LaCroix Posté(e) 24 juillet 2014 Posté(e) 24 juillet 2014 qui est le premier des 2 qui a tenu un discours pro-Israel depuis le début du conflit ? et l'un des deux est le boss de l'autre que je sache.. T'as raison, on a jamais vu des ministres désobéir au "boss" et jouer leur carte perso . En matière de politique intérieure, à l'exception notable de la période 2007-2012, les institutions de la Ve ont toujours fait que le Premier Ministre s'exprime avant le PdR. La position de Hollande traitait de la question palestinienne, Valls s'exprime sur ce qui se passe sur le territoire français. Je suis très loin d'être convaincu que Hollande ait la même analyse vis-à-vis des soi-disant "salafistes" qui manipulent en sous-main l'extrême gauche. Ce qui au passage, est une absurdité dont je n'arrive même pas à concevoir comment on peut y croire (et qu'une bonne partie de la gauche molle et de la droite dure croit). Citer
Ekelund Posté(e) 24 juillet 2014 Posté(e) 24 juillet 2014 T'as raison, on a jamais vu des ministres désobéir au "boss" et jouer leur carte perso . En matière de politique intérieure, à l'exception notable de la période 2007-2012, les institutions de la Ve ont toujours fait que le Premier Ministre s'exprime avant le PdR. La position de Hollande traitait de la question palestinienne, Valls s'exprime sur ce qui se passe sur le territoire français. Je suis très loin d'être convaincu que Hollande ait la même analyse vis-à-vis des soi-disant "salafistes" qui manipulent en sous-main l'extrême gauche. Ce qui au passage, est une absurdité dont je n'arrive même pas à concevoir comment on peut y croire (et qu'une bonne partie de la gauche molle et de la droite dure croit). avec une très "légère" connotation de parti-pris sur le contexte internationnal tout de même Citer
HaGu Posté(e) 24 juillet 2014 Posté(e) 24 juillet 2014 Ouais enfin entre temps, il s'est marié à une juive. Et depuis, il ne tient plus vraiment le même discours. Il est toujours dans le "groupe d'amitié", c'est un agent infiltré http://www.assemblee-nationale.fr/qui/xml/organe.asp?id_organe=/13/tribun/xml/xml/organes/393228.xml Citer
elkjaer Posté(e) 24 juillet 2014 Posté(e) 24 juillet 2014 Ouais enfin entre temps, il s'est marié à une juive. Et depuis, il ne tient plus vraiment le même discours. Oui. Et puis Valls met les voiles là où le vent souffle. Donc on trouvera toujours des positions contradictoires mais pour une position pro-palestinienne, combien de participations à des événements de la communauté juive de France, combien de discours le cœur sur la main pour dénoncer l’antisémitisme? Citer
LaCroix Posté(e) 24 juillet 2014 Posté(e) 24 juillet 2014 Franchement je ne pense pas que l'attitude actuelle du couple Hollande/Valls sur le dossier palestinien soit lié à des considérations politiques liées au FN. A la limite on peut y voir pour partie un message de fermeté mais qui est beaucoup plus lié à l'image habituelle de la gauche et de celle de Hollande en particulier mais j'imagine que la position plutôt favorable à Israël est avant tout basée sur des considérations de politique internationale (genre pas se fâcher sur un nouveau dossier avec les Etats-Unis quand on est déjà en délicatesse sur la Russie). Encore une fois, y a 2 choses bien distinctes: la position de la France sur Israel, et la position de la France sur les manifestations sur son territoire. Venir dire que ce sont les salafistes qui manipulent les manifestants pro-pal, c'est un discours qui est bel et bien destiné aux français et pas aux américains (qui sont tout à fait capables de traiter avec eux quand ça les arrange... ). Citer
