elkjaer Posté(e) 26 mai 2014 Posté(e) 26 mai 2014 Vous parlez des criteres de convergence de Maastricht qui limite a 3% max le deficit budgetaire admissible. Ce qui s'est traduit par des politiques d'austerité en urgence. Les 3% Maastricht ont volé en éclats depuis longtemps. Dans le cas de la Grèce, Europe ou non, l'endettement avait atteint un point de non retour. Un pays ne peut survivre avec un secteur public aussi important et des recettes fiscales aussi ridicules. Je connais mal l'état d'esprit en Grèce mais j'imagine que ce n'est pas seulement une réaction vis-à-vis des politiques d'austérité "imposées" par l'Europe. Citer
Invité Posté(e) 26 mai 2014 Posté(e) 26 mai 2014 c'est pas une politique d'austérité qui créé de l'endettement non, mais c'est l'europe qui a imposé des politiques d'austérité. Citer
elkjaer Posté(e) 26 mai 2014 Posté(e) 26 mai 2014 non, mais c'est l'europe qui a imposé des politiques d'austérité. Face au surendettement l'austérité s'impose. Le problème n'est pas dans l'austérité en soi. Le problème c'est le sentiment d'injustice pour ceux qui payent cette austérité alors qu'ils n'ont pas profité des périodes de vaches grasses et que ceux qui se sont gavés ne paient pas en priorité. :captainobvious: Citer
Damdam Posté(e) 26 mai 2014 Posté(e) 26 mai 2014 Dans les pays de la zone €uro les plus directement touchés par les mesures de l'UE (Grèce, Espagne, Portugal), ce sont les partis de la vraie gauche qui font un carton. Etonnant non? Le fait que ce sont des démocraties assez récentes doit jouer aussi. En France le système politique est usé, figé, plus personne n'a l'espoir de changer les choses... à gauche en tous cas. Citer
bondurant2001 Posté(e) 26 mai 2014 Posté(e) 26 mai 2014 Les 3% Maastricht ont volé en éclats depuis longtemps. Dans le cas de la Grèce, Europe ou non, l'endettement avait atteint un point de non retour. Un pays ne peut survivre avec un secteur public aussi important et des recettes fiscales aussi ridicules. Je connais mal l'état d'esprit en Grèce mais j'imagine que ce n'est pas seulement une réaction vis-à-vis des politiques d'austérité "imposées" par l'Europe. Et en plus, vous la defendez © Oui c'est plus qu'evident. Mais le cas grec est qu'"on" a forcé la cure d'amaigrissement avec une certaines violence morale (remember Papandreou mis sous tutelle comme un incapable au sens juridique) ... resultat : Les grecs ont recolté aube dorée. non, mais c'est l'europe qui a imposé des politiques d'austérité. Y'a eu un certain chantage, voire un chantage certain, pour que les pouvoirs publics grecs serrent les cordons de la bourse sinon c'est" je te lache tu fais faillite je te sors du systeme monetaire europeen" (euro, refinancement aupres de la bce, etc) . Citer
aganite Posté(e) 26 mai 2014 Posté(e) 26 mai 2014 1 inscrit sur 9 a voté Marine et on essaye de nous faire croire que les français sont tous devenus des partisans du FN ! C'est risible. Citer
SantaMaradonansson Posté(e) 26 mai 2014 Posté(e) 26 mai 2014 C'est pas compliqué. L'Europe est pour 90 % des français (à la louche), une notion vague dans ces compétences. Dans un contexte de crise et de morosité sociale, il est très facile de désigner l'Europe comme la grande coupable de la plupart des maux. En gros, elle est souvent perçue comme un gouffre financier, un frein à la croissance, une usine à créer des normes et de la lourdeur administrative, bref quelque chose qui représente plus un poids qu'un atout. Le FN est l'un des rares partis d'envergure à proposer un refus de cette Europe là, donc pour cette élection leur discours a du en séduire plus d'un (de toute façon le discours du FN c'est globalement du "c'était mieux avant", or c'est un peu ce qu'on a tendance à dire en temps de crise). J'ajoute que la proposition de sortie de l'Euro a également du jouer dans la balance. Bref, pour moi c'est ce qui explique le très bon score du FN hier, pas sûr que pour d'autres types d'élections ils refassent le même score. Voilà, c'est ce que j'ai eu la flemme de poster, mais ça traduit bien ma pensée. Le bouc émissaire est tout trouvé pour bon nombre de Français : l'Europe. Pareil aussi sur les futures élections. Celle là, elles étaient annoncées pour le FN, pas les prochaines même si leur score augmente quand même. Le seul soucis maintenant, c'est de trouver un parti crédible et solide face à tous ces charlots qu'on voit, années après années. Citer
