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Mister Yellow

Par Mister Yellow
dans Le Bistrot

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max65

max65

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Ben justement, la mise sur écoute doit s'appuyer sur des faits concrets, encore plus quand ça concerne un avocat où c'est extrêmement encadré, et en l'occurrence ça avait fuité, donc tout le monde savait que la mise sur écoute concernait ces faits.

La mise sur écoute de Sarkozy concernait le financement de sa campagne...ça c'est concret. Or ces écoutes -de Sarkozy, et même pas de son avocat- ont permis de montrer un "délit d'initié", une autre affaire -et bien plus même...-.

 

or si les soupçons de conflit d'intérêts reposent sur un élément dont l'avocat avait légalement connaissance

ben non, l'avis du rapporteur est secret -voir ton article- c'est illégal que Herzog soit au courant et informe Sarkozy et ses proches... et c'est justement le problème, et c'est pour ça que l'attitude de la caste des avocats 2 semaines auparavant était scandaleuse -car réclamant une impunité d'écoute pour un avocat verreux au nom de de leur fonction...- Ils sont où aujourd'hui ces avocats vindicatifs?

Modifié par max65
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Ekelund

Ekelund

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http://rue89.nouvelobs.com/2014/03/20/municipales-voici-carte-villes-quon-a-envie-suivre-jusquau-bout-250762

 

pas mal la bulle jaune du Doubs : la candidate Elise Machado, aura ses 18 ans la veille même du premier tour

 

Noyon

Détails : Au premier tour, Patrick Deguise, le maire sortant PS, affrontera Gérard Deguise, son frère, candidat de l'UMP. 

 

:grin:

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Ekelund

Ekelund

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Très bon aussi le couple en Vendée, avec chacun sur une liste différente.

 

y'a ça aussi :

 

Préval

Détails : Jeudi 6 mars au matin, personne n'avait encore déposé de liste pour les municipales à Préval, quelques heures avant la fin du dépôt des candidatures. Apprenant cela, une conseillère municipale a trouvé neuf candidats en deux heures, relate Le Maine libre. Elle a déposé les documents au dernier moment, à 17h30.

 

:grin:

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LaCroix

LaCroix

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La mise sur écoute de Sarkozy concernait le financement de sa campagne...ça c'est concret. Or ces écoutes -de Sarkozy, et même pas de son avocat- ont permis de montrer un "délit d'initié", une autre affaire -et bien plus même...-.

 

ben non, l'avis du rapporteur est secret -voir ton article- c'est illégal que Herzog soit au courant et informe Sarkozy et ses proches... et c'est justement le problème, et c'est pour ça que l'attitude de la caste des avocats 2 semaines auparavant était scandaleuse -car réclamant une impunité d'écoute pour un avocat verreux au nom de de leur fonction...- Ils sont où aujourd'hui ces avocats vindicatifs?

Bon, j'essaie une dernière fois, après j'abandonne parce que là c'est de la mauvaise foi ou tu cherches vraiment pas à comprendre. Il faut reprendre les faits chronologiquement pour comprendre la colère des avocats.

 

- Dans un premier temps, Nicolas Sarkozy est mis sur écoute dans une affaire concernant le financement de sa campagne électorale de 2007 par Liliane Bettencourt. Aucun souci pour personne du côté du barreau.

- On y apprend lors de ces écoutes qu'il y a possiblement des indices qui permettent d'ouvrir une enquête sur le financement de sa campagne par des personnalités importantes du régime lybien. Là non plus personne ne bronche.

