Caramel Posté(e) 27 mai 2014 Posté(e) 27 mai 2014 Voila Gollum celui que j'avais entendu sur Culture : http://www.lesechos.fr/economie-politique/politique/dossier/0203371217740/0203377504314-jerome-fourquet-jerome-fourquet-ifop-la-situation-pour-le-fn-pour-ces-municipales-est-encore-plus-porteuse-qu-en-1995-657482.php L’abstention peut-elle profiter au FN ? Il y a longtemps, on disait que l’abstention favorisait le Front national, avec un électorat protestataire plus motivé. Après les régionales de 2010, nous pensons que cela désavantage plutôt le FN, car les jeunes et les catégories sociales populaires sont surreprésentés dans l’électorat frontiste. C’est lui qui pâtit le plus de l’abstention. Mais il est aussi très anti-système. Une partie de l’électorat hésite entre ne pas aller voter ou aller voter pour renverser la table./ Où il est question de l'abstention dans l'électorat du FN. La dette des ménages et encore moins la dette publique, ne m'aident toujours pas à voir la nuance entre classes populaires que tu catégorises comme (et l'INSEE aussi manifestement) marginales et classes moyennes. :green: Citer
ClarkGaybeul Posté(e) 27 mai 2014 Posté(e) 27 mai 2014 C'est normal que Sarkozy ne soit jamais au courant de ce qui se passait dans son parti? Pour quelqu'un qui a des responsabilités, ca la fout quand même un peu mal d'être aussi ignorant des agissements de ses troupes On peut faire la même analyse pour le gouvernement actuel avec l'affaire Cahuzac.... Citer
elkjaer Posté(e) 27 mai 2014 Posté(e) 27 mai 2014 On peut faire la même analyse pour le gouvernement actuel avec l'affaire Cahuzac.... Cahuzac c'était une affaire personnelle Citer
LaCroix Posté(e) 27 mai 2014 Posté(e) 27 mai 2014 On peut faire la même analyse pour le gouvernement actuel avec l'affaire Cahuzac.... Absolument pas pour le coup... Citer
Blob Marley Posté(e) 27 mai 2014 Posté(e) 27 mai 2014 On peut faire la même analyse pour le gouvernement actuel avec l'affaire Cahuzac.... Pas du tout, l'affaire Cahuzac concerne son patrimoine perso, pas sur que tous les mecs du PS connaissent les feuilles d'impots/revenus de leurs collegues. C'est facile à cacher. Bygmalion/Copé c'est du financement de campagne, et là oui, impossible que le boss ne soit pas au courant, l'argent c'est le nerf de la guerre. Citer
HaGu Posté(e) 27 mai 2014 Posté(e) 27 mai 2014 Pas du tout, l'affaire Cahuzac concerne son patrimoine perso, pas sur que tous les mecs du PS connaissent les feuilles d'impots/revenus de leurs collegues. C'est facile à cacher. Bygmalion/Copé c'est du financement de campagne, et là oui, impossible que le boss ne soit pas au courant, l'argent c'est le nerf de la guerre. De la fraude aussi donc, mais au profit d'un mouvement pour la France C'est autrement plus désintéressé que le cas de mr Cahuzac Citer
LaCroix Posté(e) 27 mai 2014 Posté(e) 27 mai 2014 (modifié) Que Sarkozy et Copé aient été au courant, c'est évident et indéniable. Qu'ils en soient responsables sur le plan juridique ça me parait beaucoup trop gros pour être vrai en revanche, seul l'avenir nous le dira mais je suis prêt à parier dès ce soir que Sarkozy va passer entre les mailles du filet une fois encore et que ça permettra à la droite de se ressouder autour de lui une fois de plus avec le grand tralala du "vous voyez l'acharnement judiciaire dont il est encore une fois victime alors qu'on n'a rien à lui reprocher, le pauvre?". La grande différence est là: c'est d'une organisation purement mafieuse dont il est question (le détournement de fonds avec des prêtes-noms aux postes-clés etc.), Cahuzac est une ordure, d'autres au PS, à l'UDI, au FdG, au FN ou ailleurs le sont tout autant, mais en attendant c'est pas du tout la même organisation qu'il y a derrière et on ne peut pas reprocher au président de la république de ne pas avoir mis son nez dans les affaires privées d'un de ses administrés, fût-il un de ses ministres... et heureusement quelque part. Modifié 27 mai 2014 par Trollololala Citer
