Gollum Posté(e) 26 mai 2014 Posté(e) 26 mai 2014 tout dépend qui est le candidat...si c'est Copé il se ferait même pas élire avec personne en face Pour que ce ne soit pas le cas, il faudrait qu'un socialiste fasse à Hollande ce que Sarkozy a fait à Chirac. Je n'exclus pas un deuxième tour UMP-FN mais Marine aura le temps de vieillir avant de gagner une vraie élection. Et crois moi, mes pronostics politiques sont au moins aussi avisés que ceux que je fais dans le topic rugby . Je viens justement d'entendre à l'instant qu'un sympathisant FN sur deux ne s'était pas déplacé pour voter. Ça vaut ce que ça vaut. Mais ce qui était vrai il y a vingt ans ne l'est plus. Aujourd'hui le FN recrute dans les classes les plus populaires, celles qui se déplacent le moins aux urnes. Et il apparaît comme un parti parmi les plus pénalisés par l'abstention. Tu trouveras les infos sur le net si tu le souhaites. Le pire c'est peut-être le NPD qui chope un siège... Mais justement, la France reste un pays de classes moyennes. C'est parce qu'elles sont marginalisées que les "classes populaires" votent FN. Mais des "marginaux" ne font par définition pas une majorité... Citer
Ekelund Posté(e) 26 mai 2014 Posté(e) 26 mai 2014 Je viens justement d'entendre à l'instant qu'un sympathisant FN sur deux ne s'était pas déplacé pour voter. apparemment c'est faux, voir cet article (intéressant par ailleurs) http://tempsreel.nouvelobs.com/elections-europeennes-2014/20140526.OBS8459/europeennes-un-electeur-qui-a-vote-pour-la-première-fois-fn-continuera-a-voter-fn.html Citer
elkjaer Posté(e) 26 mai 2014 Posté(e) 26 mai 2014 Mais justement, la France reste un pays de classes moyennes. C'est parce qu'elles sont marginalisées que les "classes populaires" votent FN. Mais des "marginaux" ne font par définition pas une majorité... Si les classes populaires votent FN et que les classes moyennes s'abstiennent, tu l'auras ta majorité surtout qu'une partie de la classe moyenne est de plus en plus en situation de précarité et se rapproche des classes populaires. Si les partis traditionnels ne se remettent pas à faire de la politique plutôt que d'aller jouer sur le terrain du FN, s'ils n'arrivent pas à redessiner un projet d'avenir un peu audacieux et crédible, le FN continuera sa récolte. Citer
Gollum Posté(e) 26 mai 2014 Posté(e) 26 mai 2014 Si les classes populaires votent FN et que les classes moyennes s'abstiennent, tu l'auras ta majorité surtout qu'une partie de la classe moyenne est de plus en plus en situation de précarité et se rapproche des classes populaires. Si les partis traditionnels ne se remettent pas à faire de la politique plutôt que d'aller jouer sur le terrain du FN, s'ils n'arrivent pas à redessiner un projet d'avenir un peu audacieux et crédible, le FN continuera sa récolte. mais pour les élections qui comptent, t'auras grand max 35% d'abstention ; pas assez pour que le FN emporte la mise. sauf "cataclysme" socio-économique, je reprécise. Puisque tous partis confondus, on explique en gros que l'Europe, les marchés financiers, la mondialisation toussa sont la source de tous nos maux. C'est là dessus que spécule Marine... Citer
elkjaer Posté(e) 26 mai 2014 Posté(e) 26 mai 2014 (modifié) mais pour les élections qui comptent, t'auras grand max 35% d'abstention ; pas assez pour que le FN emporte la mise. sauf "cataclysme" socio-économique, je reprécise. Puisque tous partis confondus, on explique en gros que l'Europe, les marchés financiers, la mondialisation toussa sont la source de tous nos maux. C'est là dessus que spécule Marine... Dans un second tour PS/FN tu peux facilement avoir la même abstention voire plus qu'hier. Et même un deuxième tour UMP/FN. Parce que beaucoup de gens ne sont pas prêts à refaire un triomphe à un Sarkozy sur le mode 2002. Modifié 26 mai 2014 par elkjaer Citer