- Là où çà en devient gênant du point de vue du droit strictement, c'est qu'on se serve de l'une des conversations que Sarkozy a eu avec son avocat en tant que client et avocat (et non pas en tant qu'amis sur une ligne personnelle) pour placer ledit avocat sur écoute, pour un motif plus que borderline: il aurait révélé des informations relatives au secret de l'instruction à son client. Or, sa défense est claire: les éléments qu'il a refourgué à son client, ce sont des éléments qui lui ont été remis officiellement par le rapporteur de la cour de cassation et qu'il était légalement en droit de détenir. Partant de là, AVEC CES INFORMATIONS, les avocats hurlent au scandale, et ça dépasse largement le clivage droite/gauche pourri/pas pourri, tout simplement parce que chacun d'entre eux, avec les informations dont on dispose à ce moment-là, voit bien que la procédure ne peut pas tenir debout une seule seconde mais qu'on est en train de s'en servir à de toutes autres fins que celles de la justice. Je te rappelle ce que je disais au départ: ça me ferait vraiment chier qu'on ait appris tout ce qui s'était passé et qu'on détruise la carrière politique de Sarkozy, mais qu'il échappe à la prison parce que ça a été fait n'importe comment. Il est un justiciable comme un autre, si il a fraudé il doit aller en prison, mais si on s'en sert uniquement pour le "couler" politiquement, c'est juste naze.

 

Pour le reste de l'article, le journaliste feint d'ignorer que dans les palais de justice, ça parle énormément. Ca ne fait que ça. Si t'as le temps une après-midi, va au palais de justice, balade-toi entre les séances et tend l'oreille, tu verras comment le secret de l'instruction est respecté entre acteurs de la justice. Ils vont même jusqu'à bouffer entre copains dans un des restos d'à côté et ne font que parler des affaires en cours. Mais quelque part, ça va pas chercher plus loin que le gueuleton entre collègues de bureau. Et ça oui, on peut le considérer comme un scandale, mais c'est le quotidien même des acteurs de la justice et il faudrait dans ce cas annuler 90% au bas mot des procédures un peu complexes, y compris défendues par des avocats tout à fait cleans sur le plan moral (il y en a, sisi). Herzog peut avoir été mis au courant du contenu du rapport par 50 moyens y compris par celui qui l'a écrit, mais c'est le cas dans des dizaines d'affaires chaque jour et si on met à chaque fois un avocat sur écoute pour ce genre de choses et qu'ils risquent la prison pour violation du secret de l'instruction, ils ne sont plus protégés de rien => ils s'inquiètent car leur profession leur apparait menacée.

 

Enfin pour finir, pour répondre à ta question "ils sont où les avocats qui gueulaient y a 15 jours?", ils ont juste été reçus par le président de la république: http://www.bfmtv.com/politique/fronde-avocats-hollande-joue-lapaisement-737064.html . Et je pense comme je le disais qu'une réforme ne peut qu'être bénéfique pour mettre un peu d'ordre dans tout ça.

Modifié par Trollololala
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max65

max65

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Posté(e) (modifié)

Bon, j'essaie une dernière fois, après j'abandonne parce que là c'est de la mauvaise foi ou tu cherches vraiment pas à comprendre. Il faut reprendre les faits chronologiquement pour comprendre la colère des avocats.

 

- Dans un premier temps, Nicolas Sarkozy est mis sur écoute dans une affaire concernant le financement de sa campagne électorale de 2007 par Liliane Bettencourt. Aucun souci pour personne du côté du barreau.

- On y apprend lors de ces écoutes qu'il y a possiblement des indices qui permettent d'ouvrir une enquête sur le financement de sa campagne par des personnalités importantes du régime lybien. Là non plus personne ne bronche.

