Actualités politiques

[LaCroix]

Merveilleux... 

 

Tu étais en âge de t'intéresser au monde réel dans les années 2011-2012 ? 

 

Par exemple, tu as entendu parler des taux d'intérêt à 20% voire 30% sur la dette grecque, dans ces années là ?

http://www.lemonde.fr/europe/visuel/2013/02/20/grece-sept-plans-d-austerite-et-maintenant_1835124_3214.html

 

Tu peux tortiller du cul pour chier droit autant que tu veux: oui, les plans de réduction de la dette grecque ont été mis sur pied en collaboration avec l'UE et le FMI, qui n'ont pas laissé 50 alternatives au pays. Tout le reste de ce que tu viens essayer de raconter c'est du violon et c'est pas le propos initial.

[Ekelund]

Que Sarkozy et Copé aient été au courant, c'est évident et indéniable. Qu'ils en soient responsables sur le plan juridique ça me parait beaucoup trop gros pour être vrai en revanche, seul l'avenir nous le dira mais je suis prêt à parier dès ce soir que Sarkozy va passer entre les mailles du filet une fois encore et que ça permettra à la droite de se ressouder autour de lui une fois de plus avec le grand tralala du "vous voyez l'acharnement judiciaire dont il est encore une fois victime alors qu'on n'a rien à lui reprocher, le pauvre?".

 

 

http://www.leparisien.fr/politique/demission-de-cope-et-si-nicolas-sarkozy-était-candidat-au-congres-de-l-ump-28-05-2014-3878347.php

 

[Gollum]

http://www.lemonde.fr/europe/visuel/2013/02/20/grece-sept-plans-d-austerite-et-maintenant_1835124_3214.html

 

Tu peux tortiller du cul pour chier droit autant que tu veux: oui, les plans de réduction de la dette grecque ont été mis sur pied en collaboration avec l'UE et le FMI, qui n'ont pas laissé 50 alternatives au pays. Tout le reste de ce que tu viens essayer de raconter c'est du violon et c'est pas le propos initial.

 

Un jour, quand tout sera apaisé, que le monde aura explosé et que nous serons une douzaine d'humains à devoir repeupler la terre -on essaiera d'éviter de s'accoupler, toi et moi  - faudra quand même que tu me dises si tu le fais exprès ou si, vraiment, tu comprends rien à la plupart des sujets que tu prétends aborder. Vraiment, ça m'intéresse  ​ .

 

En l'occurrence, c'est quand même trop gros pour que j'envisage sérieusement la seconde option. Parce que si je te suis bien, les mecs du FMI, ils ont un beau jour décidé d'austériser la Grèce comme ça, sans raison, juste parce qu'ils avaient rien d'autre à foutre  ? 

 

Le pire, c'est que l'UE et le FMI ont littéralement sauvé la Grèce d'une implosion totale, en devenant "prêteurs en dernier ressort" de ce pays (c'est à dire secouristes financiers...). Et pour avoir une chance de récupérer leur pognon, ils ont émis des conditions à ces prêts gracieux ; c'est ça qu'on appelle "austérité"...

[LaCroix]

Un jour, quand tout sera apaisé, que le monde aura explosé et que nous serons une douzaine d'humains à devoir repeupler la terre -on essaiera d'éviter de s'accoupler, toi et moi - faudra quand même que tu me dises si tu le fais exprès ou si, vraiment, tu comprends rien à la plupart des sujets que tu prétends aborder. Vraiment, ça m'intéresse ​ .

En l'occurrence, c'est quand même trop gros pour que j'envisage sérieusement la seconde option. Parce que si je te suis bien, les mecs du FMI, ils ont un beau jour décidé d'austériser la Grèce comme ça, sans raison, juste parce qu'ils avaient rien d'autre à foutre ?

Le pire, c'est que l'UE et le FMI ont littéralement sauvé la Grèce d'une implosion totale, en devenant "prêteurs en dernier ressort" de ce pays (c'est à dire secouristes financiers...). Et pour avoir une chance de récupérer leur pognon, ils ont émis des conditions à ces prêts gracieux ; c'est ça qu'on appelle "austérité"...