elkjaer Posté(e) 24 juillet 2014 Posté(e) 24 juillet 2014 T'as raison, on a jamais vu des ministres désobéir au "boss" et jouer leur carte perso . En matière de politique intérieure, à l'exception notable de la période 2007-2012, les institutions de la Ve ont toujours fait que le Premier Ministre s'exprime avant le PdR. La position de Hollande traitait de la question palestinienne, Valls s'exprime sur ce qui se passe sur le territoire français. Je suis très loin d'être convaincu que Hollande ait la même analyse vis-à-vis des soi-disant "salafistes" qui manipulent en sous-main l'extrême gauche. Ce qui au passage, est une absurdité dont je n'arrive même pas à concevoir comment on peut y croire (et qu'une bonne partie de la gauche molle et de la droite dure croit). Magnifique déformation des propos de Valls Citer
LaCroix Posté(e) 24 juillet 2014 Posté(e) 24 juillet 2014 Magnifique déformation des propos de Valls :Ah! ah!: Tu m'expliques ce que ça veut dire ça, alors? «Quand on est un élu de la République, quand on est un maire d'arrondissement, on doit faire attention là où on met les pieds et avec qui on manifeste». «Ce ne sera pas le NPA qui gagnera. Ce seront les salafistes». Citer
Flolynyk Posté(e) 24 juillet 2014 Posté(e) 24 juillet 2014 Oui. Et puis Valls met les voiles là où le vent souffle. Donc on trouvera toujours des positions contradictoires mais pour une position pro-palestinienne, combien de participations à des événements de la communauté juive de France, combien de discours le cœur sur la main pour dénoncer l’antisémitisme? Euh... en quoi c'est contradictoire d'avoir une position pro-palestinienne et de dénoncer l'antisémitisme ? Citer
elkjaer Posté(e) 24 juillet 2014 Posté(e) 24 juillet 2014 (modifié) Encore une fois, y a 2 choses bien distinctes: la position de la France sur Israel, et la position de la France sur les manifestations sur son territoire. Venir dire que ce sont les salafistes qui manipulent les manifestants pro-pal, c'est un discours qui est bel et bien destiné aux français et pas aux américains (qui sont tout à fait capables de traiter avec eux quand ça les arrange... ). Ok sur la "coupure" entre les deux. Là je peux te suivre en partie en effet. Même si je crois que là, de manière assez exceptionnelle, Valls agit aussi par conviction Tu m'expliques ce que ça veut dire ça, alors? Ca siginifie que l'extrême gauche ferait le jeu des salafistes en manifestant. Ce qui est différent de: des soi-disant "salafistes" qui manipulent en sous-main l'extrême gauche. Note bien que je pense que ce que dit Valls est quand même une belle connerie mais si on l'attaque en déformant ses propos il sera facile pour lui de se défendre sur la forme et pas sur le fond. Modifié 24 juillet 2014 par elkjaer Citer
Ekelund Posté(e) 24 juillet 2014 Posté(e) 24 juillet 2014 Euh... en quoi c'est contradictoire d'avoir une position pro-palestinienne et de dénoncer l'antisémitisme ? gros +1, on a sérieusement tendance ces derniers temps à parler d'antisémitisme quand on dénonce les actes actuels du gouvernement israeliens Citer
Invité Posté(e) 24 juillet 2014 Posté(e) 24 juillet 2014 Euh... en quoi c'est contradictoire d'avoir une position pro-palestinienne et de dénoncer l'antisémitisme ? Ca ne l'est pas, en effet. Disons qu'il a pas fait beaucoup de discours pour dénoncer l'islamophobie. Tu m'expliques ce que ça veut dire ça, alors? il fait peut etre référence à la manif interdite? (ce serait compréhensible qu'il engueule des élu qui vont dans une manifestation interdite). Citer
LaCroix Posté(e) 24 juillet 2014 Posté(e) 24 juillet 2014 Euh... en quoi c'est contradictoire d'avoir une position pro-palestinienne et de dénoncer l'antisémitisme ? Ca l'est absolument pas, mais c'est absolument n'importe quoi de réduire les manifs qui ont lieu en ce moment à de l'antisémitisme... Citer
Invité Posté(e) 24 juillet 2014 Posté(e) 24 juillet 2014 Ouais enfin entre temps, il s'est marié à une juive. Et depuis, il ne tient plus vraiment le même discours. +1. Citer
elkjaer Posté(e) 24 juillet 2014 Posté(e) 24 juillet 2014 Euh... en quoi c'est contradictoire d'avoir une position pro-palestinienne et de dénoncer l'antisémitisme ? En rien normalement. Et son discours qui avait choqué sur la fierté de voir des juifs au sommet de la république etc etc, moi je l'avais trouvé plutôt pas mal. Maintenant il me semble que sa défense de la communauté juive en France est très nettement plus marquée que celle du racisme dont souffre à mon avis beaucoup plus quotidiennement pas mal de gens originaires du Maghreb par exemple, musulmans pratiquants ou non. Ca ne l'est pas, en effet. Disons qu'il a pas fait beaucoup de discours pour dénoncer l'islamophobie. Voilà qui est mieux dit. Citer