ClarkGaybeul Posté(e) 27 mai 2014 Posté(e) 27 mai 2014 Pas du tout, l'affaire Cahuzac concerne son patrimoine perso, pas sur que tous les mecs du PS connaissent les feuilles d'impots/revenus de leurs collegues. C'est facile à cacher. Bygmalion/Copé c'est du financement de campagne, et là oui, impossible que le boss ne soit pas au courant, l'argent c'est le nerf de la guerre. Quand l'administration fiscale a fait remonter les informations, rien n'a été fait pour ralentir, voire cacher l'affaire? Je n'en suis pas du tout certain. Citer
LaCroix Posté(e) 27 mai 2014 Posté(e) 27 mai 2014 Quand l'administration fiscale a fait remonter les informations, rien n'a été fait pour ralentir, voire cacher l'affaire? Je n'en suis pas du tout certain. Tu trouves que ça a été ralenti/caché toi? Citer
ClarkGaybeul Posté(e) 27 mai 2014 Posté(e) 27 mai 2014 Que Sarkozy et Copé aient été au courant, c'est évident et indéniable. Qu'ils en soient responsables sur le plan juridique ça me parait beaucoup trop gros pour être vrai en revanche, seul l'avenir nous le dira mais je suis prêt à parier dès ce soir que Sarkozy va passer entre les mailles du filet une fois encore et que ça permettra à la droite de se ressouder autour de lui une fois de plus avec le grand tralala du "vous voyez l'acharnement judiciaire dont il est encore une fois victime alors qu'on n'a rien à lui reprocher, le pauvre?". La grande différence est là: c'est d'une organisation purement mafieuse dont il est question (le détournement de fonds avec des prêtes-noms aux postes-clés etc.), Cahuzac est une ordure, d'autres au PS, à l'UDI, au FdG, au FN ou ailleurs le sont tout autant, mais en attendant c'est pas du tout la même organisation qu'il y a derrière et on ne peut pas reprocher au président de la république de ne pas avoir mis son nez dans les affaires privées d'un de ses administrés, fût-il un de ses ministres... et heureusement quelque part. Attendons de voir quand même ce qui va se passer dans les autres partis. Parce que je trouve que dans cette affaire ils sont assez discrets pour accabler l'UMP (Sauf MLP, bien entendu). Tu trouves que ça a été ralenti/caché toi? Sans MediaPart, ça pouvait passer à l'as. Citer
LaCroix Posté(e) 27 mai 2014 Posté(e) 27 mai 2014 (modifié) Attendons de voir quand même ce qui va se passer dans les autres partis. Parce que je trouve que dans cette affaire ils sont assez discrets pour accabler l'UMP (Sauf MLP, bien entendu). Sans MediaPart, ça pouvait passer à l'as. Mais c'est dingue ça . Parce que chez les autres il y a une possibilité qu'il pourrait être envisageable qu'on puisse avoir des soupçons sur quelque chose qui pourrait quand on creuse bien ressembler à un truc un peu pourri, il faut fermer les yeux sur le fonctionnement de la campagne de l'UMP? Et tu crois que c'est parce que la truie ouvre sa gueule sur la question que du coup son parti est irréprochable? T'as oublié comment son père se débrouillait pour financer son parti dans les années 80-90? T'as oublié les embrouilles liées à leur château de Saint-Cloud? C'est parce qu'ils l'ouvrent davantage que les autres qu'ils sont cleans ou que les autres le sont pas? Je crois que le PS a compris qu'il venait de prendre une sévère gifle dans la gueule et qu'il fallait pas la ramener sur ça parce que par le passé ils ont fait les marioles sur des trucs qui ont été repris de volée par leur adversaire et qu'il valait mieux se concentrer sur d'autres dossiers bien plus importants pour le pays, faut pas chercher plus loin. Après, la façon dont ils vont le gérer, ça sera certainement autre chose mais pour le coup leur démarche me semble la bonne. Les révélations sont issues d'une enquête de Mediapart, qui a attendu de rassembler suffisamment de preuves pour lancer sa bombe, en