- Là où çà en devient gênant du point de vue du droit strictement, c'est qu'on se serve de l'une des conversations que Sarkozy a eu avec son avocat en tant que client et avocat (et non pas en tant qu'amis sur une ligne personnelle) pour placer ledit avocat sur écoute, pour un motif plus que borderline: il aurait révélé des informations relatives au secret de l'instruction à son client. Or, sa défense est claire: les éléments qu'il a refourgué à son client, ce sont des éléments qui lui ont été remis officiellement par le rapporteur de la cour de cassation et qu'il était légalement en droit de détenir. Partant de là, AVEC CES INFORMATIONS, les avocats hurlent au scandale, et ça dépasse largement le clivage droite/gauche pourri/pas pourri, tout simplement parce que chacun d'entre eux, avec les informations dont on dispose à ce moment-là, voit bien que la procédure ne peut pas tenir debout une seule seconde mais qu'on est en train de s'en servir à de toutes autres fins que celles de la justice. Je te rappelle ce que je disais au départ: ça me ferait vraiment chier qu'on ait appris tout ce qui s'était passé et qu'on détruise la carrière politique de Sarkozy, mais qu'il échappe à la prison parce que ça a été fait n'importe comment. Il est un justiciable comme un autre, si il a fraudé il doit aller en prison, mais si on s'en sert uniquement pour le "couler" politiquement, c'est juste naze.

 

Pour le reste de l'article, le journaliste feint d'ignorer que dans les palais de justice, ça parle énormément. Ca ne fait que ça. Si t'as le temps une après-midi, va au palais de justice, balade-toi entre les séances et tend l'oreille, tu verras comment le secret de l'instruction est respecté entre acteurs de la justice. Ils vont même jusqu'à bouffer entre copains dans un des restos d'à côté et ne font que parler des affaires en cours. Mais quelque part, ça va pas chercher plus loin que le gueuleton entre collègues de bureau. Et ça oui, on peut le considérer comme un scandale, mais c'est le quotidien même des acteurs de la justice et il faudrait dans ce cas annuler 90% au bas mot des procédures un peu complexes, y compris défendues par des avocats tout à fait cleans sur le plan moral (il y en a, sisi). Herzog peut avoir été mis au courant du contenu du rapport par 50 moyens y compris par celui qui l'a écrit, mais c'est le cas dans des dizaines d'affaires chaque jour et si on met à chaque fois un avocat sur écoute pour ce genre de choses et qu'ils risquent la prison pour violation du secret de l'instruction, ils ne sont plus protégés de rien => ils s'inquiètent car leur profession leur apparait menacée.

 

Enfin pour finir, pour répondre à ta question "ils sont où les avocats qui gueulaient y a 15 jours?", ils ont juste été reçus par le président de la république: http://www.bfmtv.com/politique/fronde-avocats-hollande-joue-lapaisement-737064.html . Et je pense comme je le disais qu'une réforme ne peut qu'être bénéfique pour mettre un peu d'ordre dans tout ça.

 

Faux !!! :grin:;)

Modifié par max65
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Piou

Piou

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Posté(e)

Ba vas-y, démontre moi le contraire, j'attends avec impatience :) (et me sors pas un article de journaleux rempli de conditionnel, hein ;) ).

Oui enfin si il le faisait il ne faudrait pas trop lui en vouloir hein, toi tu as bien choisi bfmtv comme source pour appuyer tes propos ;):ninaj:

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HaGu

HaGu

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Je viens de parcourir tous les tracts et listes de l'enveloppe officielle reçue dans ma boîte.

Deviner le parti/courant représenté à la tronche des catégories socio-professionnelles (quand précisé) était trop simple.

Du chargé de mission, collectivité territoriale, chez Pierrot (logique pour les installés)

De la profession libérale (droit, médecine) et du salarié privé chez jean-luc.

De l'enseignant, de l'étudiant, de l'artiste, du chomeur, du retraité de la fonction publique chez la gauche "dure"

Quelques doubles noms chez Christine, apanage souvent bourgeois (suffit de mater les plaques des toubibs et avocats côté rue Ozenne par ex)

La petite surprise : la forte tonalité maghreb chez le NPA; le fait social bien plus qu'un quelconque communautarisme.

10 blazes à l'italienne chez le FN, original.

En tout cas y en a pas une qui a elle seule me semble assez "universelle".

Le mélange c'est après sans doute (mais à baigner/grandir dans le même bain on voit pas comment ces ingrédients pourraient chercher le progrès mutuel en bonne intelligence)

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