembre 2013 ? http://www.lemonde.fr/societe/article/2013/09/11/nouveau-recul-du-gouvernement-sur-la-pma_3475884_3224.html y'avait une manif le dimanche 03 Février 2013 ? http://www.mediapart.fr/journal/france/030213/la-pma-fait-encore-bugger-la-gauche Modifié 4 février 2014 par max65 Citer
elkjaer Posté(e) 4 février 2014 Posté(e) 4 février 2014 y'avait une manif le mardi 10 Septembre 2013 ? http://www.lemonde.fr/societe/article/2013/09/11/nouveau-recul-du-gouvernement-sur-la-pma_3475884_3224.html y'avait une manif le dimanche 03 Février 2013 ? http://www.mediapart.fr/journal/france/030213/la-pma-fait-encore-bugger-la-gauche Ouais donc il n'est pas question de couilles molles seulement d'amateurisme et de maladresse Citer
max65 Posté(e) 4 février 2014 Posté(e) 4 février 2014 Ouais donc il n'est pas question de couilles molles seulement d'amateurisme et de maladresse Il est question d'un sujet grave et très sensible où le sentiment d'appartenance à la "gauche" (dans le sens contraire aux réacs et ultra-conservateurs, du style: Je suis de gauche donc je suis pour la PMA pour les couples homosexuels.Je suis de gauche donc je suis pour la légalisation des drogues...) n'autorise pas àstatuer de manière catégorique et péremptoire sans s'interroger sur les conséquences à long terme sur notre société. La PMA pour les couples homos, la légalisation des drogues, le clonage...Tous ces sujets sensibles méritent débat, analyse et précautions (n'en déplaise à Mélenchon à gauche et à Boutin à droite -pour ne citer qu'eux-) D'où effectivement les nombreuses maladresses/hésitations/mauvaises communications du gouvernement à ce sujet (rien à voir avec des couilles molles), et ce depuis plusieurs mois déjà mais pas depuis dimanche Citer
Ekelund Posté(e) 4 février 2014 Posté(e) 4 février 2014 Il est question d'un sujet grave et très sensible où le sentiment d'appartenance à la "gauche" (dans le sens contraire aux réacs et ultra-conservateurs, du style: Je suis de gauche donc je suis pour la PMA pour les couples homosexuels.Je suis de gauche donc je suis pour la légalisation des drogues...) n'autorise pas àstatuer de manière catégorique et péremptoire sans s'interroger sur les conséquences à long terme sur notre société. La PMA pour les couples homos, la légalisation des drogues, le clonage...Tous ces sujets sensibles méritent débat, analyse et précautions (n'en déplaise à Mélenchon à gauche et à Boutin à droite -pour ne citer qu'eux-) D'où effectivement les nombreuses maladresses/hésitations/mauvaises communications du gouvernement à ce sujet (rien à voir avec des couilles molles), et ce depuis plusieurs mois déjà mais pas depuis dimanche je suis d'accord avec toi sur le fait que je ne pense pas moi non plus que ce soit la manif de dimanche qui ait fait pencher la balance.. par contre je pense que ce sont bien des couilles molles dans le sens ou c'est plutôt la proximité immédiate des élections municipales qui les ait poussé à reporter le truc, le but étant de ne surtout pas faire de vagues jusqu'à cette échéance... Citer
SantaMaradonansson Posté(e) 4 février 2014 Posté(e) 4 février 2014 (modifié) je suis d'accord avec toi sur le fait que je ne pense pas moi non plus que ce soit la manif de dimanche qui ait fait pencher la balance.. par contre je pense que ce sont bien des couilles molles dans le sens ou c'est plutôt la proximité immédiate des élections municipales qui les ait poussé à reporter le truc, le but étant de ne surtout pas faire de vagues jusqu'à cette échéance... Ca c'est évident. C'est pour ça que je parlais de retour de "climat apaisé". En cette période tendue des élections municipales, déjà pas mal de maires PS commencent à tourner le dos au gouvernement, du fait de son impopularité. Je crois qu'on cherche à arrondir les angles (faut aussi rajouter que la PMA est loin d'être une question qui préoccupe le plus Hollande, et c'est peu dire). Modifié 4 février 2014 par SantaMaradonansson Citer