Le problème vient justement du fait que tu ne comptends pas et ne cherche pas à comprendre, ou que tu comprends ce que tu veux comprendre. Régis dit que la Grèce a été soumise à un plan d'austérité par l'UE et le FMI, et toi tu viens parler de chinois, de petits porteurs et de je sais pas quoi.

Pour finir par reconnaître que si, le FMI et l'UE se sont bel et bien mêlés de la crise grecque. Tout ça pour ça, en somme. Donc je le redis:tu tortilles du cul pour chier droit.

Modifié 28 mai 2014 par Trollololala

[Gollum]

Le problème vient justement du fait que tu ne comptends pas et ne cherche pas à comprendre, ou que tu comprends ce que tu veux comprendre. Régis dit que la Grèce a été soumise à un plan d'austérité par l'UE et le FMI, et toi tu viens parler de chinois, de petits porteurs et de je sais pas quoi.

Pour finir par reconnaître que si, le FMI et l'UE se sont bel et bien mêlés de la crise grecque. Tout ça pour ça, en somme. Donc je le redis:tu tortilles du cul pour chier droit.

 

 

Putain... Le pire, c'est que je n'arrive pas à me résoudre à ce que tu sois de mauvaise foi. Ce serait plutôt un genre de panne de lumière...

 

Question : Pourquoi le couple UE/FMI a t-il prêté de l'argent à la Grèce, prêt assorti de conditions "d'austérité" ? Relis ton article du Monde, fais une petite recherche sur google, c'est hyper rapide à trouver. Ce n'est pas une question d'opinion, de je ne sais quoi "droite-gauche", c'est juste du factuel de chez factuel...

[LaCroix]

Le seul qui émet un jugement de valeurs, c'est toi. Moi, j'ai juste dit "l'UE et le FMI se sont mélés de la situation en Grèce", toi tu viens chercher à expliquer le pourquoi du comment en commençant par dire que non c'est pas vrai ils s'en sont pas mélés.

Ce dernier point, ça ne m'intéresse absolument pas d'en discuter avec toi, au passage, note-le bien.

[Invité]

Un jour, quand tout sera apaisé, que le monde aura explosé et que nous serons une douzaine d'humains à devoir repeupler la terre -on essaiera d'éviter de s'accoupler, toi et moi  - faudra quand même que tu me dises si tu le fais exprès ou si, vraiment, tu comprends rien à la plupart des sujets que tu prétends aborder. Vraiment, ça m'intéresse  ​ .

 

En l'occurrence, c'est quand même trop gros pour que j'envisage sérieusement la seconde option. Parce que si je te suis bien, les mecs du FMI, ils ont un beau jour décidé d'austériser la Grèce comme ça, sans raison, juste parce qu'ils avaient rien d'autre à foutre  ? 

 

Le pire, c'est que l'UE et le FMI ont littéralement sauvé la Grèce d'une implosion totale, en devenant "prêteurs en dernier ressort" de ce pays (c'est à dire secouristes financiers...). Et pour avoir une chance de récupérer leur pognon, ils ont émis des conditions à ces prêts gracieux ; c'est ça qu'on appelle "austérité"...

 

 

ce sont des questions qui perso, me dépassent. Mais question : il se passe quoi si la grèce "implose", comme tu dis?

[bondurant2001]

ce sont des questions qui perso, me dépassent. Mais question : il se passe quoi si la grèce "implose", comme tu dis?

Ils vont peter les plombs, lever une armée du Peloponèse et envahir les perses. A gorges deployées, criant "Thalassa, Thalassa" lorsqu'ils pousseront sur les rames de leurs trirèmes.

[Caramel]

Bon... Ce qu'on appelle classes moyennes, ce sont celles qui gagnent autour du revenu médian (environ 1600 euros mensuels) voire un peu moins (ça dépend si tu vis en couple, toussa) et évidemment, plus.

Par classes populaires, on entend plutôt les smicards, chômeurs, retraités pauvres. Donc, si on considère que la différence entre classes populaires et classes "moyennes", c'est un critère de revenu, suppose que le revenu national chute. Alors le contingent des classes "populaires" grossit. C'est simple, non ?