sachant que de toute façon ils en avaient suffisamment sous le pied pour que ça ne s'arrête pas. Et ça ne s'est pas arrêté et le ministre a fini par céder, mais de toute façon la justice faisait son travail en sous-marin et si cette affaire a éclaté c'est qu'on s'est débrouillé pour qu'elle éclate. Si le président de la république ou le ministre de l'intérieur avaient réellement voulu étouffer cette affaire, ils en avaient largement les moyens. Le fait que cette affaire n'ait pas été cachée est justement la preuve-même qu'ils n'ont rien fait pour la cacher. La preuve: on en apprend toujours sur des affaires datant du début des années 90 et qui ont pendant 20 ans été mises sous le tapis... Modifié 27 mai 2014 par Trollololala Citer
ClarkGaybeul Posté(e) 27 mai 2014 Posté(e) 27 mai 2014 Mais c'est dingue ça . Parce que chez les autres il y a une possibilité qu'il pourrait être envisageable qu'on puisse avoir des soupçons sur quelque chose qui pourrait quand on creuse bien ressembler à un truc un peu pourri, il faut fermer les yeux sur le fonctionnement de la campagne de l'UMP? Et tu crois que c'est parce que la truie ouvre sa gueule sur la question que du coup son parti est irréprochable? T'as oublié comment son père se débrouillait pour financer son parti dans les années 80-90? T'as oublié les embrouilles liées à leur château de Saint-Cloud? C'est parce qu'ils l'ouvrent davantage que les autres qu'ils sont cleans ou que les autres le sont pas? Je crois que le PS a compris qu'il venait de prendre une sévère gifle dans la gueule et qu'il fallait pas la ramener sur ça parce que par le passé ils ont fait les marioles sur des trucs qui ont été repris de volée par leur adversaire et qu'il valait mieux se concentrer sur d'autres dossiers bien plus importants pour le pays, faut pas chercher plus loin. Après, la façon dont ils vont le gérer, ça sera certainement autre chose mais pour le coup leur démarche me semble la bonne. Les révélations sont issues d'une enquête de Mediapart, qui a attendu de rassembler suffisamment de preuves pour lancer sa bombe, en sachant que de toute façon ils en avaient suffisamment sous le pied pour que ça ne s'arrête pas. Et ça ne s'est pas arrêté et le ministre a fini par céder, mais de toute façon la justice faisait son travail en sous-marin et si cette affaire a éclaté c'est qu'on s'est débrouillé pour qu'elle éclate. Si le président de la république ou le ministre de l'intérieur avaient réellement voulu étouffer cette affaire, ils en avaient largement les moyens. Le fait que cette affaire n'ait pas été cachée est justement la preuve-même qu'ils n'ont rien fait pour la cacher. La preuve: on en apprend toujours sur des affaires datant du début des années 90 et qui ont pendant 20 ans été mises sous le tapis... A te lire: - Je ferme les yeux sur ce qui se passe à l'UMP. - Je considère le FN comme un parti clean. C'est faux. Sinon, selon toi, si une affaire sort, c'est en gros que le gouvernement ne veut pas la cacher. C'est faux aussi, l'Histoire regorge d'exemples qui te contredisent: Giscard, Mitterrand l'ont vécu à leurs dépends.P Pour le reste, RAS. Citer
LaCroix Posté(e) 27 mai 2014 Posté(e) 27 mai 2014 (modifié) - C'est toi qui vient comparer l'affaire Cahuzac avec ce qui se passe à l'UMP, en mode "de toute façon les autres aussi le font", alors que ça n'a strictement AUCUN rapport. - C'est toi qui vient dire que les autres partis la ramènent pas, sauf le FN, donc qu'ils ont quelque chose à se reprocher. En gros, la dialectique du "tous pourris". Ce qui est peut-être vrai, mais en attendant on a d'un côté des mecs qui se font prendre la main dans le sac et de l'autre... rien d'autre que des suspicions, basées sur rien de sérieux pour le moment: je n'ai pas entendu qui que ce soit remettre en cause le financement d'une autre campagne électorale que celle de Sarkozy. Donc je vois pas ce que