LaCroix Posté(e) 4 février 2014 Posté(e) 4 février 2014 Il est question d'un sujet grave et très sensible où le sentiment d'appartenance à la "gauche" (dans le sens contraire aux réacs et ultra-conservateurs, du style: Je suis de gauche donc je suis pour la PMA pour les couples homosexuels.Je suis de gauche donc je suis pour la légalisation des drogues...) n'autorise pas àstatuer de manière catégorique et péremptoire sans s'interroger sur les conséquences à long terme sur notre société. La PMA pour les couples homos, la légalisation des drogues, le clonage...Tous ces sujets sensibles méritent débat, analyse et précautions (n'en déplaise à Mélenchon à gauche et à Boutin à droite -pour ne citer qu'eux-) D'où effectivement les nombreuses maladresses/hésitations/mauvaises communications du gouvernement à ce sujet (rien à voir avec des couilles molles), et ce depuis plusieurs mois déjà mais pas depuis dimanche C'est toi qui est têtu. Quand tu sais que c'est un projet qui était dans les tuyaux depuis un moment, et que comme tu dis ça a été repoussé non pas une mais plusieurs fois (et oui, à l'époque il y avait des manifs, et elles étaient bien plus importantes quantitativement que celle de dimanche: pour rappel celle de janvier 2013 a vu défiler entre 300000 et 800000 personnes à Paris, bien plus que les 100000 grand max de ce week-end), qu'il y a eu une sortie du ministre de l'Intérieur pour dire un truc, puis du président du groupe PS à l'assemblée pour dire le contraire, puis que le Premier Ministre a dû sortir de sa réserve pour siffler la fin de la récré, mais que c'est que dalle la fin de la récré parce qu'un jour ou l'autre il faudra quand même avoir ce putain de débat, tout ça le lendemain d'une manifestation contre le projet de loi (qui n'est pas encore présenté à l'assemblée au passage), même si c'est pas le cas ça laisse quand même la place nette pour que l'opposition à ce projet puisse crier victoire. Et t'auras beau expliquer ce que tu voudras, ça va finir de convaincre les électeurs qui se tâtent encore à voter PS que ce sont bel et bien des couilles molles et qu'ils sont incapables de mettre le débat sur la table (promesse du président de la république pendant la campagne), de la même façon qu'ils ont été incapables de mener à bien une véritable réforme qui empêche vraiment le cumul des mandats (promesse du président de la république pendant la campagne), de la même façon qu'ils ont été incapables de mener à bien une véritable réforme sur la transparence de la vie politique (promesse du président de la république pendant la campagne), de la même façon qu'ils ont été incapables de changer de politique concernant l'immigration (promesse du président de la république pendant la campagne), de la même façon qu'il y a un changement de discours radical du président de la république concernant la politique économique et de la même façon que je suis prêt à te parier qu'ils seront incapables de mener à bien les prochaines réformes notamment celle sur le suicide assisté. Donc, ce que je disais moi, c'est qu'ils sont absolument incapables de mener à bien une politique cohérente qui puisse satisfaire ne serait-ce qu'un seul de leurs électeurs à partir du moment où on sort d'un certain noyau dur de militants qui les défendent coûte que coûte en disant tout et son contraire. Et que oui, politiquement, repousser le débat sur la PMA/GPA le lendemain d'une manif contre la PMA/GPA, c'est encore une fois la preuve d'un amateurisme politique à toute épreuve. Tu auras peut-être remarqué que je ne parle en fait même pas du projet en lui-même, mais simplement de la façon dont la barque est menée. Citer
