Actualités politiques

[elkjaer]

Idéologiquement au moins, ce gouvernement Valls II est peut-être en train de faire bouger les lignes. Gollum obviously likes this.

 

C'est vrai si et seulement si on résume la ligne de partage entre gauche et droite sur la base de politique de l'offre ou politique de la demande. Or c'est parfaitement débile de penser cela même si c'est la thématique qui domine en ce moment. Et puis de toute façon, de l'extrême gauche jusqu'à l'extrême droite le débat tourne toujours autour de la taille du gâteau. Or là aussi on arrive à un débat stérile.   

[Gollum]

C'est vrai si et seulement si on résume la ligne de partage entre gauche et droite sur la base de politique de l'offre ou politique de la demande. Or c'est parfaitement débile de penser cela même si c'est la thématique qui domine en ce moment. Et puis de toute façon, de l'extrême gauche jusqu'à l'extrême droite le débat tourne toujours autour de la taille du gâteau. Or là aussi on arrive à un débat stérile.   

 

Le discours d'hier va très au-delà de "politique de l'offre" vs "politique de la demande" : c'est un putsch idéologique au sein du PS. Vals s'est prononcé en faveur du capitalisme, rien de moins. Je n'ai jamais entendu ça d'un politicien quelconque, dans ce pays. C'est justement ce qui fait que ce discours ne ressemble pas aux autres : venir nous expliquer qu'il faut des exonérations de charges, une réduction des 35h, blablabla, ça, c'est de la com gouvernementale lambda, de la cuisine. Répondre "vive le capitalisme" aux frondeurs PS qui, la veille, demandaient une "discussion", c'est autrement plus couillu.

 

Alors, bien sûr, ce discours a une dimension tactique évidente. C'est "entreprises, i love u donc.. embauchez pour que ma politique ait du crédit". Mais au-delà de ça, Vals ambitionne de déplacer la ligne de partage entre droite et gauche vers... moins de socialisme à la papa. L'idée, c'est que vieille droite et vieille gauche n'aient plus d'autre perspective électorale que l'opposition permanente (on pourrait d'ailleurs trouver qq ressemblances entre les séquences Ayrault-Vals et Mauroy-Fabius de 1981-83. On verra si la gauche de la gauche est promise au même sort électoral que le PCF...). 

 

Le blème, c'est que pour réussir ce coup d'état idéologique, il lui faudra des actes et au bout des actes, des résultats. Or c'est trop tard pour cette fois ci. Une partie du mandat de Vals consiste déjà à défaire ce que le gouvernement Ayrault a fait (il va notamment se faire Duflot...). Le risque, c'est de revigorer les extrêmes et d'inciter l'UMP à se FNiser. Mais est-ce vraiment un "risque", au point où nous en sommes ??? 

[elkjaer]

Le discours d'hier va très au-delà de "politique de l'offre" vs "politique de la demande" : c'est un putsch idéologique au sein du PS. Vals s'est prononcé en faveur du capitalisme, rien de moins. Je n'ai jamais entendu ça d'un politicien quelconque, dans ce pays. C'est justement ce qui fait que ce discours ne ressemble pas aux autres : venir nous expliquer qu'il faut des exonérations de charges, une réduction des 35h, blablabla, ça, c'est de la com gouvernementale lambda, de la cuisine. Répondre "vive le capitalisme" aux frondeurs PS qui, la veille, demandaient une "discussion", c'est autrement plus couillu.

 

Alors, bien sûr, ce discours a une dimension tactique évidente. C'est "entreprises, i love u donc.. embauchez pour que ma politique ait du crédit". Mais au-delà de ça, Vals ambitionne de déplacer la ligne de partage entre droite et gauche vers... moins de socialisme à la papa. L'idée, c'est que vieille droite et vieille gauche n'aient plus d'autre perspective électorale que l'opposition permanente (on pourrait d'ailleurs trouver qq ressemblances entre les séquences Ayrault-Vals et Mauroy-Fabius de 1981-83. On verra si la gauche de la gauche est promise au même sort électoral que le PCF...). 

 

Le blème, c'est que pour réussir ce coup d'état idéologique, il lui faudra des actes et au bout des actes, des résultats. Or c'est trop tard pour cette fois ci. Une partie du mandat de Vals consiste déjà à défaire ce que le gouvernement Ayrault a fait (il va notamment se faire Duflot...). Le risque, c'est de revigorer les extrêmes et d'inciter l'UMP à se FNiser. Mais est-ce vraiment un "risque", au point où nous en sommes ??? 

 

Toi tu devrais relire un texte de Jaurès intitulé "Les Misères du Patronat", tu verrais que ce qu'à dit Valls hier n'est pas vraiment nouveau de la part d'un homme qui se dit de gauche

[Piou]

Tiens, tiens, Elkjaer a lu des ouvrages d'hommes de droite

[Gollum]

Toi tu devrais relire un texte de Jaurès intitulé "Les Misères du Patronat", tu verrais que ce qu'à dit Valls hier n'est pas vraiment nouveau de la part d'un homme qui se dit de gauche

 

Mince. Je n'ai pas identifié de Jaurès dans la liste des chefs de gouvernement de ces dernières décennies. Quelque chose a pu m'échapper  .