ça vient faire là. - Le rappel du passif du FN, il s'adresse pas forcément à toi, mais personnellement ça me fait toujours du bien de rappeler qu'ils valent pas mieux que les autres, bien au contraire. Parce qu'il y a un paquet de gens qui y croient, l'air de rien, et il y en a forcément qui lisent ce topic, même s'ils n'y participent pas nécessairement. Enfin, tu prends le raisonnement que je faisais à l'envers: je n'ai pas dit que si une affaire sortait c'était parce que le gouvernement ne la cachait pas, mais que si le gouvernement veut empêcher une affaire de sortir, il s'en donne les moyens (Beregovoy ou Boulin par exemple dans des cas extrêmes, on a jamais su ce qu'ils savaient de si dérangeant...). Maintenant, faut quand même se rappeler que Cahuzac a nié pendant des mois ce qu'alléguait Mediapart (dois-je te rappeler ce que disaient les membres de l'UMP à propos de la crédibilité de Mediapart quand ils parlaient du financement de la campagne de Sarkozy par Kadhafi, vu que tu aimes bien comparer les partis les uns avec les autres? ), et un beau jour il a tout lâché, tout seul. On a eu pendant toute cette affaire un président de la république et des ministres qui n'ont pas directement remis en cause la parole des journalistes, ni celle de Cahuzac, mais qui ont permis d'ouvrir une enquête et ont fait ce qu'il fallait pour que Cahuzac ait suffisamment la pression pour finir par lâcher le morceau si il n'avait pas les mains propres. Je vois vraiment pas ce qui peut permettre d'affirmer que sans Mediapart cette affaire n'aurait pas continué. Modifié 27 mai 2014 par Trollololala Citer
ClarkGaybeul Posté(e) 27 mai 2014 Posté(e) 27 mai 2014 (modifié) Soit. Modifié 27 mai 2014 par ClarkGaybeul Citer
Gollum Posté(e) 28 mai 2014 Posté(e) 28 mai 2014 En même temps, Régis a dit qu'il comprenait rien au fonctionnement de l'UE, du coup y a rien d'étonnant Nan parce que pour dire que ce sont de petits épargnants chinois qui ont imposé à la Grèce le plan d'austérité préparé par le FMI et les principales puissances de l'UE qui sont allés l'enfoncer dans la gorge des grecs à coup de pied, faut être au moins aussi gonflé qu'un dirigeant de l'UMP pris en flagrant délit de Bygmalion... Merveilleux... Tu étais en âge de t'intéresser au monde réel dans les années 2011-2012 ? Par exemple, tu as entendu parler des taux d'intérêt à 20% voire 30% sur la dette grecque, dans ces années là ? Citer
Gollum Posté(e) 28 mai 2014 Posté(e) 28 mai 2014 Voila Gollum celui que j'avais entendu sur Culture : http://www.lesechos.fr/economie-politique/politique/dossier/0203371217740/0203377504314-jerome-fourquet-jerome-fourquet-ifop-la-situation-pour-le-fn-pour-ces-municipales-est-encore-plus-porteuse-qu-en-1995-657482.php Où il est question de l'abstention dans l'électorat du FN. La dette des ménages et encore moins la dette publique, ne m'aident toujours pas à voir la nuance entre classes populaires que tu catégorises comme (et l'INSEE aussi manifestement) marginales et classes moyennes. :green: Bon... Ce qu'on appelle classes moyennes, ce sont celles qui gagnent autour du revenu médian (environ 1600 euros mensuels) voire un peu moins (ça dépend si tu vis en couple, toussa) et évidemment, plus. Par classes populaires, on entend plutôt les smicards, chômeurs, retraités pauvres. Donc, si on considère que la différence entre classes populaires et classes "moyennes", c'est un critère de revenu, suppose que le revenu national chute. Alors le contingent des classes "populaires" grossit. C'est simple, non ? Or, c'est la dette publique qui, par tout un jeu de subventions diverses et variées, permet d'élever le revenu national et donc, le contingent des classes moyennes. Si la population française devait connaître un appauvrissement à la grecque ou à l'espagnole, il m'apparaît évident que le FN tutoierait les 50% des voix. Mais on n'en est pas là car la