C'est très simple oui.

Et justement, même si les classes moyennes représentent environ 56% des ménages français, selon l'INSEE, comment peux-tu en déduire que les populaires sont pour autant "marginales"... D'autant que le revenu médian diminue sensiblement quand le revenu moyen lui, augmente depuis quelques années. Sans compter certaines études (plus ou moins sérieuses) qui montrent une inversion des forces. Tu es bien meilleur économiste que moi et sauras en tirer une tendance qui émerge peut-être.

Malgré tout, cette réflexion, sur les dettes, publique et celle des ménages, m'a au moins permis de me renseigner davantage et voir qu'on était vraiment au bord du gouffre.

En outre, merci d'avoir pris le temps d'étayer ton propos.

Modifié 28 mai 2014 par Caramel

[Gollum]

Le seul qui émet un jugement de valeurs, c'est toi. Moi, j'ai juste dit "l'UE et le FMI se sont mélés de la situation en Grèce", toi tu viens chercher à expliquer le pourquoi du comment en commençant par dire que non c'est pas vrai ils s'en sont pas mélés.

Ce dernier point, ça ne m'intéresse absolument pas d'en discuter avec toi, au passage, note-le bien.

 

"Nan parce que pour dire que ce sont de petits épargnants chinois qui ont imposé à la Grèce le plan d'austérité préparé par le FMI et les principales puissances de l'UE qui sont allés l'enfoncer dans la gorge des grecs à coup de pied, faut être au moins aussi gonflé qu'un dirigeant de l'UMP pris en flagrant délit de Bygmalion... "

 

Tiens, ce truc ci dessus, c'est ta manière de dire "j'ai juste dit que l'UE et le FMI se sont mêlés de la situation en Grèce"  .

 

Je savais que tu inventais les propos de tes contradicteurs (j'en ai fait l'expérience). Que tu t'imaginais des hordes d'alliés idéologiques (ta fameuse propension à remplacer le "je" par le "on"). Que tu commençais à délirer au moindre embryon de contradiction (et il n'est pas compliqué de te contredire). Voilà maintenant que tu déformes tes propres dires... 

 

Ton post est un condensé de cette tendance au grand n'importe quoi. Utilisation impropre de ce que "jugement de valeur" veut dire puisque je ne parle que de faits (effondrement du cours de la dette grecque entraîne prêts du FMI qui entraînent plan d'austérité). Puis, euphémisation de ta propre critique.

 

La seule chose surprenante, dans ce post, c'est ce qu'il contient de raisonnable, à savoir le refus de la discussion : tu pourrais bien entendu te documenter en essayant de comprendre ce qui s'est passé avec la crise grecque. Mais ce qui t'intéresse, c'est de faire coller la réalité à ton idéologie, pas de la soumettre à l'épreuve des faits. En conséquence, la contradiction avec un mec qui connaît le sujet ne t'intéresse en rien. Au fond, ce qui t'intéresse, c'est de causer avec ton nombril. 

 

La question qui m'intéresse, moi, est de savoir si ce type "d'argumentaire" est représentatif de la pensée "de gauche". Régis me dirait sûrement que non et j'aurais alors du mal à le contredire car il n'est pas rigoureux de faire d'un cas, une généralité. Soit.

 

Je vais quand même te dire ce qui t'emmerde avec cette crise grecque parce que je connais "un peu" la manière de penser des ayatollahs gauchos. Dans ton "monde", tout est politique. Donc, si la Grèce est dans la merde, c'est forcément que de méchantes institutions ultralibérales ont été méchantes avec la Grèce. Les causes de cette méchanceté sont purement idéologiques. Il y a les salauds d'un côté (le FMI, caca beurk) et les gentils de l'autre (le bon peuple grec, harassé par la finance sans visage). Une sorte de délire religieux qui fait fi des phénomènes économiques sous jacents, lesquels sont bien "réels", pourtant, et n'obéissent précisément à aucun jugement de valeur "idéologique"...

