Blob Marley Posté(e) 26 mai 2014 Posté(e) 26 mai 2014 Je rejoins Regis sur le manque d'offres politiques. Mais il y a quand meme un problème d'électorat dans ce pays : il suffit pour un parti d'extreme droite de repomper un discours de gauche (en facade uniquement bien sur, le FN est ultra liberal pour ceux qui l'ignorent) pour péter les scores. C'est aussi une sacrée claque pour les partis de la gauche (hors PS je précise) : jamais crédibles dans l'opinion, mais des qu'un parti d'analphabetes (cf candidats du FN, j'assume) singe ce discours il cartonne chez les ouvriers. J'en veux à Mélenchon, j'en veux aux populos qui votent FN (qu'ils sachent bien que s'ils l'ont un jour, c'est eux qui dégusteront). A mon avis le score du FN sur ce coup est quand meme "gonflé" par le fait que c'était finalement le seul parti à avoir clairement dis qu'il voulait de sortir de l'Europe. Du coup je me demande aussi si ce score ne reflete pas plus l'état de l'euroscepticisme en France que l'adhésion réelle au FN. Maigre consolation. Citer
Ekelund Posté(e) 26 mai 2014 Posté(e) 26 mai 2014 Je rejoins Regis sur le manque d'offres politiques. Mais il y a quand meme un problème d'électorat dans ce pays : il suffit pour un parti d'extreme droite de repomper un discours de gauche (en facade uniquement bien sur, le FN est ultra liberal pour ceux qui l'ignorent) pour péter les scores. C'est aussi une sacrée claque pour les partis de la gauche (hors PS je précise) : jamais crédibles dans l'opinion, mais des qu'un parti d'analphabetes (cf candidats du FN, j'assume) singe ce discours il cartonne chez les ouvriers. J'en veux à Mélenchon, j'en veux aux populos qui votent FN (qu'ils sachent bien que s'ils l'ont un jour, c'est eux qui dégusteront). A mon avis le score du FN sur ce coup est quand meme "gonflé" par le fait que c'était finalement le seul parti à avoir clairement dis qu'il voulait de sortir de l'Europe. Du coup je me demande aussi si ce score ne reflete pas plus l'état de l'euroscepticisme en France que l'adhésion réelle au FN. Maigre consolation. ben c'est peut-être ça le problème...à force de les insulter cela renforce peut-être leur sentiment d'exclusion d'un système et renforce encore plus leur conviction.. je suis convaincu que plutôt que de le traiter de fachos, de débiles, out tout autre sorte de noms d'oiseaux, il serait plus constructif de leur expliquer par A+B pourquoi ils font une connerie en pensant que le FN au pouvoir arrangera les choses Citer
Blob Marley Posté(e) 26 mai 2014 Posté(e) 26 mai 2014 Je leur en veux, j'ai quand meme le droit d'avoir une opinion et je n'ai insulté personne Populo n'est pas une insulte dans ma bouche, je m'englobe dedans. La condescendence était dans ta lecture de mon ,propos pour le coup. Citer
elkjaer Posté(e) 26 mai 2014 Posté(e) 26 mai 2014 ben c'est peut-être ça le problème...à force de les insulter cela renforce peut-être leur sentiment d'exclusion d'un système et renforce encore plus leur conviction.. je suis convaincu que plutôt que de le traiter de fachos, de débiles, out tout autre sorte de noms d'oiseaux, il serait plus constructif de leur expliquer par A+B pourquoi ils font une connerie en pensant que le FN au pouvoir arrangera les choses Ça fait 15 ans qu'on trouve toutes les excuses aux électeurs du FN. Il y a d'autres extrêmes pour recevoir le vote de contestation radicale, de ras-le-bol. Citer
