Gollum Posté(e) 29 août 2014 Posté(e) 29 août 2014 rien que l'idée de Méluche de faire un système avec un droit d'initiative populaire, c'est audacieux, alternatif et nouveau. Pas tout à fait, sauf à préciser ce que recouvre la notion. Car le referendum d'initiative populaire faisait partie du programme d'un certain Jean-Marie Le Pen, dans les années 1980 . Citer
KousKous Posté(e) 29 août 2014 Posté(e) 29 août 2014 (modifié) quelqu'un à vu copé d'ailleurs? Il aurait été aperçu dans une boulangerie entrain d'acheter des pains au chocolat (chocolatines ) Il prépare la première de 2017 contre Sarkozy Il a déjà son affiche de campagne Modifié 29 août 2014 par KousKous Citer
Invité Posté(e) 29 août 2014 Posté(e) 29 août 2014 Pas tout à fait, sauf à préciser ce que recouvre la notion. Car le referendum d'initiative populaire faisait partie du programme d'un certain Jean-Marie Le Pen, dans les années 1980 . oui, probablement, et alors? ça a été mis en application par le PS? SienKo disait que le nouveau était proposé ailleurs qu'au PS, mon exemple fonctionne donc Citer
elkjaer Posté(e) 29 août 2014 Posté(e) 29 août 2014 oui, probablement, et alors? ça a été mis en application par le PS? SienKo disait que le nouveau était proposé ailleurs qu'au PS, mon exemple fonctionne donc Mitterrand avait déjà proposé le référendum d’initiative populaire en 88 Citer
Gollum Posté(e) 29 août 2014 Posté(e) 29 août 2014 oui, probablement, et alors? ça a été mis en application par le PS? SienKo disait que le nouveau était proposé ailleurs qu'au PS, mon exemple fonctionne donc . Tu ferais pas ton Marco, là, c'est à dire raconter n'importe quoi pour avoir raison (sur un détail factuel à peu près sans importance, en plus) ? Parce que Le Pen, il fait pas partie de "l'ailleurs qu'au PS" ??? Et comme il a proposé le truc avant Mélenchon, ce que propose Mélenchon n'est pas nouveau. A moins que tu veuilles dire qu'à gauche, c'est nouveau mais alors, un peu de précision serait bienvenu, le lecteur n'est pas forcément dans la tête de Régis . Mitterrand avait déjà proposé le référendum d’initiative populaire en 88 Mitterrand a toujours suivi de près ce que proposait JM. Le Pen... Citer
Invité Posté(e) 29 août 2014 Posté(e) 29 août 2014 . Tu ferais pas ton Marco, là, c'est à dire raconter n'importe quoi pour avoir raison (sur un détail factuel à peu près sans importance, en plus) ? Parce que Le Pen, il fait pas partie de "l'ailleurs qu'au PS" ??? Et comme il a proposé le truc avant Mélenchon, ce que propose Mélenchon n'est pas nouveau. A moins que tu veuilles dire qu'à gauche, c'est nouveau mais alors, un peu de précision serait bienvenu, le lecteur n'est pas forcément dans la tête de Régis . Mitterrand a toujours suivi de près ce que proposait JM. Le Pen... bah non ecoute, on dit que le changement n'est certainement pas au PS, et exemple à l'appui (dont un de toi), on le démontre. Je capte pas ce que tu comprends pas... Oui, Le Pen, c'est ailleurs qu'au PS. C'est bien là l'idée. Les grandes idées de changements ne viennent pas du PS. Elkjaer : en 88, mitterrand avait l'assemblée avec lui, donc bon, les trucs qu'il propose sans les faire, c'est qu'il ne les propose pas vraiment. Citer
elkjaer Posté(e) 29 août 2014 Posté(e) 29 août 2014 Elkjaer : en 88, mitterrand avait l'assemblée avec lui, donc bon, les trucs qu'il propose sans les faire, c'est qu'il ne les propose pas vraiment. Alors que Hollande est décidé à le faire. Notre président actuel est donc formidable. CQFD Citer
Invité Posté(e) 29 août 2014 Posté(e) 29 août 2014 Alors que Hollande est décidé à le faire. Notre président actuel est donc formidable. CQFD hollande est décidé à faire un système de référendum d'initiative populaire?! Citer