Ekelund Posté(e) 26 mai 2014 Posté(e) 26 mai 2014 Marrant, moi, ce qui me surprend, c'est que ce ne soit pas le cas depuis 20 ans. Ce pays est incroyablement calme, quand on y pense... Rappelle toi quand même qu'il y eut le 21 avril 2002, un choc autrement plus "sismique" qu'une première place à une élection dont tout le monde se fout... tiens ça en parle là justement : http://www.lemonde.fr/europeennes-2014/article/2014/05/26/pourquoi-le-25-mai-est-plus-grave-que-le-21-avril_4426160_4350146.html Citer
elkjaer Posté(e) 26 mai 2014 Posté(e) 26 mai 2014 tiens ça en parle là justement : http://www.lemonde.fr/europeennes-2014/article/2014/05/26/pourquoi-le-25-mai-est-plus-grave-que-le-21-avril_4426160_4350146.html "La société française a donc choisi une forme de « laisser-faire ». En conscience. Alors que les sondages annonçaient assez précisément l'ampleur du vote FN, donné à 24 % vendredi soir par l'ultime enquête Ipsos-Steria, les électeurs de la droite et de la gauche républicaine, plus encore, ont laissé le parti d'extrême droite l'emporter". Citer
Invité Posté(e) 26 mai 2014 Posté(e) 26 mai 2014 entre ici et facebook :coucouremi: je bosse pas beaucoup... Citer
Ekelund Posté(e) 26 mai 2014 Posté(e) 26 mai 2014 "La société française a donc choisi une forme de « laisser-faire ». En conscience. Alors que les sondages annonçaient assez précisément l'ampleur du vote FN, donné à 24 % vendredi soir par l'ultime enquête Ipsos-Steria, les électeurs de la droite et de la gauche républicaine, plus encore, ont laissé le parti d'extrême droite l'emporter". oui ? Citer
elkjaer Posté(e) 26 mai 2014 Posté(e) 26 mai 2014 oui ? Ben c'était à peu de chose près la teneur de mes posts sur le sujet Citer
bondurant2001 Posté(e) 26 mai 2014 Posté(e) 26 mai 2014 Je ne sais pas si c'est lié au score du FBN aux Europeenes 2014, mais la Kebab Les 4 soleils av J Chaubet est fermé Citer
Ekelund Posté(e) 26 mai 2014 Posté(e) 26 mai 2014 Le racisme à la papa se banalise aussi fortement. Combien de fois ai-je entendu des horreurs sur les arabes de la part de clients ou même parfois des connaissances, horreur qu'il y a 10-15 ans auraient été impossible à dire en public. Les paroles se délient, les gens se lâchent, la société est de plus en plus clivée et le FN monte. tiens pour rebondir sur ça, y'a un mec qui disait ce matin (fort justement d'ailleurs) sur France Info que le discours de Le Pen père sur l'Ebola la semaine dernière aurait suscité un tollé général y'a 10-20 ans (citoyens, médias, classe politique) et que là c'était passé comme une lettre à la poste dans l'indifférence quasi-générale Citer
Nista Posté(e) 26 mai 2014 Posté(e) 26 mai 2014 entre ici et facebook :coucouremi: je bosse pas beaucoup... J'y peux rien si, en 2 messages, ta meuf a prouvé qui était Minus et qui était Cortex dans votre couple ! Citer
Invité Posté(e) 26 mai 2014 Posté(e) 26 mai 2014 J'y peux rien si, en 2 messages, ta meuf a prouvé qui était Minus et qui était Cortex dans votre couple ! dire que j'ai sacrifié une 9e place au L1ALC pour toi. Citer
Stormy31 Posté(e) 26 mai 2014 Posté(e) 26 mai 2014 La une de Die Welt (l'équivalent du Monde en Allemagne) : "Wenn Frankreich seine Seele verkauft, verliert Europa". Traduction, "quand la France vend son âme, elle perd l'Europe". Tout est dit. Citer