Ekelund Posté(e) 26 mai 2014 Posté(e) 26 mai 2014 Je leur en veux, j'ai quand meme le droit d'avoir une opinion et je n'ai insulté personne Populo n'est pas une insulte dans ma bouche, je m'englobe dedans. La condescendence était dans ta lecture de mon ,propos pour le coup. non mais je parlais pas pour toi en particulier, mais de ce que j'entends de manière générale Ça fait 15 ans qu'on trouve toutes les excuses aux électeurs du FN. Il y a d'autres extrêmes pour recevoir le vote de contestation radicale, de ras-le-bol. ben justement j'aurais aimé connaitre les raisons qui ont poussé un électeur à voter FN plutôt qu'un autre Citer
Blob Marley Posté(e) 26 mai 2014 Posté(e) 26 mai 2014 non mais je parlais pas pour toi en particulier, mais de ce que j'entends de manière générale La d'accord, je pense aussi que ce n'est la solution d'ostraciser les electeurs du FN. Mais ca demande quand meme un effort certain car le FN ne se prive pas, lui, d'ostraciser le reste du monde Citer
Damdam Posté(e) 26 mai 2014 Posté(e) 26 mai 2014 ben justement j'aurais aimé connaitre les raisons qui ont poussé un électeur à voter FN plutôt qu'un autre Honnêtement pour la majorité des gens je pense c'est le racisme l'argument numéro en faveur du FN même si ça personne ne veut l'avouer... Quand on voit les déclarations du vieux facho juste avant les élections et le score qu'il fait c'est plus qu'inquiétant! Citer
elkjaer Posté(e) 26 mai 2014 Posté(e) 26 mai 2014 ben justement j'aurais aimé connaitre les raisons qui ont poussé un électeur à voter FN plutôt qu'un autre Le repli sur soi et l'idée que l'immigration est au cœur du problème. Toutes les autres raisons avancées se traduiraient par une montée au moins équivalente de l'extrême-gauche notamment chez les jeunes. Citer
Piou Posté(e) 26 mai 2014 Posté(e) 26 mai 2014 (modifié) ben justement j'aurais aimé connaitre les raisons qui ont poussé un électeur à voter FN plutôt qu'un autre C'est pas compliqué. L'Europe est pour 90 % des français (à la louche), une notion vague dans ces compétences. Dans un contexte de crise et de morosité sociale, il est très facile de désigner l'Europe comme la grande coupable de la plupart des maux. En gros, elle est souvent perçue comme un gouffre financier, un frein à la croissance, une usine à créer des normes et de la lourdeur administrative, bref quelque chose qui représente plus un poids qu'un atout. Le FN est l'un des rares partis d'envergure à proposer un refus de cette Europe là, donc pour cette élection leur discours a du en séduire plus d'un (de toute façon le discours du FN c'est globalement du "c'était mieux avant", or c'est un peu ce qu'on a tendance à dire en temps de crise). J'ajoute que la proposition de sortie de l'Euro a également du jouer dans la balance. Bref, pour moi c'est ce qui explique le très bon score du FN hier, pas sûr que pour d'autres types d'élections ils refassent le même score. Modifié 26 mai 2014 par Piou Citer
Ekelund Posté(e) 26 mai 2014 Posté(e) 26 mai 2014 (modifié) Honnêtement pour la majorité des gens je pense c'est le racisme l'argument numéro en faveur du FN même si ça personne ne veut l'avouer... Quand on voit les déclarations du vieux facho juste avant les élections et le score qu'il fait c'est plus qu'inquiétant! Le repli sur soi et l'idée que l'immigration est au cœur du problème. Toutes les autres raisons avancées se traduiraient par une montée au moins équivalente de l'extrême-gauche notamment chez les jeunes. ben justement je pense que vous vous trompez... l'immigration, le racisme, ça c'est le "socle historique" du FN mais je pense que cette base-là est devenue un élément parmi d'autres dans leur électorat, alors qu'elle en constituait l'essentiel jusqu'alors.. je suis certain que beaucoup de leurs électeurs n'ont pas de connaissances approfondies en économie, et qu'ils ont cru les dirigeants FN quand ces