elkjaer Posté(e) 26 mai 2014 Posté(e) 26 mai 2014 Voilà, c'est ce que j'ai eu la flemme de poster, mais ça traduit bien ma pensée. Le bouc émissaire est tout trouvé pour bon nombre de Français : l'Europe. Pareil aussi sur les futures élections. Celle là, elles étaient annoncées pour le FN, pas les prochaines même si leur score augmente quand même. Le seul soucis maintenant, c'est de trouver un parti crédible et solide face à tous ces charlots qu'on voit, années après années. C'est pas un parti ou un homme providentiel qu'il faut. Ce sont des projets de société un peu moins myopes. Citer
Ekelund Posté(e) 26 mai 2014 Posté(e) 26 mai 2014 J'ai pas dit que l'Europe était responsable de leur maux, j'ai dit qu'eux voient concrètement l'application de ce que peut/veut faire l'Europe aujourd'hui. La gauche de la gauche n'a jamais voulu sortir de l'Europe, en France ou ailleurs. Elle n'est pas non plus "eurosceptique" comme on peut l'entendre régulièrement. Elle demande à ce que l'Europe fonctionne différemment. Dans les pays qui ont le dos au mur, comme par hasard, on ne demande pas à sortir de l'Europe mais à ce que l'Europe arrête d'enfoncer encore plus leur tête sous l'eau et se mette enfin à aider les plus faibles et plus les plus riches. C'est assez amusant de voir ce que réclament les gens qui sont le plus dans la merde à cause de l'institution, pendant que ceux que l'institution favorise le plus demandent à en partir et à se replier sur soi, c'est tout. Certains voient l'Europe comme un moyen de s'entraider, d'autres n'en veulent que si c'est bon pour eux je t'avoue ne pas connaitre en détail leur programme, pourtant elk et Régis avaient l'air d'affirmer qu'ils voulaient bien en sortir non, mais c'est l'europe qui a imposé des politiques d'austérité. pour lutter contre l'endettement :serpentquisemordlaqueue: Citer
LaCroix Posté(e) 26 mai 2014 Posté(e) 26 mai 2014 Le fait que ce sont des démocraties assez récentes doit jouer aussi. En France le système politique est usé, figé, plus personne n'a l'espoir de changer les choses... à gauche en tous cas. "La gauche" ça n'a jamais rien voulu dire en France sous la Ve République (qui est construite justement en grande partie pour ça, dans un pays majoritairement de droite avec un PC à 20%+ à l'époque). Ca ne veut rien dire parce que 2 mecs "de gauche", on le voit bien dans les discussions qu'on a régulièrement ici, n'ont pas le même créneau:il est impossible, dans un pays majoritairement composé de personnes relativement aisées, de mettre d'accord un anarcho-syndicaliste et un cadre du PS. A une époque, Besancenot aurait pu, aurait dû même, prendre la place de Mélenchon, et il y serait arrivé beaucoup plus facilement:Alexis Tsartias est jeune, frais, représentatif d'une génération pleine d'énergie et il arrive à fédérer justement pour ça. Mélenchon est tout le contraire, alors que Besancenot a plus le "profil". Seulement voila: il n'a jamais rêvé de l'exercice du pouvoir et il saurait d'ailleurs même pas quoi en faire. Donc il n'aurait jamais été prêt à faire des concessions politiques pour y arriver, ce qu'a réussi à faire Tsartias. On en revient à ce que je disais au départ: qu'il y ait des gens "de gauche" en France, c'est une certitude, mais les sensibilités es gens de gauche divergent énormément et sont bien plus difficilement conciliables que celles des gens "de droite"... je t'avoue ne pas connaitre en détail leur programme, pourtant elk et Régis avaient l'air d'affirmer qu'ils voulaient bien en sortir Je pense que tu as mal compris. Ca serait d'ailleurs foncièrement contradictoire que des partis se voulant internationalistes veuillent rétablir les frontières . Que ce soit Mélenchon ou le NPA/LO, personne ne proposait dans son programme de "sortir de l'UE", plus certainement de revoir le fonctionnement de l'UE par contre oui. Mais on en revient à la même chose: demande à 10 électeurs de gauche leur vision de l'Europe, tu auras sans doute 10 réponses différentes. Citer