max65 Posté(e) 4 février 2014 Posté(e) 4 février 2014 C'est toi qui est têtu. Quand tu sais que c'est un projet qui était dans les tuyaux depuis un moment, et que comme tu dis ça a été repoussé non pas une mais plusieurs fois (et oui, à l'époque il y avait des manifs, et elles étaient bien plus importantes quantitativement que celle de dimanche: pour rappel celle de janvier 2013 a vu défiler entre 300000 et 800000 personnes à Paris, bien plus que les 100000 grand max de ce week-end), qu'il y a eu une sortie du ministre de l'Intérieur pour dire un truc, puis du président du groupe PS à l'assemblée pour dire le contraire, puis que le Premier Ministre a dû sortir de sa réserve pour siffler la fin de la récré, mais que c'est que dalle la fin de la récré parce qu'un jour ou l'autre il faudra quand même avoir ce putain de débat, tout ça le lendemain d'une manifestation contre le projet de loi (qui n'est pas encore présenté à l'assemblée au passage), même si c'est pas le cas ça laisse quand même la place nette pour que l'opposition à ce projet puisse crier victoire. Et t'auras beau expliquer ce que tu voudras, ça va finir de convaincre les électeurs qui se tâtent encore à voter PS que ce sont bel et bien des couilles molles et qu'ils sont incapables de mettre le débat sur la table (promesse du président de la république pendant la campagne), de la même façon qu'ils ont été incapables de mener à bien une véritable réforme qui empêche vraiment le cumul des mandats (promesse du président de la république pendant la campagne), de la même façon qu'ils ont été incapables de mener à bien une véritable réforme sur la transparence de la vie politique (promesse du président de la république pendant la campagne), de la même façon qu'ils ont été incapables de changer de politique concernant l'immigration (promesse du président de la république pendant la campagne), de la même façon qu'il y a un changement de discours radical du président de la république concernant la politique économique et de la même façon que je suis prêt à te parier qu'ils seront incapables de mener à bien les prochaines réformes notamment celle sur le suicide assisté. Donc, ce que je disais moi, c'est qu'ils sont absolument incapables de mener à bien une politique cohérente qui puisse satisfaire ne serait-ce qu'un seul de leurs électeurs à partir du moment où on sort d'un certain noyau dur de militants qui les défendent coûte que coûte en disant tout et son contraire. Et que oui, politiquement, repousser le débat sur la PMA/GPA le lendemain d'une manif contre la PMA/GPA, c'est encore une fois la preuve d'un amateurisme politique à toute épreuve. Tu auras peut-être remarqué que je ne parle en fait même pas du projet en lui-même, mais simplement de la façon dont la barque est menée. C'est quoi le projet qui était dans les tuyaux depuis un moment ? (désolé, je me suis arrêté à ta première phrase et je n'ai pas lu le reste de ton intervention ) Citer
Invité Posté(e) 4 février 2014 Posté(e) 4 février 2014 euh, mais la PMA était pas dans le projet de loi famille, si? Citer
Damdam Posté(e) 4 février 2014 Posté(e) 4 février 2014 euh, mais la PMA était pas dans le projet de loi famille, si? Non, pas dans le projet de loi initial mais des députés allaient certainement déposer des amendements dans ce sens... Citer
Nista Posté(e) 4 février 2014 Posté(e) 4 février 2014 http://www.huffingtonpost.fr/2014/02/04/chrisine-boutin-cite-gorafi-reaction-loi-famille_n_4722472.html Citer
