Actualités politiques

[Gollum]

En économie, il n'y a pas de vérité, et il est facile de répondre aux éléments que tu avances, tout au moins des choses en apparence convaincante.

Leur dernière trouvaille, c'est le protectionnisme intelligent, tiens.

 

C'est surtout que "la vérité", les électeurs FN n'en ont rien à foutre. Et les électeurs tout court aussi, d'ailleurs.

 

"Quand il traite des affaires publiques, le citoyen ordinaire régresse à un niveau inférieur de rendement mental" (Joseph Schumpeter)

[elkjaer]

C'est surtout que "la vérité", les électeurs FN n'en ont rien à foutre. Et les électeurs tout court aussi, d'ailleurs.

 

"Quand il traite des affaires publiques, le citoyen ordinaire régresse à un niveau inférieur de rendement mental" (Joseph Schumpeter)

 

Ce n'est pas la meilleure pensée de ce bon vieux Joseph. 

[Ekelund]

Marrant, moi, ce qui me surprend, c'est que ce ne soit pas le cas depuis 20 ans. Ce pays est incroyablement calme, quand on y pense... 

 

Rappelle toi quand même qu'il y eut le 21 avril 2002, un choc autrement plus "sismique" qu'une première place à une élection dont tout le monde se fout...

 

ah tiens, je pense l'inverse...

le 21 avril 2002 tout le monde savait que le père JMLP allait se faire défoncer la gueule au 2ème tour, donc l'impact ne serait somme toute que symbolique.

 

depuis hier on est plus dans la symbolique, c'est du concret

[Gollum]

Tiens par curiosité Miniboer, tu as voté quoi ?

J'aimerais bien savoir ce qui se rapproche le plus de tes idées actuellement.

 

Et si je te réponds que le droit de vote est indissociable du secret de l'isoloir ? Ce pays -et ce bistrot- est-il si tolérant qu'on doive nécessairement y révéler la couleur de son vote ?

 

Non, je ne te ferai pas le coup  . J'ai déjà dit ce que j'ai voté en 2012 (à regret rétrospectif...), ce n'est pas bien compliqué (le centre droit est ce qu'il y a de moins éloigné de mes idées libérales, dans ce pays qui l'est si peu...).

 

En l'occurrence, je n'étais pas chez moi ce WE, je suis donc un gros con au sens elkjaerien du terme (et de manière plus large, bien sûr). Je n'ai pas laissé de proc parce que la moindre formalité m'emmerde. Si j'avais voté, je me serais sûrement trouvé une liste plus ou moins libérale à 0,001% des voix et j'aurais donc à moi seul doublé son score  .

[Caramel]

Si on considère que ce sont les électeurs les plus motivés (donc que les abstentionnistes ne sont pas FN), pas vraiment de quoi prédire l'apocalypse... 

C'est faux.

[FranckProvostIV]

C'est surtout que "la vérité", les électeurs FN n'en ont rien à foutre. Et les électeurs tout court aussi, d'ailleurs.

 

"Quand il traite des affaires publiques, le citoyen ordinaire régresse à un niveau inférieur de rendement mental" (Joseph Schumpeter)

" Terry a quelque chose d'unique : une autorité naturelle, de la classe et du charisme. Quand j'étais capitaine de Chelsea il fédérait autant que moi le vestiaire." (Marcel Desailly)

[Gollum]

ah tiens, je pense l'inverse...

le 21 avril 2002 tout le monde savait que le père JMLP allait se faire défoncer la gueule au 2ème tour, donc l'impact ne serait somme toute que symbolique.

 

depuis hier on est plus dans la symbolique, c'est du concret

 

Non, 10% des inscrits qui votent FN pour une élection de seconde zone, c'est vraiment peu. En 2017, le candidat UMP sera élu président fingers in the nose. 

 

Sauf seconde lame du tsunami financier de 2008-2011 ou autre cataclysme de la même magnitude. Mais bon, quand les circonstances historiques deviennent exceptionnelles, tout pète. Et si ce n'était pas le FN, ce serait une autre merde à la place...

[Flolynyk]

Et si je te réponds que le droit de vote est indissociable du secret de l'isoloir ? Ce pays -et ce bistrot- est-il si tolérant qu'on doive nécessairement y révéler la couleur de son vote ?