elkjaer Posté(e) 29 août 2014 Posté(e) 29 août 2014 hollande est décidé à faire un système de référendum d'initiative populaire?! http://www.elysee.fr/declarations/article/discours-du-president-de-la-republique-pour-les-55-ans-de-la-constitution-de-la-veme-republique/ Je crois également nécessaire de mieux associer les citoyens à la vie publique. La révision constitutionnelle de 2008 avait prévu le référendum d’initiative populaire. La loi organique permettant l’application de cette mesure n’a toujours pas été adoptée par le Parlement : j’ai demandé qu’elle le soit avant la fin de l’année. Citer
Invité Posté(e) 29 août 2014 Posté(e) 29 août 2014 avant la fin de l'année? Ton texte date de 2013... ah en fait elle est passée, la loi je vais jeter un oeil sur les conditions... MOUAHAHAHAH... l'initiative doit venir des parlementaires... 185 doivent la soutenir... bref... Citer
elkjaer Posté(e) 29 août 2014 Posté(e) 29 août 2014 avant la fin de l'année? Ton texte date de 2013... ah en fait elle est passée, la loi je vais jeter un oeil sur les conditions... MOUAHAHAHAH... l'initiative doit venir des parlementaires... 185 doivent la soutenir... bref... Merdum! François Hollande ferait de fausses promesses alors? Citer
Gollum Posté(e) 29 août 2014 Posté(e) 29 août 2014 bah non ecoute, on dit que le changement n'est certainement pas au PS, et exemple à l'appui (dont un de toi), on le démontre. Je capte pas ce que tu comprends pas... Oui, Le Pen, c'est ailleurs qu'au PS. C'est bien là l'idée. Les grandes idées de changements ne viennent pas du PS. Elkjaer : en 88, mitterrand avait l'assemblée avec lui, donc bon, les trucs qu'il propose sans les faire, c'est qu'il ne les propose pas vraiment. Non mais moi, je me contentais de dire "le droit d'initiative populaire, ce n'est pas nouveau" puisque tu disais que ça l'était. Précision purement factuelle, donc. Quant au reste, c'est évidemment juste. En l'état, le PS est un parti idéologiquement archaïque puisque être socialiste, en France, c'est être conservateur. Bien entendu, il est compliqué d'attendre une idée audacieuse d'un parti conservateur... Mais Valls, précisément, est un (et le seul vrai) trublion de ce parti dont, il est vrai, il a voulu changer le nom et qu'il veut rapprocher des standards idéologiques européens. On attend cependant que le discours général se transforme en "idée" et là, bien sûr, on peut avoir quelques doutes... Citer
HaGu Posté(e) 29 août 2014 Posté(e) 29 août 2014 Du mal à voir à quoi ressembleraient ces referendums. Si la question est simple, on devra p-e supputer sur les modalités d'application au moment de voter. Pas simple. Si le sujet est à tiroirs (genre une constitution européenne) on sera pas certains de tout capter au moment de choisir. Le bon point c'est d'intéresser les gens. Rien que ça déjà... Citer
GG Posté(e) 29 août 2014 Posté(e) 29 août 2014 Non mais moi, je me contentais de dire "le droit d'initiative populaire, ce n'est pas nouveau" puisque tu disais que ça l'était. Précision purement factuelle, donc. Tu veux pas essayer de prendre les conversations dès leur point de départ de temps en temps ? C'est juste que ça permet souvent de comprendre ce que les gens veulent dire Citer
Gollum Posté(e) 29 août 2014 Posté(e) 29 août 2014 Tu veux pas essayer de prendre les conversations dès leur point de départ de temps en temps ? C'est juste que ça permet souvent de comprendre ce que les gens veulent dire Oh, tu sais, moi, je suis un peu con. Je ne sais donc ce que les gens veulent dire que quand ils l'écrivent. Et encore, s'ils le faisaient en russe ou en japonais, j'aurais du mal . Citer
Flolynyk Posté(e) 29 août 2014 Posté(e) 29 août 2014 Oh, tu sais, moi, je suis un peu con. Je ne sais donc ce que les gens veulent dire que quand ils l'écrivent. Et encore, s'ils le faisaient en russe ou en japonais, j'aurais du mal . Citer
sujet Posté(e) 29 août 2014 Posté(e) 29 août 2014 Merdum! François Hollande ferait de fausses promesses alors? c'est pas peu dire ... par ailleurs, je serais pour un référendum annuel, démocratie directe, avec un sujet choisi au moins six mois avant, et après au moins un an de préparations préalables, et mieux même en qcm. certains parlent ou fantasment de dissolution, vu le peu de goût de flamby pour la démocratie, j'annonce plutôt les pleins pouvoirs, juste avant de perdre le sénat et d'être destitué Citer