derniers leur on dit que l'Europe c'était le mal, et que le fait de sortir de l'Europe, de revenir au Franc, aller résoudre leurs problèmes....et c'est là que tout le monde a été mauvais parce que cette thèse-là peut se démonter en 5 petites minutes, encore fallait-il prendre la peine de le faire. c'est vraiment sur ça qu'ils ont gagné de l'électorat car je ne pense qu'il y ait tellement plus de fachos en France qu'il n'y en avait y'a 10 ou 20 ans C'est pas compliqué. L'Europe est pour 90 % des français (à la louche), une notion vague dans ces compétences. Dans un contexte de crise et de morosité sociale, il est très facile de désigner l'Europe comme la grande coupable de la plupart des maux. En gros, elle est souvent perçue comme un gouffre financier, un frein à la croissance, une usine à créer des normes et de la lourdeur administrative, bref quelque chose qui représente plus un poids qu'un atout. Le FN est l'un des rares partis d'envergure à proposer un refus de cette Europe là, donc pour cette élection leur discours a du en séduire plus d'un (de toute façon le discours du FN c'est globalement du "c'était mieux avant", or c'est un peu ce qu'on a tendance à dire en temps de crise). J'ajoute que la proposition de sortie de l'Euro a également du jouer dans la balance. Bref, pour moi c'est ce qui explique le très bon score du FN hier, pas sûr que pour d'autres types d'élections ils refassent le même score. je suis d'accord avec toi Modifié 26 mai 2014 par Ekelund Citer
Damdam Posté(e) 26 mai 2014 Posté(e) 26 mai 2014 C'est pas compliqué. L'Europe est pour 90 % des français (à la louche), une notion vague dans ces compétences. Dans un contexte de crise et de morosité sociale, il est très facile de désigner l'Europe comme la grande coupable de la plupart des maux. En gros, elle est souvent perçue comme un gouffre financier, un frein à la croissance, une usine à créer des normes et de la lourdeur administrative, bref quelque chose qui représente plus un poids qu'un atout. Le FN est l'un des rares partis d'envergure à proposer un refus de cette Europe là, donc pour cette élection leur discours a du en séduire plus d'un (de toute façon le discours du FN c'est globalement du "c'était mieux avant", or c'est un peu ce qu'on a tendance à dire en temps de crise). J'ajoute que la proposition de sortie de l'Euro a également du jouer dans la balance. Bref, pour moi c'est ce qui explique le très bon score du FN hier, pas sûr que pour d'autres types d'élections ils refassent le même score. ça fait des années que le FN est autour des 20% à chaque élection, les arguments anti-européens que tu décris pour expliquer leur score ne sont, selon moi, qu'une infime partie de l'explication du vote. Citer
blemishapied Posté(e) 26 mai 2014 Posté(e) 26 mai 2014 Non mais voter FN aux européennes c'est comme chier sur le trottoir devant sa maison. Voter FN aux municipales c'est chier sur la moquette de son salon. ton salon est encore propre no stress Citer
hmg Posté(e) 26 mai 2014 Posté(e) 26 mai 2014 Le racisme à la papa se banalise aussi fortement. Combien de fois ai-je entendu des horreurs sur les arabes de la part de clients ou même parfois des connaissances, horreur qu'il y a 10-15 ans auraient été impossible à dire en public. Les paroles se délient, les gens se lâchent, la société est de plus en plus clivée et le FN monte. Citer