Damdam Posté(e) 26 mai 2014 Posté(e) 26 mai 2014 "La gauche" ça n'a jamais rien voulu dire en France sous la Ve République (qui est construite justement en grande partie pour ça, dans un pays majoritairement de droite avec un PC à 20%+ à l'époque). Ca ne veut rien dire parce que 2 mecs "de gauche", on le voit bien dans les discussions qu'on a régulièrement ici, n'ont pas le même créneau:il est impossible, dans un pays majoritairement composé de personnes relativement aisées, de mettre d'accord un anarcho-syndicaliste et un cadre du PS. Je me trompe peut-être (je ne l'ai pas vécu en "vrai") mais il me semble que l'élection de Mitterrand avait quand même réussi à lever un espoir à gauche (une gauche assez large puisqu'il y avait des communistes au gouvernement si je dis pas de conneries ). Espoir très rapidement déçu avec le changement de cap de 1983. Je suis pas loin de penser que la gauche française est morte à ce moment-là. Citer
Ekelund Posté(e) 26 mai 2014 Posté(e) 26 mai 2014 Je pense que tu as mal compris. Ca serait d'ailleurs foncièrement contradictoire que des partis se voulant internationalistes veuillent rétablir les frontières . Que ce soit Mélenchon ou le NPA/LO, personne ne proposait dans son programme de "sortir de l'UE", plus certainement de revoir le fonctionnement de l'UE par contre oui. Mais on en revient à la même chose: demande à 10 électeurs de gauche leur vision de l'Europe, tu auras sans doute 10 réponses différentes. alors si l'extrême gauche n'a jamais voulu en sortir ça renforce donc ce que je disais dans les pages précédentes, à savoir que le FN a capitalisé sur son projet de sortie de l'europe en embobinant ses électeurs sur ce point, et se retrouvant donc les seuls sur ce créneau ils ont eu une voie royale... Citer
Flolynyk Posté(e) 26 mai 2014 Posté(e) 26 mai 2014 1 inscrit sur 9 a voté Marine et on essaye de nous faire croire que les français sont tous devenus des partisans du FN ! C'est risible. Il n'empêche qu'il a le meilleur résultat parmi les partis qui se sont présentés, et je pense que minimiser leur victoire, c'est se voiler la face. Au contraire, si on l'amplifie, peut-être que nous serons plus nombreux à nous rendre compte qu'il faut rapidement trouver des solutions pour contrer un parti fasciste qui ne fait que prendre de l'ampleur. Et ça commence par montrer réellement à leurs électeurs pour quoi ils ont voté, puisque (d'un côté je l'espère) beaucoup l'ignorent ou semblent l'ignorer. Par ailleurs, combattre les abstentionnistes, c'est également se tromper de combat selon moi. Il n'y a qu'à voir la différence entre le résultat du FN il y a 5 ans et aujourd'hui, pour une abstention similaire. Le plus grave n'est pas que 60% de la population n'ait pas voté, mais bien que 25% de ceux qui ont voté ont mis un bulletin d'un parti d'extrême droite dans l'urne. Citer
LaCroix Posté(e) 26 mai 2014 Posté(e) 26 mai 2014 Je me trompe peut-être (je ne l'ai pas vécu en "vrai") mais il me semble que l'élection de Mitterrand avait quand même réussi à lever un espoir à gauche (une gauche assez large puisqu'il y avait des communistes au gouvernement si je dis pas de conneries ). Espoir très rapidement déçu avec le changement de cap de 1983. Je suis pas loin de penser que la gauche française est morte à ce moment-là. Je l'ai pas vécu non plus, mais je crois qu'on ne parle là que de la gauche "républicaine". Une partie du PCF n'a jamais voulu de cette union, l'extrême gauche (trotskards, maos