è_é Posté(e) 24 juillet 2014 Posté(e) 24 juillet 2014 En rien normalement. nan mais c'est toi qui le mets en opposition hein ! Oui. Et puis Valls met les voiles là où le vent souffle. Donc on trouvera toujours des positions contradictoires mais pour une position pro-palestinienne, combien de participations à des événements de la communauté juive de France, combien de discours le cœur sur la main pour dénoncer l’antisémitisme? Citer
LaCroix Posté(e) 24 juillet 2014 Posté(e) 24 juillet 2014 Ca siginifie que l'extrême gauche ferait le jeu des salafistes en manifestant. Ce qui est différent de: Note bien que je pense que ce que dit Valls est quand même une belle connerie mais si on l'attaque en déformant ses propos il sera facile pour lui de se défendre sur la forme et pas sur le fond. Relis bien l'ensemble de sa déclaration (qui n'est pas un discours mais des propos tenus en "off" dont il savait bien évidemment qu'ils se retrouveraient dans la presse). Tout tourne autour de la question de l'antisémitisme et du salafisme, pas une seconde de la question palestinienne ou israélienne. Il est en train lui-même de déplacer le débat sur une question "ethnique" et religieuse, alors que c'est, de la façon dont c'est envisagé en France du moins, avant tout une question politique. Moi j'en démords pas: il fait volontairement un amalgame foireux qui a pour but de résumer la position du NPA et des Verts à celle des intégristes musulmans qui les manipulent en sous-main (discours repris depuis des années par une partie de l'extrême droite). J'ajoute au passage que dire que cela va profiter aux salafistes, je trouve ça exquis de la part de ces mecs qui se félicitent de l'arrivée des investisseurs qataris au PSG et dans les banlieues. il fait peut etre référence à la manif interdite? (ce serait compréhensible qu'il engueule des élu qui vont dans une manifestation interdite). Je le prends pas comme ça personnellement. Ou disons que dans la façon dont le retranscrit l'article, ça ne déborde pas. Ce qui est tout à fait possible que ce soit une déformation journalistique, ça serait loin d'être la première . Mais pour un pro de la com' comme lui, j'ai du mal à croire que ce genre de propos soient tenus totalement au hasard et puissent lui échapper... Citer
elkjaer Posté(e) 24 juillet 2014 Posté(e) 24 juillet 2014 nan mais c'est toi qui le mets en opposition hein ! Oui. C'était maladroit. J'accepterai mon jugement sans sourciller. Citer
LaCroix Posté(e) 24 juillet 2014 Posté(e) 24 juillet 2014 Ouais enfin entre temps, il s'est marié à une juive. Et depuis, il ne tient plus vraiment le même discours. Tiens, je suis passé à travers ça. Je trouve le propos profondément idiot (pas toi hein, le propos ). Dire "oué, il s'est marié à une juive, alors il est forcément pro-Israel", c'est une connerie abyssale qui fait exactement le jeu qu'ils cherchent à avoir. Il y avait un certain nombre de représentants d'associations juives dans les manifestations pro-Palestine de ces derniers jours un peu partout en France... Citer
elkjaer Posté(e) 24 juillet 2014 Posté(e) 24 juillet 2014 (modifié) Relis bien l'ensemble de sa déclaration (qui n'est pas un discours mais des propos tenus en "off" dont il savait bien évidemment qu'ils se retrouveraient dans la presse). Tout tourne autour de la question de l'antisémitisme et du salafisme, pas une seconde de la question palestinienne ou israélienne. Il est en train lui-même de déplacer le débat sur une question "ethnique" et religieuse, alors que c'est, de la façon dont c'est envisagé en France du moins, avant tout une question politique. Moi j'en démords pas: il fait volontairement un amalgame foireux