Damdam Posté(e) 26 mai 2014 Posté(e) 26 mai 2014 ben justement je pense que vous vous trompez... l'immigration, le racisme, ça c'est le "socle historique" du FN mais je pense que cette base-là est devenue un élément parmi d'autres dans leur électorat, alors qu'elle en constituait l'essentiel jusqu'alors.. je suis certain que beaucoup de leurs électeurs n'ont pas de connaissances approfondies en économie, et qu'ils ont cru les dirigeants FN car ces derniers leur on dit que l'Europe c'était le mal, et que le fait de sortir de l'Europe, de revenir au Franc, aller résoudre leurs problèmes....et c'est là que tout le monde a été mauvais parce que cette thèse-là peut se démonter en 5 petites minutes, encore fallait-il prendre la peine de le faire. c'est vraiment sur ça qu'ils ont gagné de l'électorat car je ne pense qu'il y ait tellement plus de fachos en France qu'il n'y en avait y'a 10 ou 20 ans J'aimerais le croire mais ce que je vois et ce que j'entends tous les jours (et de plus en plus chez des jeunes) ne me donnent pas cette vision là... Citer
Ekelund Posté(e) 26 mai 2014 Posté(e) 26 mai 2014 J'aimerais le croire mais ce que je vois et ce que j'entends tous les jours (et de plus en plus chez des jeunes) ne me donnent pas cette vision là... ben moi au contraire j'entend de plus en plus de gens dire que qu'il faudrait sortir de l'europe pour que la France sorte de la crise.. Citer
Damdam Posté(e) 26 mai 2014 Posté(e) 26 mai 2014 Le racisme à la papa se banalise aussi fortement. Combien de fois ai-je entendu des horreurs sur les arabes de la part de clients ou même parfois des connaissances, horreur qu'il y a 10-15 ans auraient été impossible à dire en public. Les paroles se délient, les gens se lâchent, la société est de plus en plus clivée et le FN monte. Clairement... le petit mot, la petite blague raciste je l'entends de plus en plus, tous les jours! ben moi au contraire j'entend de plus en plus de gens dire que qu'il faudrait sortir de l'europe pour que la France sorte de la crise.. ça c'est le discours de l'électeur FN qui n'assume pas son vote facho... Citer
Invité Posté(e) 26 mai 2014 Posté(e) 26 mai 2014 l'immigration, le racisme, ça c'est le "socle historique" du FN mais je pense que cette base-là est devenue un élément parmi d'autres dans leur électorat, alors qu'elle en constituait l'essentiel jusqu'alors.. tu sais, dans les rangs de l'extreme gauche (PC, CGT, etc...), y a beaucoup de racisme larvé. Je pense que ceux-là trouve dans le discours de Le Pen un moyen de voter contestataire en diluant le racisme comme tu le fais là. Il est clair que TOUS les electeurs du FN SONT DES RASTOS. pour moi, y a pas plus de racistes qu'avant, c'est juste qu'ils sortent du trou. Et la culpabilisation s'effrite à mesure que la normalisation avance. le problème, c'est que la majorité des politiciens refusent de condamner ces électeurs par crainte de ne pas pouvoir les récupérer. Citer
elkjaer Posté(e) 26 mai 2014 Posté(e) 26 mai 2014 ben justement je pense que vous vous trompez... l'immigration, le racisme, ça c'est le "socle historique" du FN mais je pense que cette base-là est devenue un élément parmi d'autres dans leur électorat, alors qu'elle en constituait l'essentiel jusqu'alors.. Bien sûr que l'immigration n'est pas l'élément essentiel du vote extrême pour les milieux défavorisés. Mais c'est le principal différentiel entre extrême-gauche et extrême droite. On ne vote pas FN par hasard. tu sais, dans les rangs de l'extreme gauche (PC, CGT, etc...), y a beaucoup de racisme larvé. Je pense que ceux-là trouve dans le discours de Le Pen un moyen de voter contestataire en diluant le racisme comme tu le fais là. Il est clair que TOUS les electeurs du FN SONT DES RASTOS. pour moi, y a pas plus de racistes qu'avant, c'est juste qu'ils sortent du trou. Et la culpabilisation s'effrite à mesure que la normalisation avance. le problème, c'est que la majorité des politiciens refusent de condamner ces électeurs par crainte de ne pas pouvoir les récupérer. Sur ça au moins on est parfaitement d'accord. Citer