Non, je ne te ferai pas le coup . J'ai déjà dit ce que j'ai voté en 2012 (à regret rétrospectif...), ce n'est pas bien compliqué (le centre droit est ce qu'il y a de moins éloigné de mes idées libérales, dans ce pays qui l'est si peu...).

En l'occurrence, je n'étais pas chez moi ce WE, je suis donc un gros con au sens elkjaerien du terme (et de manière plus large, bien sûr). Je n'ai pas laissé de proc parce que la moindre formalité m'emmerde. Si j'avais voté, je me serais sûrement trouvé une liste plus ou moins libérale à 0,001% des voix et j'aurais donc à moi seul doublé son score .

Je t'aurais répondu que rien ne t'oblige à me répondre. C'était juste de la curiosité.

Mais merci d'avoir répondu !

[Gollum]

C'est faux.

 

"Douteux" ma paraîtrait plus rigoureux. Il doit y avoir des sondages là dessus.

Je t'aurais répondu que rien ne t'oblige à me répondre. C'était juste de la curiosité.

Mais merci d'avoir répondu !

 

u're welcome  .

[Ekelund]

Non, 10% des inscrits qui votent FN pour une élection de seconde zone, c'est vraiment peu. En 2017, le candidat UMP sera élu président fingers in the nose. 

 

 

tout dépend qui est le candidat...si c'est Copé il se ferait même pas élire avec personne en face

[Caramel]

"Douteux" ma paraîtrait plus rigoureux. Il doit y avoir des sondages là dessus.

Je viens justement d'entendre à l'instant qu'un sympathisant FN sur deux ne s'était pas déplacé pour voter.

Ça vaut ce que ça vaut. Mais ce qui était vrai il y a vingt ans ne l'est plus. Aujourd'hui le FN recrute dans les classes les plus populaires, celles qui se déplacent le moins aux urnes. Et il apparaît comme un parti parmi les plus pénalisés par l'abstention.

Tu trouveras les infos sur le net si tu le souhaites.

Le pire c'est peut-être le NPD qui chope un siège...

[Damdam]

Non, 10% des inscrits qui votent FN pour une élection de seconde zone, c'est vraiment peu. En 2017, le candidat UMP sera élu président fingers in the nose. 

 

Si c'est pour se retrouver avec un Sarkozy reprenant les idées du FN ça revient au même...

Buisson va pouvoir ressortir du taillis

[Gollum]

tout dépend qui est le candidat...si c'est Copé il se ferait même pas élire avec personne en face

 

Pour que ce ne soit pas le cas, il faudrait qu'un socialiste fasse à Hollande ce que Sarkozy a fait à Chirac. Je n'exclus pas un deuxième tour UMP-FN mais Marine aura le temps de vieillir avant de gagner une vraie élection.

 

Et crois moi, mes pronostics politiques sont au moins aussi avisés que ceux que je fais dans le topic rugby  .

 

 

Je viens justement d'entendre à l'instant qu'un sympathisant FN sur deux ne s'était pas déplacé pour voter.

Ça vaut ce que ça vaut. Mais ce qui était vrai il y a vingt ans ne l'est plus. Aujourd'hui le FN recrute dans les classes les plus populaires, celles qui se déplacent le moins aux urnes. Et il apparaît comme un parti parmi les plus pénalisés par l'abstention.

Tu trouveras les infos sur le net si tu le souhaites.

Le pire c'est peut-être le NPD qui chope un siège...

 

Mais justement, la France reste un pays de classes moyennes. C'est parce qu'elles sont marginalisées que les "classes populaires" votent FN. Mais des "marginaux" ne font par définition pas une majorité...

[Ekelund]

Je viens justement d'entendre à l'instant qu'un sympathisant FN sur deux ne s'était pas déplacé pour voter.

 

 

apparemment c'est faux, voir cet article (intéressant par ailleurs)

http://tempsreel.nouvelobs.com/elections-europeennes-2014/20140526.OBS8459/europeennes-un-electeur-qui-a-vote-pour-la-première-fois-fn-continuera-a-voter-fn.html

[elkjaer]

 

Mais justement, la France reste un pays de classes moyennes. C'est parce qu'elles sont marginalisées que les "classes populaires" votent FN. Mais des "marginaux" ne font par définition pas une majorité...

 

Si les classes populaires votent FN et que les classes moyennes s'abstiennent, tu l'auras ta majorité surtout qu'une partie de la classe moyenne est de plus en plus en situation de précarité et se rapproche des classes populaires. Si les partis traditionnels ne se remettent pas à faire de la politique plutôt que d'aller jouer sur le terrain du FN, s'ils n'arrivent pas à redessiner un projet d'avenir un peu audacieux et crédible, le FN continuera sa récolte. 