etc.) n'en voulaient pas non plus. Seulement comme pour Hollande/Sarkozy, une partie d'entre eux est quand même allé mettre le bulletin PS dans l'urne, en se bouchant le nez e tutti cuanti. Je suis d'accord avec toi sur le fait que l'occasion de revivre l'expérience du Front Populaire (même si cette dernière a quand même été très, très loin d'être une brillante réussite et s'est rapidement pétée la gueule) a disparu pour un certain temps à ce moment-là, oui... alors si l'extrême gauche n'a jamais voulu en sortir ça renforce donc ce que je disais dans les pages précédentes, à savoir que le FN a capitalisé sur son projet de sortie de l'europe en embobinant ses électeurs sur ce point, et se retrouvant donc les seuls sur ce créneau ils ont eu une voie royale... On est tout à fait d'accord sur ce point. Le FN a d'ailleurs ancré son discours très à gauche pendant la campagne. Citer
Ekelund Posté(e) 26 mai 2014 Posté(e) 26 mai 2014 1 inscrit sur 9 a voté Marine et on essaye de nous faire croire que les français sont tous devenus des partisans du FN ! C'est risible. parce que tu considères que parmi les 57% d'abstentionnistes il n'y a aucun électeur FN ? 1 votant sur 4 a voté FN, c'est la seule chose dont on peut être certain.. Citer
LaCroix Posté(e) 26 mai 2014 Posté(e) 26 mai 2014 http://www.lexpress.fr/actualite/politique/affaire-bygmalion-il-y-a-eu-des-fausses-factures-a-la-demande-de-l-ump_1546523.html Je suis encore une fois stupéfait de voir que tout le monde tape sur Copé de cette façon-là et que personne ne montre du doigt celui qui est quand même le premier concerné dans cette campagne. J'espère qu'on va finir par le choper et à le foutre au pain sec et à l'eau cette petite crapule de Sarkozy... Citer
Ekelund Posté(e) 26 mai 2014 Posté(e) 26 mai 2014 http://www.lexpress.fr/actualite/politique/affaire-bygmalion-il-y-a-eu-des-fausses-factures-a-la-demande-de-l-ump_1546523.html Je suis encore une fois stupéfait de voir que tout le monde tape sur Copé de cette façon-là et que personne ne montre du doigt celui qui est quand même le premier concerné dans cette campagne. J'espère qu'on va finir par le choper et à le foutre au pain sec et à l'eau cette petite crapule de Sarkozy... non mais Copé il a une tête de coupable, c'est tout Citer
bondurant2001 Posté(e) 26 mai 2014 Posté(e) 26 mai 2014 non mais Copé il a une tête de coupable, c'est tout Tu penses qu'ils veulent lui coper la tête ? Citer
LaCroix Posté(e) 26 mai 2014 Posté(e) 26 mai 2014 non mais Copé il a une tête de coupable, c'est tout Note que je sois pas contre les dommages colatéraux, hein mais c'est incroyable qu'avec toutes ces casseroles qu'il a au cul il s'en sorte. Le gonze arrive à être pire que Chirac ou Mitterrand qui étaient pourtant pas dégueux en la matière, mais on arrive pas à l'inquiéter quoi... Citer
Ekelund Posté(e) 26 mai 2014 Posté(e) 26 mai 2014 http://lci.tf1.fr/politique/pourquoi-ils-ont-vote-front-national-les-habitants-de-lievin-8424578.html Citer
Wingeeky Posté(e) 26 mai 2014 Posté(e) 26 mai 2014 Par ailleurs, combattre les abstentionnistes, c'est également se tromper de combat selon moi. Il n'y a qu'à voir la différence entre le résultat du FN il y a 5 ans et aujourd'hui, pour une abstention similaire. Le plus grave n'est pas que 60% de la population n'ait pas voté, mais bien que 25% de ceux qui ont voté ont mis un bulletin d'un parti d'extrême droite dans l'urne. ENFIN ! Je t'aime Citer
Ekelund Posté(e) 26 mai 2014 Posté(e) 26 mai 2014 Note que je sois pas contre les dommages colatéraux, hein mais c'est incroyable qu'avec toutes ces casseroles qu'il a au cul il s'en sorte. Le gonze arrive à être pire que Chirac ou Mitterrand qui étaient pourtant pas dégueux en la matière, mais on arrive pas à l'inquiéter quoi... Citer
Stormy31 Posté(e) 26 mai 2014 Posté(e) 26 mai 2014 Wing vient de marcher sur un râteau...oui ça fait mal un râteau. *ATCHIII* Citer
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