Ekelund Posté(e) 26 mai 2014 Posté(e) 26 mai 2014 ça c'est le discours de l'électeur FN qui n'assume pas son vote facho... t'es sur de ça ? tu penses que les 43% d'ouvriers qui ont voté FN s'inquiètent plus de l'immigration que du fait qu'ils sont soit au chômage soit en précarité sociale ? Citer
Piou Posté(e) 26 mai 2014 Posté(e) 26 mai 2014 je suis d'accord avec toi Ah merde, ça va pas rendre mon argumentaire très crédible ça ça fait des années que le FN est autour des 20% à chaque élection, les arguments anti-européens que tu décris pour expliquer leur score ne sont, selon moi, qu'une infime partie de l'explication du vote. Aux municipales, le FN était entre 4 et 6 % il me semble... Et vers 17/18 % aux présidentielles. Donc loin des 25 % d'hier... Citer
elkjaer Posté(e) 26 mai 2014 Posté(e) 26 mai 2014 t'es sur de ça ? tu penses que les 43% d'ouvriers qui ont voté FN s'inquiètent plus de l'immigration que du fait qu'ils sont soit au chômage soit en précarité sociale ? Non. Mais ils pensent que l'immigration est une des raisons de leur précarité. Ah merde, ça va pas rendre mon argumentaire très crédible ça Aux municipales, le FN était entre 4 et 6 % il me semble... Et vers 17/18 % aux présidentielles. Donc loin des 25 % d'hier... Les municipales ne sont pas un scrutin favorable aux petits partis. Ils ont quand même raflé pas mal de mairies. La vague FN est réelle et d'autant plus importante du fait de l'indifférence abstentionniste :coucouremi: Citer
Piou Posté(e) 26 mai 2014 Posté(e) 26 mai 2014 Les municipales ne sont pas un scrutin favorable aux petits partis. Ils ont quand même raflé pas mal de mairies. La vague FN est réelle et d'autant plus importante du fait de l'indifférence abstentionniste :coucouremi: Certes, mais c'est juste pour recadrer les choses : le FN ne fait pas 20 % à chaque élection, c'est tout ce que je voulais souligner Citer
Ekelund Posté(e) 26 mai 2014 Posté(e) 26 mai 2014 Non. Mais ils pensent que l'immigration est une des raisons de leur précarité. franchement y'a qu'un abruti qui peut croire réellement à ça...et je pense pas quand même qu'il y a 25% d'abrutis en France par contre leur faire croire que l'Europe économique est la source de leur précarité, c'est plus vicieux et ça peut brasser plus de monde Citer
Damdam Posté(e) 26 mai 2014 Posté(e) 26 mai 2014 Ah merde, ça va pas rendre mon argumentaire très crédible ça Aux municipales, le FN était entre 4 et 6 % il me semble... Et vers 17/18 % aux présidentielles. Donc loin des 25 % d'hier... Au global oui mais souvent parce que localement les listes sont nouvelles et pas du tout implantées. Dans les villes où le FN était déjà présent je pense qu'ils n'étaient pas loin des 20 % oui. Citer
hmg Posté(e) 26 mai 2014 Posté(e) 26 mai 2014 t'es sur de ça ? tu penses que les 43% d'ouvriers qui ont voté FN s'inquiètent plus de l'immigration que du fait qu'ils sont soit au chômage soit en précarité sociale ? C'est l'immigré qui prend notre boulot. Et quand il nous pique pas notre boulot, il faut qu'on lui finance son chômage, sa santé à cause de l'état qui nous taxe de plus en plus. Et quand tout ça n'est pas fini, ils foutent le bordel le soir en plus. Voilà, j'ai le bon discours du périurbain qui a achété un pavillon horrible en banlieue en s'endettant sur 20 ans pensant faire une plus value qu'il ne fera jamais et qui vote FN. (oui, c'est du racisme social rempli de stéréotypes ) Citer
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