Modifié 28 mai 2014 par Gollum

[LaCroix]

"Nan parce que pour dire que ce sont de petits épargnants chinois qui ont imposé à la Grèce le plan d'austérité préparé par le FMI et les principales puissances de l'UE qui sont allés l'enfoncer dans la gorge des grecs à coup de pied, faut être au moins aussi gonflé qu'un dirigeant de l'UMP pris en flagrant délit de Bygmalion... "

 

Tiens, ce truc ci dessus, c'est ta manière de dire "j'ai juste dit que l'UE et le FMI se sont mêlés de la situation en Grèce"  .

 

Question : Pourquoi le couple UE/FMI a t-il prêté de l'argent à la Grèce, prêt assorti de conditions "d'austérité" ?

C'est pas la même façon de dire rigoureusement la même chose?

Modifié 28 mai 2014 par Trollololala

[Gollum]

ce sont des questions qui perso, me dépassent. Mais question : il se passe quoi si la grèce "implose", comme tu dis?

 

Marrant de lire ce post  . Ou comment Régis diffère de Marco. 

 

Comment répondre simplement à ta question ? Un peu comme ce que j'ai dit à Caramel, il se passe quoi si le niveau de vie de millions de Grecs (ou de Français) chute de moitié. Ou même de 25% ?

 

Réponse instruite de l'entre deux guerre : il peut tout se passer. Replis identitaires, lutte de tous contre tous, délitement total du pays (il se trouve que j'y ai passé quelques jours en 2011 et je t'assure que c'était "tendu"...). 

 

C'est d'ailleurs ce qui se passe en Grèce mais ça reste à peu près sous contrôle, grâce à l'UE et au FMI. Car sans l'UE et le FMI, la situation de ce pays ne serait même pas imaginable. Personne -à part quelques fonds spéculatifs- ne voulait plus prêter de sous à la Grèce, en 2011. C'est simple, quand tu prêtes de l'argent à un type (ou un pays) dont tu penses qu'il ne peut pas te rembourser, tu ne prêtes plus. Or, sans ces prêts, la Grèce ne peut plus payer ni fonctionnaires, ni fournisseurs, ni retraités ni tout un tas d'ayant droits. La France est rigoureusement dans la même dépendance.

 

Ce que connaît la Grèce, d'autres pays (émergents) l'ont connu au début des années 1980. Les banques l'ont connu en 2008. Nous vivons dans une giga économie d'endettement et si le flux de la dette se tarit, tout ce que nous croyons "acquis" (notre niveau de vie, nos valeurs, etc.) s'effondre. Et pourrait s'effondrer vite. C'est l'enjeu des crises que nous avons traversées (et qui sont historiques...).

 

Quoi qu'on en pense, ce sont pour l'heure les institutions financières internationales (et les banques centrales) qui permettent d'obtenir un sursis. Elles le font en demandant des "garanties" qui prennent la forme de "réformes structurelles".

C'est pas la même façon de dire rigoureusement la même chose?

 

Par quelle pirouette essaies tu encore de t'en sortir ? 

 

Je te demande pourquoi ya eu les plans d'austérité. La réponse que tu n'as jamais voulu reconnaître c'est que les épargnants chinois, allemands, français ne voulaient plus prêter le moindre sou à la Grèce. Bref, ce que j'ai dit à Régis.

 

Tu me dis quelques posts auparavant que cette explication est une connerie (et même particulièrement gonflée). Le coupable, ce ne sont pas les épargnants mais l'UE et le FMI.

 

Et là, tu me dis qu'on dit la même chose ??????? On prend des cours de mauvaise foi à la LCR ? 

 

Je sais ce que tu vas me dire au prochain post : que j'ai rien compris.

 

Tu sais Marco, s'il m'est permis de parler à ta psychologie intime : sur un forum comme celui-ci, où on parle vite et fort, souvent sous le coup de l'émotion, en regardant son smartphone ou en cuisant ses spaghettis, il est permis de dire des bêtises, de s'emmêler les pinceaux, de ne pas se rappeler aujourd'hui ce qu'on racontait hier. Certains se hasardent même à des pronostics particulièrement foireux ou jugent que Valbuena n'aurait pas dû être sélectionné en EDF   .