Gollum Posté(e) 4 février 2014 Posté(e) 4 février 2014 Non mais la loi à la limite il peut y avoir discussion (le parlement est normalement fait pour ça) mais à partir du moment où on décide d'engager le processus faire marche arrière le lendemain d'une manif du Tea Party c'est pitoyable. Le Tea Party, ce sont des libéraux (enfin c'est ce qui les distingue des autres républicains). Pas grand chose à voir avec ce que vous appelez les "ultra conservateurs"... Par ailleurs, dans un pays aussi socialiste que le nôtre, il m'a toujours semblé qu'être ultra conservateur, c'était justement être socialiste... Un peu HS, je te le concède mais c'est le genre de mise au point auquel je résiste rarement . Citer
Floolf Posté(e) 4 février 2014 Posté(e) 4 février 2014 Le Tea Party, ce sont des libéraux (enfin c'est ce qui les distingue des autres républicains). Pas grand chose à voir avec ce que vous appelez les "ultra conservateurs"... Par ailleurs, dans un pays aussi socialiste que le nôtre, il m'a toujours semblé qu'être ultra conservateur, c'était justement être socialiste... Un peu HS, je te le concède mais c'est le genre de mise au point auquel je résiste rarement . Citer
elkjaer Posté(e) 4 février 2014 Posté(e) 4 février 2014 (modifié) Le Tea Party, ce sont des libéraux (enfin c'est ce qui les distingue des autres républicains). Pas grand chose à voir avec ce que vous appelez les "ultra conservateurs"... Par ailleurs, dans un pays aussi socialiste que le nôtre, il m'a toujours semblé qu'être ultra conservateur, c'était justement être socialiste... Un peu HS, je te le concède mais c'est le genre de mise au point auquel je résiste rarement . C'est la base du Tea Party. Le nom n'est d'ailleurs pas neutre. Mais le Tea Party est de plus en plus celui des pro-life, partisans de la peine de mort et autres coincés du cul. De plus en plus de Sarah Palin et de moins en moins de Ron Paul. Modifié 4 février 2014 par elkjaer Citer
LaCroix Posté(e) 4 février 2014 Posté(e) 4 février 2014 C'est quoi le projet qui était dans les tuyaux depuis un moment ? (désolé, je me suis arrêté à ta première phrase et je n'ai pas lu le reste de ton intervention ) Le projet de débat (oui pardon c'était pas clair). Avant même qu'on parle du mariage pour tous la droite en avait déja parlé de ce fameux débat, sans jamais le tenir (c'était vers 2008 ou 2009 il me semble), et au moment du projet de loi pour le mariage pour les homosexuels ça avait refait surface, Hollande avait fini par trancher en disant que c'était pas le moment mais que le débat aurait lieu en 2014. Citer
Damdam Posté(e) 4 février 2014 Posté(e) 4 février 2014 http://www.huffingtonpost.fr/2014/02/04/chrisine-boutin-cite-gorafi-reaction-loi-famille_n_4722472.html Voilà pourquoi il y a urgence de proposer une loi sur la fin de vie Citer
max65 Posté(e) 4 février 2014 Posté(e) 4 février 2014 Le projet de débat (oui pardon c'était pas clair). Avant même qu'on parle du mariage pour tous la droite en avait déja parlé de ce fameux débat, sans jamais le tenir (c'était vers 2008 ou 2009 il me semble), et au moment du projet de loi pour le mariage pour les homosexuels ça avait refait surface, Hollande avait fini par trancher en disant que c'était pas le moment mais que le débat aurait lieu en 2014. Ce n'est toujours pas clair... Le projet de débat sur quoi ? Citer
Invité Posté(e) 4 février 2014 Posté(e) 4 février 2014 http://www.huffingtonpost.fr/2014/02/04/chrisine-boutin-cite-gorafi-reaction-loi-famille_n_4722472.html :lol2: Citer
Ekelund Posté(e) 4 février 2014 Posté(e) 4 février 2014 j'aime bien la réponse de Buissière aussi Citer