France a encore les moyens de s'endetter (d'ailleurs, la mandature Hollande n'a pas fait grimper les taux d'intérêt, ce qui est à mettre à son crédit, si j'ose dire...). Voila Gollum celui que j'avais entendu sur Culture : http://www.lesechos.fr/economie-politique/politique/dossier/0203371217740/0203377504314-jerome-fourquet-jerome-fourquet-ifop-la-situation-pour-le-fn-pour-ces-municipales-est-encore-plus-porteuse-qu-en-1995-657482.php Où il est question de l'abstention dans l'électorat du FN. La dette des ménages et encore moins la dette publique, ne m'aident toujours pas à voir la nuance entre classes populaires que tu catégorises comme (et l'INSEE aussi manifestement) marginales et classes moyennes. :green: Pour le reste : 1. N'oublie pas que sondeurs et journalistes -notamment- ont intérêt à agiter le chiffon bleu marine pour faire monter le taux national d'adrénaline et vendre plus de papier (ou d'études). Cela fait 30 ans que ça dure : bien sûr, ils n'inventent rien. Mais ils montent un peu en épingle... 2. Par exemple, sur les abstentionnistes : on confond (sciemment, je crois) deux sortes d'abstentionnistes. Il y a les gens qui n'ont pas voté dimanche mais votent aux élections importantes. Et puis il y a les gens qui ne votent jamais parce qu'ils n'en ont rien à foutre. Ceux là, qui appartiennent souvent à une sous France en souffrance ( ), voteraient peut-être FN... s'ils votaient mais ça ne signifie pas que le réservoir de voix FN soit si considérable. 3. Ceci dit, l'ascension du FN est manifeste, graduelle, significative. Et le discours FN se normalise (bravo Marine, elle a bien joué, faut reconnaître...). Comme je le disais dans un autre post, je m'étonne en réalité que cette ascension soit si tardive puisque Marine capitalise sur la faillite de nos partis de gouvernement. Or, la nullité de ces derniers arrive à étonner le plus désabusé des observateurs. 4. Alors supposons que le FN fasse 25% à une vraie élection. Tu veux 30% ? 35% ? OK, je ne l'exclus pas. Le FN serait alors le parti communiste des années 1940-1960. Un parti "révolutionnaire", de rupture, très influent mais... seul. Que se passerait-il ? Ce qui s'est passé sous la quatrième république. Les centristes (UDI et l'essentiel de l'UMP) et la gauche modérée s'allieraient pour faire bloc. Or, ce bloc continuera de représenter la majorité absolue. Et quand le scrutin est majoritaire (n'oublions pas que celui de dimanche était "proportionnel") les majorités font ce qu'elles veulent. Je vois quelque chose de très positif dans cette ascension du FN, par ailleurs inévitable. Les gouvernements français vont enfin devoir se bouger. On a raté le créneau 2012 mais l'élection de 2017 devrait enfin être porteuse de vraies réformes. Car au fond du trou, on ne peut que remonter . Citer
Gollum Posté(e) 28 mai 2014 Posté(e) 28 mai 2014 On peut faire la même analyse pour le gouvernement actuel avec l'affaire Cahuzac.... En tout cas, dans l'esprit du public, yaura amalgame. Même si comme on te le fait justement remarquer, cette affaire est autrement plus "impactante" pour Sarkozy que ne le fut l'affaire Cahuzac pour Hollande. A mon humble avis, cette casserole là peut même être fatale à notre ex président... S'il a vraiment "détourné" 10 millions (ou plus) pour financer une campagne déjà somptuaire, alors l'adage "le pouvoir rend fou" prend toute sa signification. Et du coup, le fou devra rendre le pouvoir . Si ma mémoire est bonne, par ailleurs, la première fois qu'on a débusqué des fausses factures servant à financer une officine politique, c'était à la fin des années 1980 et ça concernait le PS. Marine ne devrait pas manquer de le rappeler, un de ces quatre... Enfin, je ne suis pas dans le secret des dieux mais le truc qui m'étonne, en termes de com politique, c'est l'allégeance franche de Copé à Sarkozy, ces deux dernières années. Du coup, on peut au moins