Invité Posté(e) 29 août 2014 Posté(e) 29 août 2014 Non mais moi, je me contentais de dire "le droit d'initiative populaire, ce n'est pas nouveau" puisque tu disais que ça l'était. Précision purement factuelle, donc. Quant au reste, c'est évidemment juste. En l'état, le PS est un parti idéologiquement archaïque puisque être socialiste, en France, c'est être conservateur. Bien entendu, il est compliqué d'attendre une idée audacieuse d'un parti conservateur... Mais Valls, précisément, est un (et le seul vrai) trublion de ce parti dont, il est vrai, il a voulu changer le nom et qu'il veut rapprocher des standards idéologiques européens. On attend cependant que le discours général se transforme en "idée" et là, bien sûr, on peut avoir quelques doutes... ah ok, quiproquo : par nouvelle, j'entendais dans son application. C'est quelque chose de nouveau, qui change, quoi. Je trouvais bizarre que toi et moi ne fumes pas d'accord. Citer
FranckProvostIV Posté(e) 29 août 2014 Posté(e) 29 août 2014 ah ok, quiproquo : par nouvelle, j'entendais dans son application. C'est quelque chose de nouveau, qui change, quoi. Je trouvais bizarre que toi et moi ne fumes pas d'accord. C'est Abdallah de Bourgogne le traître!!! Citer
Invité Posté(e) 29 août 2014 Posté(e) 29 août 2014 C'est Abdallah de Bourgogne le traître!!! connait pas ce domaine, mais je m'attaque à la Bourgogne bientot promis Citer
Gollum Posté(e) 29 août 2014 Posté(e) 29 août 2014 ah ok, quiproquo : par nouvelle, j'entendais dans son application. C'est quelque chose de nouveau, qui change, quoi. Je trouvais bizarre que toi et moi ne fumes pas d'accord. Toi, tu files un mauvais coton . Citer
Ekelund Posté(e) 31 août 2014 Posté(e) 31 août 2014 j'espère vraiment que Hollande pourra tenir les 3 ans qui lui reste sans dissolution de l'assemblée.. parce qu'autant (malgré les sondages) je ne crois pas à une arrivée au pouvoir du FN aux présidentielles de 2017 (because scrutin à 2 tours) autant le risque est réel de voir MLP débarquer en tant que 1er ministre suite à des élections législatives anticipées Citer
Invité Posté(e) 31 août 2014 Posté(e) 31 août 2014 j'espère vraiment que Hollande pourra tenir les 3 ans qui lui reste sans dissolution de l'assemblée.. parce qu'autant (malgré les sondages) je ne crois pas à une arrivée au pouvoir du FN aux présidentielles de 2017 (because scrutin à 2 tours) autant le risque est réel de voir MLP débarquer en tant que 1er ministre suite à des élections législatives anticipées les législatives sont à 2 tours aussi. Au second tour, il y avait 60 candidats FN. 3 sont passés au final. Donc MLP est bien loin du gouvernement Citer
LaCroix Posté(e) 31 août 2014 Posté(e) 31 août 2014 (modifié) Moi je me rapproche de plus en plus de ceux qui voient venir une dissolution, mais je la pense être (mal) calculée par l'Elysée plus que véritablement subie: - Valls est en train d'essayer de se transformer plus que jamais en Tony Blair français, et il y aura forcément un moment où ça va coincer avec sa majorité. Ca, ils en sont tout à fait conscients. Or, je crois qu'ils s'imaginent, en entendant les Gattaz et compagnie, que ce discours passe bien, et que leur seule chance de réussir à remporter la législative anticipée puis la présidentielle, c'est de dire "regardez, on veut mettre en place une politique qui est jugée bonne par tous les spécialistes, mais notre propre majorité nous en empêche, alors donnez-nous en une qui nous permettra de mener ces réformes". Ce qu'ils oublient, c'est que les spécialistes en question, les français peuvent pas les blairer, et aussi et surtout que les gens de droite ne voteront pas pour le PS alors qu'une large partie des électeurs du PS ne votera pas pour