LaCroix Posté(e) 4 février 2014 Posté(e) 4 février 2014 Ce n'est toujours pas clair... Le projet de débat sur quoi ? Tu le fais exprès ou quoi? On parle de la PMA/GPA et des conséquences autour d'une ouverture d'un projet de loi sur le sujet hein... Citer
max65 Posté(e) 4 février 2014 Posté(e) 4 février 2014 Tu le fais exprès ou quoi? On parle de la PMA/GPA et des conséquences autour d'une ouverture d'un projet de loi sur le sujet hein... C'est bien ça, tu es à côté de la plaque... On parle de loi sur la famille, pas de la loi sur la PMA/GPA. Relis mes post #9466 ou #9468 page précédente, ça t'aidera peut-être. En gros: - Rien n'est acté côté majorité sur la PMA pour les couples homos(et ce, depuis plus d'1 an) - Beaucoup de gens à gauche (et notamment au PS) sont contre la PMA pour les couples homos - Le Conseil d'Ethique n'a toujours pas statué (alors qu'Hollande avait dit qu'on debatrai de PMA chez les homos seulement APRES avis du Conseil d'Ethique) --> pas de PMA à l'ordre du jour (sujet sensible, on n'a pas toutes les billes et ya d'autres chats à fouetter en ce moment, surtout à l'approche des municipales). C'est donc bien (comme le dit Libé):"A cause de la PMA, le gouvernement repousse sa loi sur la famille" Et non pas (comme le disent certains sur ce forum): "A cause des manifs d'ultra-conservateurs, le gouvernement repousse sa loi sur la PMA" D'où mon incompréhension quand je lis dans tes posts (et d'autres) que tu reproches au gvnmt de ne pas passer en force sur la PMA/GPA , que c'est des couilles molles, que c'est à cause des manifs de dimanche... (j'en viens même à être étonné de ne pas avoir trouvé la "théorie du genre" au milieu de ce flot d'absurdités...) Citer
LaCroix Posté(e) 4 février 2014 Posté(e) 4 février 2014 Et le projet de loi sur la famille, il est là pour quoi faire, à part pour adapter la loi en vigueur aux réformes liées au mariage pour tous? Citer
max65 Posté(e) 4 février 2014 Posté(e) 4 février 2014 (modifié) Et le projet de loi sur la famille, il est là pour quoi faire, à part pour adapter la loi en vigueur aux réformes liées au mariage pour tous? Ben on parlera quand on aura l'avis du Conseil d'Ethique sur la PMA et qu'on pourra débattre intelligement sur la PMA (comme prévu par Hollande il y a 1 an). On n'en est pas là... Et ce n'est pas le plus urgent... Mais quand même, quelle belle bande de couilles molles à se débiner devant Boutin et ses manifestants Modifié 4 février 2014 par max65 Citer
LaCroix Posté(e) 4 février 2014 Posté(e) 4 février 2014 (modifié) Ben on parlera quand on aura l'avis du Conseil d'Ethique sur la PMA et qu'on pourra débattre intelligement sur la PMA (comme prévu par Hollande il y a 1 an). On n'en est pas là... Et ce n'est pas le plus urgent... Mais quand même, quelle belle bande de couilles molles à se débiner devant Boutin et ses manifestants Ah oué mais en fait je me suis totalement fourvoyé pardon. En fait il était urgent de faire une loi sur la famille parce que... ben euh... en fait il fallait... non, vraiment, je t'assure que c'était important, y avait plein plein de trucs à faire qui avaient absolument rien à voir avec le fait qu'il fallait qu'on trouve un moyen pour que les couples homosexuels puissent bénéficier désormais des droits réservés aux familles (allocations toussa), vu que maintenant aux yeux du Code Civil ils peuvent en former une mais qu'il y a plein de choses qui collent pas, ça va finir par me revenir mais c'est tellement évident, y a tellement de choses qui se sont produites en 2013 que c'est évident qu'il faut tout de suite réformer le statut de la famille sans parler des couples homosexuels, mais c'est trop bête tellement c'est facile j'ai oublié... Modifié 4 février 2014 par Trollololala Citer
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