 

Tu pourrais éventuellement le reconnaître dans le cas d'espèce. Moi, même si Valbuena fait une super coupe du monde, tant que je serai sur ce forum, je referai des pronostics foireux, des analyses péremptoires et autres bêtises qui me vaudront des quote et des railleries. Parce que je trouve ça divertissant. Toi, quand tu causes avec moi, tu dis beaucoup de conneries. Là, c'en est une de plus et bientôt, tu en ressortiras d'autres. Ce n'est pas grave.

 

Mais à mon avis, c'est plus digne de reconnaître qu'on se trompe plutôt que de faire comme le gouvernement avec la courbe du chômage. C'est à dire tordre et retordre la réalité pour tenter de la faire rentrer dans les clous de ce qu'on voudrait ou imagine. On se trompe soi-même sans tromper les autres parce qu'il y a un seuil où prendre les gens pour des cons, c'est comme tout, ça ne fonctionne plus...

[LaCroix]

Je te demande pourquoi ya eu les plans d'austérité.

Et moi je t'ai dit que je n'avais rien à foutre de cette question.

Enfin pardon, que je ne veux pas en parler avec toi. Ca, en + du fait qu'à la base ça n'était pas la question, puisqu'il était question du rôle qu'avait joué l'UE dans la crise grecque, pas du fait que la Grèce avait connu une crise. A pirouette, pirouette et demie, je sais qu'avec toi ça pourrait durer encore longtemps mais ça m'amuse pas plus que ça.

Modifié 28 mai 2014 par Trollololala

[Gollum]

C'est très simple oui.

Et justement, même si les classes moyennes représentent environ 56% des ménages français, selon l'INSEE, comment peux-tu en déduire que les populaires sont pour autant "marginales"... D'autant que le revenu médian diminue sensiblement quand le revenu moyen lui, augmente depuis quelques années. Sans compter certaines études (plus ou moins sérieuses) qui montrent une inversion des forces. Tu es bien meilleur économiste que moi et sauras en tirer une tendance qui émerge peut-être.

Malgré tout, cette réflexion, sur les dettes, publique et celle des ménages, m'a au moins permis de me renseigner davantage et voir qu'on était vraiment au bord du gouffre.

En outre, merci d'avoir pris le temps d'étayer ton propos.

 

Je dis que les classes populaires sont marginales, au-delà de la définition qu'en donne l'INSEE parce qu'en tendance longue, la désindustrialisation du pays marginalise la "classe ouvrière" et que le niveau d'éducation allant (globalement) croissant les emplois tertiarisés sont plutôt plus qualifiés qu'avant et le niveau d'information/éducation de la population plutôt supérieur.

 

Disant ça, je me retrouve dans une situation curieuse : car j'ai moi-même fait partie des alarmistes, ces dernières décennies. J'ai toujours dit, sur ce forum et ailleurs, que la situation de la France était d'une gravité insoupçonnée. Et tu serais fondé à remettre en cause une partie de mes "arguments optimistes" en me faisant remarquer que (1) les emplois tertiarisés qualifiés sont de moins en moins nombreux puisque l'emploi ne progresse pas ; (2) que la "smicardisation" des salariés français est une garantie de stagnation (voire de régression) de leur niveau de vie (aucun pays n'a une telle concentration de salariés autour du salaire minimum...) ; (3) que le niveau d'éducation apparent est un trompe l'oeil (en tant qu'enseignant, j'en sais quelque chose...). 

 

Je sais tout ça. Mais "au bord du gouffre", c'est à dire si je pige bien, "Marine au bord d'être élue à la présidence de la république ou d'avoir une majorité au parlement", je n'y crois pas. En tout cas pas tant que la France peut continuer à s'endetter presque à loisir, puisque cela fait 40 ans que la France achète sa petite prospérité à crédit.

 

Crois bien que je trouve ton pessimisme fondé. Voire salutaire. Et tout le monde est à peu près OK, maintenant, pour diagnostiquer que ce pays ne va pas bien du tout. C'est relativement nouveau et cela me paraît être un bon début. Car l'action suit toujours la prise de conscience.