Ekelund Posté(e) 26 mai 2014 Posté(e) 26 mai 2014 La une de Die Welt (l'équivalent du Monde en Allemagne) : "Wenn Frankreich seine Seele verkauft, verliert Europa". Traduction, "quand la France vend son âme, elle perd l'Europe". Tout est dit. bof, dans le style poncif à deux balles... Citer
Stormy31 Posté(e) 26 mai 2014 Posté(e) 26 mai 2014 bof, dans le style poncif à deux balles... ça montre quand même qu'ils sont très attentifs à ce qui se passe chez nous. Citer
LaCroix Posté(e) 26 mai 2014 Posté(e) 26 mai 2014 Dans les pays de la zone €uro les plus directement touchés par les mesures de l'UE (Grèce, Espagne, Portugal), ce sont les partis de la vraie gauche qui font un carton. Etonnant non? Citer
Ekelund Posté(e) 26 mai 2014 Posté(e) 26 mai 2014 Dans les pays de la zone €uro les plus directement touchés par les mesures de l'UE (Grèce, Espagne, Portugal), ce sont les partis de la vraie gauche qui font un carton. Etonnant non? les pays que tu cites ont été touchés par un endettement abyssal (Grèce et Portugal surtout) ou par l'effondrement du secteur immobilier qui était le socle économique du pays (Espagne). mais dans ces 3 cas je vois pas en quoi l'europe peut-être jugée responsable de leurs déboires Citer
Invité Posté(e) 26 mai 2014 Posté(e) 26 mai 2014 les pays que tu cites ont été touchés par un endettement abyssal (Grèce et Portugal surtout) ou par l'effondrement du secteur immobilier qui était le socle économique du pays (Espagne). mais dans ces 3 cas je vois pas en quoi l'europe peut-être jugée responsable de leurs déboires Les politiques d'austérité n'ont pas été choisies par les peuples. Citer
Ekelund Posté(e) 26 mai 2014 Posté(e) 26 mai 2014 Les politiques d'austérité n'ont pas été choisies par les peuples. c'est pas une politique d'austérité qui créé de l'endettement Citer
bondurant2001 Posté(e) 26 mai 2014 Posté(e) 26 mai 2014 Les politiques d'austérité n'ont pas été choisies par les peuples. c'est pas une politique d'austérité qui créé de l'endettement Vous parlez des criteres de convergence de Maastricht qui limite a 3% max le deficit budgetaire admissible. Ce qui s'est traduit par des politiques d'austerité en urgence. Citer
LaCroix Posté(e) 26 mai 2014 Posté(e) 26 mai 2014 J'ai pas dit que l'Europe était responsable de leur maux, j'ai dit qu'eux voient concrètement l'application de ce que peut/veut faire l'Europe aujourd'hui. La gauche de la gauche n'a jamais voulu sortir de l'Europe, en France ou ailleurs. Elle n'est pas non plus "eurosceptique" comme on peut l'entendre régulièrement. Elle demande à ce que l'Europe fonctionne différemment. Dans les pays qui ont le dos au mur, comme par hasard, on ne demande pas à sortir de l'Europe mais à ce que l'Europe arrête d'enfoncer encore plus leur tête sous l'eau et se mette enfin à aider les plus faibles et plus les plus riches. C'est assez amusant de voir ce que réclament les gens qui sont le plus dans la merde à cause de l'institution, pendant que ceux que l'institution favorise le plus demandent à en partir et à se replier sur soi, c'est tout. Certains voient l'Europe comme un moyen de s'entraider, d'autres n'en veulent que si c'est bon pour eux Citer
Caramel Posté(e) 26 mai 2014 Posté(e) 26 mai 2014 Mais justement, la France reste un pays de classes moyennes. C'est parce qu'elles sont marginalisées que les "classes populaires" votent FN. Mais des "marginaux" ne font par définition pas une majorité... Où est la marge quand 50% des ménages ont des revenus de 2000€ mensuels, et qu'on atteint 1400€ chez les célibataires pour la même part ? Citer
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