échafauder une interprétation genre "coucou Nico, tu sais que je sais ce que tu sais ce qui signifie que si je tombe, tu tombes aussi. Donc, on fait front tous les deux contre Juppé et Fillon et le moment venu, on gagne l'élection et je serai ton premier ministre". Enfin, c'est une possibilité... Dernière chose : à côté de l'ambiance qui règne à l'UMP, j'ai l'impression que les rivalités du PS des années 2000 passent pour une dispute de cour d'école... Finalement, au PS comme à l'UMP, on est en crise et cette crise est conforme à la culture de chacun de ces partis. A droite, une crise de chefs. A gauche, une crise d'idées. Au FN, au moins, ya qu'une tête et elle ne pense rien. Comme ça, pas de crise à redouter . Citer
Damdam Posté(e) 28 mai 2014 Posté(e) 28 mai 2014 Copé qui démissionne mais à partir du 15 juin pour régler les "affaires courantes" Le broyeur va fonctionner à plein pendant deux semaines ça fait genre une meuf t'appelle pour passer chez toi mais tu lui dis de venir dans une heure le temps de ranger l'appart Citer
Ekelund Posté(e) 28 mai 2014 Posté(e) 28 mai 2014 (modifié) Que Sarkozy et Copé aient été au courant, c'est évident et indéniable. Qu'ils en soient responsables sur le plan juridique ça me parait beaucoup trop gros pour être vrai en revanche, seul l'avenir nous le dira mais je suis prêt à parier dès ce soir que Sarkozy va passer entre les mailles du filet une fois encore et que ça permettra à la droite de se ressouder autour de lui une fois de plus avec le grand tralala du "vous voyez l'acharnement judiciaire dont il est encore une fois victime alors qu'on n'a rien à lui reprocher, le pauvre?". ah tiens moi aussi je pense que la droite tirera finalement bénéfice à moyen/long terme (bon ils vont en chier pendant quelques mois, c'est sur ) de cette histoire.. pourquoi ? tout simplement parce que Copé était un véritable boulet pour eux et il était impensable qu'ils puissent capitaliser sur lui pour 2017... là du coup ils ont trouvé le prétexte idéal pour pouvoir repartir sur une autre base Modifié 28 mai 2014 par Ekelund Citer
Damdam Posté(e) 28 mai 2014 Posté(e) 28 mai 2014 ah tiens moi aussi je pense que la droite tirera finalement bénéfice à moyen/long terme (bon ils vont en chier pendant quelques mois, c'est sur ) de cette histoire.. pourquoi ? tout simplement parce que Copé était un véritable boulet pour eux et il était impensable qu'ils puissent capitaliser sur lui pour 2017... là du coup ils ont trouvé le prétexte idéal pour pouvoir repartir sur une autre base Le souci c'est que personne n'est d'accord à l'UMP à propos de la base sur laquelle il faut repartir Il faudrait clairement pourvoir choisir entre une orientation plutôt centre droit (option Juppé/Raffarin/Baroin) ou plutôt droite "autoritaire" (Mariani/Estrosi/Copé et j'en passe)... sinon il reste la girouette Fillon qui tape un coup chez l'un un coup chez l'autre Citer
CanisLupus Posté(e) 28 mai 2014 Posté(e) 28 mai 2014 Le souci c'est que personne n'est d'accord à l'UMP à propos de la base sur laquelle il faut repartir Il faudrait clairement pourvoir choisir entre une orientation plutôt centre droit (option Juppé/Raffarin/Baroin) ou plutôt droite "autoritaire" (Mariani/Estrosi/Copé et j'en passe)... sinon il reste la girouette Fillon qui tape un coup chez l'un un coup chez l'autre et personne qui tape dans le Fillon ? Citer
HaGu Posté(e) 28 mai 2014 Posté(e) 28 mai 2014 Ce qui est " épatant" avec les européennes de ce dimanche, c'est de voir le FN en tête chez toutes les tranches d'actifs (chomeurs compris), et sur toutes les tranches d'âge 25-65. Jeunes et étudiants restaient PS, les retraités UMP. Je retrouve plus l'infographie (sondage). Citer
Damdam Posté(e) 28 mai 2014 Posté(e) 28 mai 2014 et personne qui tape dans le Fillon ? Non les spectres sont trop larges Citer
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