 

Et puis, Valls n'a pas parlé des patrons : il a parlé des actionnaires. Donc des capitalistes... 

[LaCroix]

Le Monsieur il t'explique juste qu'il n'y a absolument rien de nouveau dans le discours actuel du PS, contrairement à ce que tu dis. Et que le soit-disant virage idéologique, le bouleversement de l'échiquier politique machin que tu sembles voir dans ce discours de Valls, ça fait trèèèèèès longtemps que la SFIO l'a pris.

[KousKous]

Ca fait bien longtemps que personne, à part les socialistes eux-mêmes, ne considère le PS comme un parti de gauche. Mais si tu veux, "les lignes sont en train de bouger"

Je suis pas d'accord, le PS est divisé en 2 camps idéologiquement, y a Hollande et son gouvernement d'un côté qui mène une politique d'austérité en faveur du patronat, Valls se fait ovationner par le MEDEF  . Et y a l'aile gauche du PS avec des gens comme Aubry, Hamon, Montebourg et les frondeurs qui souhaitent mener une vraie politique de gauche, une politique de relance en renégociant avec l'Allemagne et en brisant l'austérité qui n'a pas porté ses fruits.

 

Mais bon Hollande changera pas sa politique tant qu'on sera pas en déflation et c'est dommage.

[LaCroix]

Je suis pas d'accord, le PS est divisé en 2 camps idéologiquement, y a Hollande et son gouvernement d'un côté qui mène une politique d'austérité en faveur du patronat, Valls se fait ovationner par le MEDEF  . Et y a l'aile gauche du PS avec des gens comme Aubry, Hamon, Montebourg et les frondeurs qui souhaitent mener une vraie politique de gauche, une politique de relance en renégociant avec l'Allemagne et en brisant l'austérité qui n'a pas porté ses fruits.

 

Mais bon Hollande changera pas sa politique tant qu'on sera pas en déflation et c'est dommage.

Et donc, ça date d'hier cette division? Lors du référendum sur le TICE, celui sur Maastricht, le PS a parlé d'une seule voix? Les 35 heures ont toujours fait l'unanimité au sein du PS? Le virage de 1983 était issu de la volonté de l'ensemble du Parti de prendre un axe social-libéral? La fondation du PSU en 1960 avec un certain nombres de dissidents de la SFIO, c'était du folklore?

Modifié 28 août 2014 par Trollololala

[SienKo]

Bizarrement tous ces gentils gens de l'aile gauche du PS sont encore aujourd'hui dans ce même parti. Si vraiment ils avaient envie de faire bouger les choses ça fait longtemps qu'ils seraient partis tenter quelque chose ailleurs ou en créant autre chose.

Mais la gamelle est trop bonne.

Montebourg c'est une enflure de première, encore une fois celui qui croit en sa sincérité se fourre le doigt dans l'oeil jusqu'au coude. Je mets une piècette sur le fait que tout ce bordel a été déclenché suite aux annonces de Mélenchon et le reste de la gauche qui veut sortir de la cinquième république. Tous les moyens sont bons pour garder sa place au dépend de l'intérêt général, suffit de les observer au niveau local pour vite comprendre le fonctionnement de cette mafia.

[KousKous]

Je suis d'accord, j'ai pas trop confiance en Montebourg même si j'aime bien les idées qu'il a défendu pendant la primaire. 

 

Ils attendent juste 2017 en continuant a lui permettre d'avoir la majorité au parlement, difficile pour eux de tailler Hollande quand même, même si faut bien avouer qu'il fait n'importe quoi.  Mais déjà que la gauche manque cruellement de leaders et est en morceaux, créer un autre parti n'est pas envisageable, il faudrait surtout rassembler avec les écolos et l'extrême gauche même si ça les fait chier ^^.

 

Il y aura probablement un virage a gauche du PS avant la présidentielle de 2017 car Hollande ne sera pas soutenu a nouveau, Valls sera cramé ainsi que tous ces ministres (saufs des fabius, Vallaud-Belkacem,...). Il restera ceux qui étaient hors gouvernement pour la relève (Aubry, Hamon, Montebourg, Delanoe). Ces derniers sont beaucoup plus à gauche, enfin sont vraiment de gauche quoi ...

[Ekelund]

Bizarrement tous ces gentils gens de l'aile gauche du PS sont encore aujourd'hui dans ce même parti. Si vraiment ils avaient envie de faire bouger les choses ça fait longtemps qu'ils seraient partis tenter quelque chose ailleurs ou en créant autre chose.

Mais la gamelle est trop bonne.

Montebourg c'est une enflure de première, encore une fois celui qui croit en sa sincérité se fourre le doigt dans l'oeil jusqu'au coude. Je mets une piècette sur le fait que tout ce bordel a été déclenché suite aux annonces de Mélenchon et le reste de la gauche qui veut sortir de la cinquième république. Tous les moyens sont bons pour garder sa place au dépend de l'intérêt général, suffit de les observer au niveau local pour vite comprendre le fonctionnement de cette mafia.