[Gollum]

Si les classes populaires votent FN et que les classes moyennes s'abstiennent, tu l'auras ta majorité surtout qu'une partie de la classe moyenne est de plus en plus en situation de précarité et se rapproche des classes populaires. Si les partis traditionnels ne se remettent pas à faire de la politique plutôt que d'aller jouer sur le terrain du FN, s'ils n'arrivent pas à redessiner un projet d'avenir un peu audacieux et crédible, le FN continuera sa récolte. 

 

mais pour les élections qui comptent, t'auras grand max 35% d'abstention ; pas assez pour que le FN emporte la mise.

 

sauf "cataclysme" socio-économique, je reprécise. Puisque tous partis confondus, on explique en gros que l'Europe, les marchés financiers, la mondialisation toussa sont la source de tous nos maux. C'est là dessus que spécule Marine...

[elkjaer]

mais pour les élections qui comptent, t'auras grand max 35% d'abstention ; pas assez pour que le FN emporte la mise.

 

sauf "cataclysme" socio-économique, je reprécise. Puisque tous partis confondus, on explique en gros que l'Europe, les marchés financiers, la mondialisation toussa sont la source de tous nos maux. C'est là dessus que spécule Marine...

 

Dans un second tour PS/FN tu peux facilement avoir la même abstention voire plus qu'hier.

 

Et même un deuxième tour UMP/FN. Parce que beaucoup de gens ne sont pas prêts à refaire un triomphe à un Sarkozy sur le mode 2002.

Modifié 26 mai 2014 par elkjaer

[Ekelund]

Marrant, moi, ce qui me surprend, c'est que ce ne soit pas le cas depuis 20 ans. Ce pays est incroyablement calme, quand on y pense... 

 

Rappelle toi quand même qu'il y eut le 21 avril 2002, un choc autrement plus "sismique" qu'une première place à une élection dont tout le monde se fout...

 

tiens ça en parle là justement : http://www.lemonde.fr/europeennes-2014/article/2014/05/26/pourquoi-le-25-mai-est-plus-grave-que-le-21-avril_4426160_4350146.html

[elkjaer]

tiens ça en parle là justement : http://www.lemonde.fr/europeennes-2014/article/2014/05/26/pourquoi-le-25-mai-est-plus-grave-que-le-21-avril_4426160_4350146.html

 

"La société française a donc choisi une forme de « laisser-faire ». En conscience. Alors que les sondages annonçaient assez précisément l'ampleur du vote FN, donné à 24 % vendredi soir par l'ultime enquête Ipsos-Steria, les électeurs de la droite et de la gauche républicaine, plus encore, ont laissé le parti d'extrême droite l'emporter".

 

[Invité]

entre ici et facebook :coucouremi: je bosse pas beaucoup...

[elkjaer]

 :coucouremi:

 

T'es sûr que c'est pas Regis?

[Ekelund]

"La société française a donc choisi une forme de « laisser-faire ». En conscience. Alors que les sondages annonçaient assez précisément l'ampleur du vote FN, donné à 24 % vendredi soir par l'ultime enquête Ipsos-Steria, les électeurs de la droite et de la gauche républicaine, plus encore, ont laissé le parti d'extrême droite l'emporter".

 

 

oui ?

[elkjaer]

oui ?

 

Ben c'était à peu de chose près la teneur de mes posts sur le sujet

[bondurant2001]

Je ne sais pas si c'est lié au score du FBN aux Europeenes 2014, mais la Kebab Les 4 soleils av J Chaubet est fermé

[Ekelund]

Le racisme à la papa se banalise aussi fortement. Combien de fois ai-je entendu des horreurs sur les arabes de la part de clients ou même parfois des connaissances, horreur qu'il y a 10-15 ans auraient été impossible à dire en public. Les paroles se délient, les gens se lâchent, la société est de plus en plus clivée et le FN monte.

 

tiens pour rebondir sur ça, y'a un mec qui disait ce matin (fort justement d'ailleurs) sur France Info que le discours de Le Pen père sur l'Ebola la semaine dernière aurait suscité un tollé général y'a 10-20 ans (citoyens, médias, classe politique) et que là c'était passé comme une lettre à la poste dans l'indifférence quasi-générale