qui a pour but de résumer la position du NPA et des Verts à celle des intégristes musulmans qui les manipulent en sous-main (discours repris depuis des années par une partie de l'extrême droite). Dans le lien que tu as fournis je ne vois rien de tel. C'est difficile de nier un sentiment antisémite d'une partie des manifestants à Barbes ou Sarcelles. C'est difficile de nier que c'est quand même plutôt un phénomène récent dans l'histoire des manifs contre la politique d'Israël en Palestine. Tiens, je suis passé à travers ça. Je trouve le propos profondément idiot (pas toi hein, le propos ). Dire "oué, il s'est marié à une juive, alors il est forcément pro-Israel", c'est une connerie abyssale qui fait exactement le jeu qu'ils cherchent à avoir. Il y avait un certain nombre de représentants d'associations juives dans les manifestations pro-Palestine de ces derniers jours un peu partout en France... Là tu déformes les propos de flof Modifié 24 juillet 2014 par elkjaer Citer
Flolynyk Posté(e) 24 juillet 2014 Posté(e) 24 juillet 2014 Tiens, je suis passé à travers ça. Je trouve le propos profondément idiot (pas toi hein, le propos ). Dire "oué, il s'est marié à une juive, alors il est forcément pro-Israel", c'est une connerie abyssale qui fait exactement le jeu qu'ils cherchent à avoir. Il y avait un certain nombre de représentants d'associations juives dans les manifestations pro-Palestine de ces derniers jours un peu partout en France... Je n'ai pas dit qu'il était forcément pro-Israel parce que marié à une juive. J'ai juste dit qu'il avait changé ses propos après son mariage. En aucun cas je fais la corrélation juif=pro Israël (et encore moins pro-gouvernement israélien). Citer
LaCroix Posté(e) 24 juillet 2014 Posté(e) 24 juillet 2014 (modifié) Dans le lien que tu as fournis je ne vois rien de tel. C'est difficile de nier un sentiment antisémite d'une partie des manifestants à Barbes ou Sarcelles. C'est difficile de nier que c'est quand même plutôt un phénomène récent dans l'histoire des manifs contre la politique d'Israël en Palestine. Ah bon, y a jamais eu d'antisémitisme dans les manifs contre la politique d'Israël en Palestine? :lol2: Des groupuscules chelous qui tournent autour de cette question avec des objectifs pas clairs, y en a toujours eu depuis la création de l'Etat d'Israël, y compris à gauche, où le relent "d'antisémitisme" (mon dieu que j'aime pas cette expression fourre-tout ) a toujours été omniprésent, je dirais même par essence-même: pourquoi proposer à un groupe de personnes de leur attribuer leur propre Etat tout simplement parce qu'ils sont nés juifs, et venir le mettre en plein milieu d'une terre essentiellement musulmane? La conception-même de l'Etat d'Israël est un terreau pour "l'antisémitisme", c'est une provocation sans égal dans l'histoire de l'humanité, mais les responsables de cet "antisémitisme" sont ceux qui ont émis l'idée de donner un Etat à des gens en raison de leur religion, pourquoi feindre de s'étonner qu'on attaque ensuite ces gens sur ce terrain-là? Et surtout, concernant les débordements dont tu parles, pourquoi en déduire qu'ils sont l'oeuvre de soit-disant "antisémites" alors qu'on a vu très clairement des vidéos prouvant que ce sont les mecs de la LDJ qui sont venus agresser les manifestants et pas l'inverse? Pourquoi ne pas souligner que les mêmes manifestants hier, les méchants odieux antisémites bouuuuh pas beaux, n'ont commis aucune exaction hier, parce qu'on a empêché les fachos de la LDJ de s'approcher du cortège? Je n'ai pas dit qu'il était forcément pro-Israel parce que marié à une juive. J'ai juste dit qu'il avait changé ses propos après son mariage. En aucun cas je fais la corrélation juif=pro Israël (et encore moins pro-gouvernement israélien). Je n'ai pas dit non plus que tu le faisais . Je disais juste que ton propos était idiot, dans le sens où on s'en fout que sa femme soit juive ou pas en fait, et que la façon dont tu le disais permettait de se dire que tu faisais ce raccourci foireux alors que je sais que c'était pas du tout ton intention à la base (d'où la précision que j'avais faite en disant que c'était ton propos et non ta personne qui l'était ): "il a changé de position depuis qu'il s'est marié à une juive" peut être pris comme un "ah bah oui, forcément tiens ". Modifié 24 juillet 2014 par Trollololala Citer