 

Tout dépendra, maintenant, de la qualité personnelle de nos gouvernants. Je veux croire qu'au PS comme à l'UMP, on sait qu'en gros, il faut faire le contraire de ce que préconise Marine. Restent deux challenges à surmonter : (1) le dire (et on voit que c'est pas simple...) et (2) le faire (et ça fait 40 ans qu'on s'en dispense). Mais un peu comme avec le TFC, je me dis qu'on n'a jamais autant de chances de gagner un match qu'au terme d'une longue série de défaites..

Et moi je t'ai dit que je n'avais rien à foutre de cette question.

Enfin pardon, que je ne veux pas en parler avec toi. Ca, en + du fait qu'à la base ça n'était pas la question, puisqu'il était question du rôle qu'avait joué l'UE dans la crise grecque, pas du fait que la Grèce avait connu une crise. A pirouette, pirouette et demie, je sais qu'avec toi ça pourrait durer encore longtemps mais ça m'amuse pas plus que ça.

 

OK. Petit devoir de WE férié aux courageux du bistrot : 

 

"Vous compilerez les derniers posts de Marco au sujet de l'austérité en Grèce, en respectant rigoureusement leur ordre chronologique. Vous tâcherez ensuite d'en dégager le cheminement logique (bon courage) puis, vous expliciterez comment l'auteur tente de se dépêtrer de ses propres contradictions en usant de sentences elliptiques et d'échappatoires grossiers. En quoi ce procédé rhétorique vous semble t-il emblématique de l'oeuvre de l'auteur ?".

 

Un jour, tu seras étudié à l'école  . 

Modifié 28 mai 2014 par Gollum

[Invité]

Réponse instruite de l'entre deux guerre : il peut tout se passer.

 

il m'en fallait pas plus pour etre rassuré

[bondurant2001]

[LaCroix]

Dans les pays de la zone €uro les plus directement touchés par les mesures de l'UE (Grèce, Espagne, Portugal), ce sont les partis de la vraie gauche qui font un carton. Etonnant non?

 

les pays que tu cites ont été touchés par un endettement abyssal (Grèce et Portugal surtout) ou par l'effondrement du secteur immobilier qui était le socle économique du pays (Espagne).

mais dans ces 3 cas je vois pas en quoi l'europe peut-être jugée responsable de leurs déboires

 

Les politiques d'austérité n'ont pas été choisies par les peuples.

 

J'ai pas dit que l'Europe était responsable de leur maux, j'ai dit qu'eux voient concrètement l'application de ce que peut/veut faire l'Europe aujourd'hui.

 

non, mais c'est l'europe qui a imposé des politiques d'austérité.

 

Non, ce sont les créanciers des pays surendettés.

 

encore des capitalistes, comme par hasard!

 

Non, des retraités allemands, japonais, américains et des épargnants chinois. Tu me diras que dans la phraséologie de gauche, "capitaliste" et "petit épargnant", c'est effectivement pareil...

 

Nan parce que pour dire que ce sont de petits épargnants chinois qui ont imposé à la Grèce le plan d'austérité préparé par le FMI et les principales puissances de l'UE qui sont allés l'enfoncer dans la gorge des grecs à coup de pied, faut être au moins aussi gonflé qu'un dirigeant de l'UMP pris en flagrant délit de Bygmalion...

Voila, toute la conversation qui nous intéresse est là. Tu m'expliques où il y a une contradiction dans mes propos s'il te plaît?

 

Je parle des résultats des élections européennes et du fait que les pays où une politique d'austérité a été appliquée ont voté massivement très à gauche, tu viens nous ressortir ton habituel baratin de l'économiste vertueux, chevalier blanc de la rigueur, sur le pourquoi du comment la Grèce a plus d'argent. Et donc, je te le redis, puisqu'apparemment ça n'est pas clair pour toi: non, ce ne sont pas les petits épargnants chinois, japonais ou allemands qui ont imposé à la Grèce le plan d'austérité préparé par le FMI et appliqué par l'UE et qui a fait que les grecs ont voté massivement à gauche sur ces élections. Savoir si ils en sont les responsables de façon indirecte, ton explication du pourquoi du comment la Grèce en est arrivée là tu peux en parler avec d'autres sur ce forum si ça leur chante, mais MOI, je ne veux pas en parler avec TOI. Il me semble pourtant que c'est clair, non?