du blairisme (Valls avait fait 3% à la primaire hein...) parce que la politique ça n'est pas QUE de l'économie et de la sécurité, n'en déplaisent à certains... - Cela dit, même si ils perdent la législative, c'est le moment ou jamais de tuer définitivement l'UMP: en l'état actuel des choses, personne n'imagine une seule seconde un premier ministre crédible issu des rangs de l'UMP et soutenu par les ténors du parti qui veulent tous jouer leur carte perso pour 2017. Alors après tout, les laisser gagner une législative pour former un gouvernement de cohabitation pendant 2 ans, mettre le bordel dans les rangs de l'UMP en cherchant à pilonner le retour de Sarkozy, faire passer la cacophonie dans les rangs de l'autre parti pendant que le PS a 2 ans pour se restructurer, why not. Sauf qu'encore une fois, c'est faire bien peu de cas de l'électeur de base du PS, qui pour une grande partie ne voudra jamais remettre une pièce dans la machine pour revivre les premières années de ce quinquennat lamentable en tous points, et préfèrera laisser passer le FN parce que de toute façon ça sera difficilement pire que ce qu'on vit depuis 2012. Bref, c'est un calcul foireux, ce qui pour moi est la preuve que Hollande est en train d'y réfléchir très sérieusement. Modifié 31 août 2014 par Trollololala Citer
Invité Posté(e) 31 août 2014 Posté(e) 31 août 2014 Moi je me rapproche de plus en plus de ceux qui voient venir une dissolution, mais je la pense être (mal) calculée par l'Elysée plus que véritablement subie: - Valls est en train d'essayer de se transformer plus que jamais en Tony Blair français, et il y aura forcément un moment où ça va coincer avec sa majorité. Ca, ils en sont tout à fait conscients. Or, je crois qu'ils s'imaginent, en entendant les Gattaz et compagnie, que ce discours passe bien, et que leur seule chance de réussir à remporter la législative anticipée puis la présidentielle, c'est de dire "regardez, on veut mettre en place une politique qui est jugée bonne par tous les spécialistes, mais notre propre majorité nous en empêche, alors donnez-nous en une qui nous permettra de mener ces réformes". Ce qu'ils oublient, c'est que les spécialistes en question, les français peuvent pas les blairer, et aussi et surtout que les gens de droite ne voteront pas pour le PS alors qu'une large partie des électeurs du PS ne votera pas pour du blairisme (Valls avait fait 3% à la primaire hein...) parce que la politique ça n'est pas QUE de l'économie et de la sécurité, n'en déplaisent à certains... - Cela dit, même si ils perdent la législative, c'est le moment ou jamais de tuer définitivement l'UMP: en l'état actuel des choses, personne n'imagine une seule seconde un premier ministre crédible issu des rangs de l'UMP et soutenu par les ténors du parti qui veulent tous jouer leur carte perso pour 2017. Alors après tout, les laisser gagner une législative pour former un gouvernement de cohabitation pendant 2 ans, mettre le bordel dans les rangs de l'UMP en cherchant à pilonner le retour de Sarkozy, faire passer la cacophonie dans les rangs de l'autre parti pendant que le PS a 2 ans pour se restructurer, why not. Sauf qu'encore une fois, c'est faire bien peu de cas de l'électeur de base du PS, qui pour une grande partie ne voudra jamais remettre une pièce dans la machine pour revivre les premières années de ce quinquennat lamentable en tous points, et préfèrera laisser passer le FN parce que de toute façon ça sera difficilement pire que ce qu'on vit depuis 2012. Bref, c'est un calcul foireux, ce qui pour moi est la preuve que Hollande est en train d'y réfléchir très sérieusement. ton 2e point, c'est exactement ce que je me dis depuis quelques temps. Sauf que je pense que beaucoup de militant PS voudront revoter PS en 2017 (si ils ont l'inteligence de faire une primaire qui donne une forte légitimité au candidat) Citer
Messages recommandés
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.