 

Melenchon like

 

d'ailleurs Montebourg est une sorte de Melenchon en + hautain et + hypocrite

[elkjaer]

Bizarrement tous ces gentils gens de l'aile gauche du PS sont encore aujourd'hui dans ce même parti. Si vraiment ils avaient envie de faire bouger les choses ça fait longtemps qu'ils seraient partis tenter quelque chose ailleurs ou en créant autre chose.

Mais la gamelle est trop bonne.

Si ce n'était qu'une question de gamelle ce ne serait pas trop grave. C'est surtout un problème d'imagination pour proposer vraiment quelque chose d'alternatif, nouveau et audacieux. Problème qui existe dans toute la classe politique et l'électorat.

[Invité]

Si ce n'était qu'une question de gamelle ce ne serait pas trop grave. C'est surtout un problème d'imagination pour proposer vraiment quelque chose d'alternatif, nouveau et audacieux. Problème qui existe dans toute la classe politique et l'électorat.

 

comme une 6e République?

[elkjaer]

http://www.lemonde.fr/societe/article/2014/08/29/jerome-lavrilleux-si-on-m-exclut-de-l-ump-je-parlerai_4478691_3224.html

 

Aveux publics de chantage. Merveilleux

[GG]

http://www.lemonde.fr/societe/article/2014/08/29/jerome-lavrilleux-si-on-m-exclut-de-l-ump-je-parlerai_4478691_3224.html

 

Aveux publics de chantage. Merveilleux

 

Non mais c'es pire que ça en fait, puisqu'il avoue qu'il cache sciemment des informations compromettantes. Mais bon s'il n'est pas exclu de l'UMP, c'est bon, ca compte pa

[Invité]

Non mais c'es pire que ça en fait, puisqu'il avoue qu'il cache sciemment des informations compromettantes. Mais bon s'il n'est pas exclu de l'UMP, c'est bon, ca compte pa

 

c'est clair

[elkjaer]

Non mais c'es pire que ça en fait, puisqu'il avoue qu'il cache sciemment des informations compromettantes. Mais bon s'il n'est pas exclu de l'UMP, c'est bon, ca compte pa

 

Naturellement

[Piou]

Non mais il est vraiment idiot lui Déjà il avait accepter de servir de fusible lors de son passage sur BFM, mais là comme vous dites, c'est clairement un aveu de rétention d'information...

 

Mais comment tous ces gens arrivent à être nos représentants politiques ???

[Invité]

Non mais il est vraiment idiot lui Déjà il avait accepter de servir de fusible lors de son passage sur BFM, mais là comme vous dites, c'est clairement un aveu de rétention d'information...

 

Mais comment tous ces gens arrivent à être nos représentants politiques ???

 

quelqu'un à vu copé d'ailleurs?

[Piou]

Il prépare la première de 2017 contre Sarkozy

[SienKo]

Si ce n'était qu'une question de gamelle ce ne serait pas trop grave. C'est surtout un problème d'imagination pour proposer vraiment quelque chose d'alternatif, nouveau et audacieux. Problème qui existe dans toute la classe politique et l'électorat.

 

Waouw, je suis partagé entre rigoler à gorge déployé et un gros mellow. Tu plaisantes j'espère.

Puis l'alternative, le nouveau et l'audacieux ça fait trèèès longtemps que c'est proposé ailleurs qu'au PS, mais le système politique en france, au niveau national comme local ne permet pas de changement. Et comme les gens en majorité sont contents, pas de raison que ça bouge.

[Gollum]

Non mais il est vraiment idiot lui Déjà il avait accepter de servir de fusible lors de son passage sur BFM, mais là comme vous dites, c'est clairement un aveu de rétention d'information...

 

Mais comment tous ces gens arrivent à être nos représentants politiques ???

 

Parce que ya encore plus de tous ces gens pour voter pour eux ??? 

[elkjaer]

Waouw, je suis partagé entre rigoler à gorge déployé et un gros mellow. Tu plaisantes j'espère.

Puis l'alternative, le nouveau et l'audacieux ça fait trèèès longtemps que c'est proposé ailleurs qu'au PS, mais le système politique en france, au niveau national comme local ne permet pas de changement. Et comme les gens en majorité sont contents, pas de raison que ça bouge.

 

Ah bon?

[Invité]

Ah bon?

 

rien que l'idée de Méluche de faire un système avec un droit d'initiative populaire, c'est audacieux, alternatif et nouveau.

[elkjaer]

rien que l'idée de Méluche de faire un système avec un droit d'initiative populaire, c'est audacieux, alternatif et nouveau.

 

Je ne sais pas si on peut donner ces qualificatifs. Et pourtant je suis pour. Tout ce qui peut raccourcir les circuits, que ce soit sur le plan politique ou économique, me paraît effectivement une bonne chose.