Modifié 29 mai 2014 par Trollololala

[Caramel]

Je sais tout ça. Mais "au bord du gouffre", c'est à dire si je pige bien, "Marine au bord d'être élue à la présidence de la république ou d'avoir une majorité au parlement", je n'y crois pas. En tout cas pas tant que la France peut continuer à s'endetter presque à loisir, puisque cela fait 40 ans que la France achète sa petite prospérité à crédit.

Je m'inquiète plutôt de la banqueroute économique (eu égard les courbes que j'ai trouvées), avant celle d'un parti nationaliste.

Je ne crois pas non plus en l'avènement du FN au Gouvernement pour l'instant (et notamment à cause du souvenir douloureux de la Guerre). Et si le vote démocratique les y conduit un jour, je crois que j'aurais déjà depuis longtemps mis les voiles.

[Invité]

Je m'inquiète plutôt de la banqueroute économique (eu égard les courbes que j'ai trouvées), avant celle d'un parti nationaliste.

Je ne crois pas non plus en l'avènement du FN au Gouvernement pour l'instant (et notamment à cause du souvenir douloureux de la Guerre). Et si le vote démocratique les y conduit un jour, je crois que j'aurais déjà depuis longtemps mis les voiles.

 

les gens qui mettent des voiles irritent le FN

[Gollum]

il m'en fallait pas plus pour etre rassuré

 

J'ose quand même espérer qu'un certain nombre d'abominations sont définitivement derrière nous, en particulier l'antisémitisme d'origine "européenne". Et puis, de manière générale, toute idéologie de "chasse à l'homme". 

 

Je crois que le cataclysme prendrait la forme du séparatisme ; une sorte de balkanisation européenne fondée sur le "droit du sang". Une sorte de retour vers le premier millénaire de notre ère... Enfin, c'est un petit délire prospectif  .

[LaCroix]

Je m'inquiète plutôt de la banqueroute économique (eu égard les courbes que j'ai trouvées), avant celle d'un parti nationaliste.

Je ne crois pas non plus en l'avènement du FN au Gouvernement pour l'instant (et notamment à cause du souvenir douloureux de la Guerre). Et si le vote démocratique les y conduit un jour, je crois que j'aurais déjà depuis longtemps mis les voiles.

Les institutions de la 5e République empêchent en elles-même l'arrivée d'un parti comme le FN au pouvoir. Quand bien même un de ses membres serait élu président.

http://www.huffingtonpost.fr/2014/05/28/nadine-morano-justifie-la-suppression-de-son-tweet_n_5406415.html

Putain, Nadine quoi!!!

[Gollum]

Voila, toute la conversation qui nous intéresse est là. Tu m'expliques où il y a une contradiction dans mes propos s'il te plaît?

 

Je parle des résultats des élections européennes et du fait que les pays où une politique d'austérité a été appliquée ont voté massivement très à gauche, tu viens nous ressortir ton habituel baratin de l'économiste vertueux, chevalier blanc de la rigueur, sur le pourquoi du comment la Grèce a plus d'argent. Et donc, je te le redis, puisqu'apparemment ça n'est pas clair pour toi: non, ce ne sont pas les petits épargnants chinois, japonais ou allemands qui ont imposé à la Grèce le plan d'austérité préparé par le FMI et appliqué par l'UE et qui a fait que les grecs ont voté massivement à gauche sur ces élections. Savoir si ils en sont les responsables de façon indirecte, ton explication du pourquoi du comment la Grèce en est arrivée là tu peux en parler avec d'autres sur ce forum si ça leur chante, mais MOI, je ne veux pas en parler avec TOI. Il me semble pourtant que c'est clair, non?

 

Ah, tu es toujours là ? Lis d'abord les deux derniers quote -les deux qui nous concernent (je ne suis pas partie prenante du début de la conversation  ). Y a t-il contradiction ? Non, juste une monumentale erreur d'analyse. Mais tu oublies d'inventorier ceux qui suivent, où tu euphémises à qui mieux mieux ; après avoir "enfoncé les plans d'austérité à coup de pied", voilà que quelques posts plus tard, UE et FMI se sont juste "mêlés de la crise grecque" ; on jurerait presque qu'ils n'en sont plus la cause première. Comme c'est étrange...