bondurant2001 Posté(e) 24 juillet 2014 Posté(e) 24 juillet 2014 Dans le lien que tu as fournis je ne vois rien de tel. C'est difficile de nier un sentiment antisémite d'une partie des manifestants à Barbes ou Sarcelles. C'est difficile de nier que c'est quand même plutôt un phénomène récent dans l'histoire des manifs contre la politique d'Israël en Palestine. Là tu déformes les propos de flof Ah bon, y a jamais eu d'antisémitisme dans les manifs contre la politique d'Israël en Palestine? :lol2: Des groupuscules chelous qui tournent autour de cette question avec des objectifs pas clairs, y en a toujours eu depuis la création de l'Etat d'Israël, y compris à gauche, où le relent "d'antisémitisme" (mon dieu que j'aime pas cette expression fourre-tout ) a toujours été omniprésent, je dirais même par essence-même: pourquoi proposer à un groupe de personnes de leur attribuer leur propre Etat tout simplement parce qu'ils sont nés juifs, et venir le mettre en plein milieu d'une terre essentiellement musulmane? La conception-même de l'Etat d'Israël est un terreau pour "l'antisémitisme", c'est une provocation sans égal dans l'histoire de l'humanité, mais les responsables de cet "antisémitisme" sont ceux qui ont émis l'idée de donner un Etat à des gens en raison de leur religion, pourquoi feindre de s'étonner qu'on attaque ensuite ces gens sur ce terrain-là? Et surtout, concernant les débordements dont tu parles, pourquoi en déduire qu'ils sont l'oeuvre de soit-disant "antisémites" alors qu'on a vu très clairement des vidéos prouvant que ce sont les mecs de la LDJ qui sont venus agresser les manifestants et pas l'inverse? Pourquoi ne pas souligner que les mêmes manifestants hier, les méchants odieux antisémites bouuuuh pas beaux, n'ont commis aucune exaction hier, parce qu'on a empêché les fachos de la LDJ de s'approcher du cortège? Je n'ai pas dit non plus que tu le faisais . Je disais juste que ton propos était idiot, dans le sens où on s'en fout que sa femme soit juive ou pas en fait, et que la façon dont tu le disais permettait de se dire que tu faisais ce raccourci foireux alors que je sais que c'était pas du tout ton intention à la base (d'où la précision que j'avais faite en disant que c'était ton propos et non ta personne qui l'était ): "il a changé de position depuis qu'il s'est marié à une juive" peut être pris comme un "ah bah oui, forcément tiens ". Enfin certains ne peuvent pas s'empecher de troller IRL et toujours pas comprendre qu'au final ils ne feront que desservir la cause qu'ils pensent (?) soutenir /pour laquelle ils (?) manifestent (à moins de finalement valider les propos de Valls). https://twitter.com/olivierfaye/status/491991460724482048/photo/1 Ne nous laissons pas leurrer, comme le dit Enrico Macias, "celui qui aime pas les juifs il aime pas les musulmans, et celui qui aime pas lesmusulmans il aime pas les juifs.". Citer
FrancisCaibrel Posté(e) 24 juillet 2014 Posté(e) 24 juillet 2014 (modifié) La politique c'est nul © Modifié 24 juillet 2014 par FrancisCaibrel Citer
LaCroix Posté(e) 24 juillet 2014 Posté(e) 24 juillet 2014 Enfin certains ne peuvent pas s'empecher de troller IRL et toujours pas comprendre qu'au final ils ne feront que desservir la cause qu'ils pensent (?) soutenir /pour laquelle ils (?) manifestent (à moins de finalement valider les propos de Valls). https://twitter.com/olivierfaye/status/491991460724482048/photo/1 Je suis curieux de savoir 2 choses: 1°) dans quelle partie du cortège cet étendard se trouvait. 2°) combien de temps il est resté brandi de la sorte avant d'être enlevé. Cordialement, Citer
Messages recommandés
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.