 

Mais je note un très gros progrès sur la phrase en gras !!!!!!!!!!!!! Tu remplaces juste "indirecte" par "directe" et tu as bon   . Et si tu ajoutes que l'austérité est une conséquence "inévitable" de la dette publique grecque, tu seras là aussi aussi exact que cohérent.

 

Par ailleurs, ton nombrilisme t'égare : je ne crois pas avoir commenté ton analyse des résultats électoraux. Dans les deux quote qui me concernent, je ne fais que rappeler, en réponse à Régis, que l'UE (et accessoirement, le FMI) n'est pas la cause fondamentale de l'austérité subie par les pays du sud de l'Europe. Ton quatrième quote peut laisser penser que tu n'es pas en désaccord avec ça mais comdab, c'est trop ambigu et elliptique (tu te protèges...) pour qu'on puisse l'affirmer. En revanche, il est difficile de ne pas déduire d'une phrase du genre "l'UE a enfoncé les plans d'austérité dans la gorge des grecs, à coups de pied" que l'UE n'est pas au moins un petit peu responsable de la crise grecque... S'il n'y a pas là une seconde contradiction, on dira qu'a minima, tu es difficile à suivre. Trop de non dit, d'ambiguïté, de circonvolutions...

 

Le mieux serait donc que tu dises en une ou deux phrases claires ce que tu penses de la responsabilité de l'UE dans la crise du sud de l'Europe  . 

Je m'inquiète plutôt de la banqueroute économique (eu égard les courbes que j'ai trouvées), avant celle d'un parti nationaliste.

Je ne crois pas non plus en l'avènement du FN au Gouvernement pour l'instant (et notamment à cause du souvenir douloureux de la Guerre). Et si le vote démocratique les y conduit un jour, je crois que j'aurais déjà depuis longtemps mis les voiles.

 

Hélas, ce n'est pas moi qui refroidirai tes inquiétudes sur ce plan. Je pense que les livres d'histoire parleront de "démence économique" à propos de la crise de la dette...

 

Le pire, c'est que si d'aventure Marine était élue dans des circonstances socio-économiques à peu près normales, elle démissionnerait au bout de 6 mois. Mais effectivement, comme elle ne peut être élue que dans des circonstances "révolutionnaires", alors peut-être pourrait-elle prendre des décisions "révolutionnaires". Et là, en effet, mettre les voiles pourrait se révéler judicieux...

[Invité]

Bah dans la mesure où un autre futur était possible, si l'UE est responsable de l'austérité. On est d'accord, ma position relève de l'utopisme, mais vaut mieux échouer à construire un monde meilleur que réussir à faire de la merde.

[GG]

Le mieux serait donc que tu dises en une ou deux phrases claires ce que tu penses de la responsabilité de l'UE dans la crise du sud de l'Europe  . 

 

Mais putain ça n'a rien à voir à avec la choucroute

 

Même moi j'ai compris que le débat n'était pas sur ce point 

 

Enfin bon ... bon courage marco

http://www.huffingtonpost.fr/2014/05/28/nadine-morano-justifie-la-suppression-de-son-tweet_n_5406415.html

Putain, Nadine quoi!!!

 

Ces gens-là (Morano, Boutin, etc ...) n'ont pas d'amis ? Y a pas une personne pour leur dire qu'elles doivent arrêter leurs conneries et se retirer des réseaux sociaux ?

[Gollum]

Mais putain ça n'a rien à voir à avec la choucroute

 

Même moi j'ai compris que le débat n'était pas sur ce point 

 

Enfin bon ... bon courage marco

 

C'est le "même moi" qui gêne... Non que je n'aie pas confiance en ton discernement. Mais pour comprendre, faut quand même s'être tapé trois pages de posts longs et là, je doute un peu de tes capacités (ce n'est évidemment pas un reproche  ). 

 

Sinon, tu aurais compris que le débat ne porte précisément sur aucun point puisque Marco noie le poisson, tourne autour du pot, se rattrape aux branches etc. Justement, faut suivre...