Actualités politiques

[GG]

Non mais moi, je me contentais de dire "le droit d'initiative populaire, ce n'est pas nouveau" puisque tu disais que ça l'était. Précision purement factuelle, donc.

 

Tu veux pas essayer de prendre les conversations dès leur point de départ de temps en temps ? C'est juste que ça permet souvent de comprendre ce que les gens veulent dire

[Gollum]

Tu veux pas essayer de prendre les conversations dès leur point de départ de temps en temps ? C'est juste que ça permet souvent de comprendre ce que les gens veulent dire

 

Oh, tu sais, moi, je suis un peu con. Je ne sais donc ce que les gens veulent dire que quand ils l'écrivent. Et encore, s'ils le faisaient en russe ou en japonais, j'aurais du mal  .

[Flolynyk]

Oh, tu sais, moi, je suis un peu con. Je ne sais donc ce que les gens veulent dire que quand ils l'écrivent. Et encore, s'ils le faisaient en russe ou en japonais, j'aurais du mal  .

[sujet]

Merdum! François Hollande ferait de fausses promesses alors?

 

c'est pas peu dire ...

par ailleurs, je serais pour un référendum annuel, démocratie directe, avec un sujet choisi au moins six mois avant, et après au moins un an de préparations préalables, 

et mieux même en qcm. 

certains parlent ou fantasment de dissolution, 

vu le peu de goût de flamby pour la démocratie, 

j'annonce plutôt les pleins pouvoirs, juste avant de perdre le sénat et d'être destitué

[Invité]

Non mais moi, je me contentais de dire "le droit d'initiative populaire, ce n'est pas nouveau" puisque tu disais que ça l'était. Précision purement factuelle, donc.

 

Quant au reste, c'est évidemment juste. En l'état, le PS est un parti idéologiquement archaïque puisque être socialiste, en France, c'est être conservateur. Bien entendu, il est compliqué d'attendre une idée audacieuse d'un parti conservateur...

 

Mais Valls, précisément, est un (et le seul vrai) trublion de ce parti dont, il est vrai, il a voulu changer le nom et qu'il veut rapprocher des standards idéologiques européens. On attend cependant que le discours général se transforme en "idée" et là, bien sûr, on peut avoir quelques doutes...

 

ah ok, quiproquo : par nouvelle, j'entendais dans son application. C'est quelque chose de nouveau, qui change, quoi. Je trouvais bizarre que toi et moi ne fumes pas d'accord.

[FranckProvostIV]

ah ok, quiproquo : par nouvelle, j'entendais dans son application. C'est quelque chose de nouveau, qui change, quoi. Je trouvais bizarre que toi et moi ne fumes pas d'accord.

 

 C'est Abdallah de Bourgogne le traître!!!

[Invité]

 C'est Abdallah de Bourgogne le traître!!!

 

connait pas ce domaine, mais je m'attaque à la Bourgogne bientot promis

[Gollum]

ah ok, quiproquo : par nouvelle, j'entendais dans son application. C'est quelque chose de nouveau, qui change, quoi. Je trouvais bizarre que toi et moi ne fumes pas d'accord.

 

Toi, tu files un mauvais coton  .

[Ekelund]

j'espère vraiment que Hollande pourra tenir les 3 ans qui lui reste sans dissolution de l'assemblée..

 

parce qu'autant (malgré les sondages) je ne crois pas à une arrivée au pouvoir du FN aux présidentielles de 2017 (because scrutin à 2 tours) autant le risque est réel de voir MLP débarquer en tant que 1er ministre suite à des élections législatives anticipées

[Invité]

j'espère vraiment que Hollande pourra tenir les 3 ans qui lui reste sans dissolution de l'assemblée..

 

parce qu'autant (malgré les sondages) je ne crois pas à une arrivée au pouvoir du FN aux présidentielles de 2017 (because scrutin à 2 tours) autant le risque est réel de voir MLP débarquer en tant que 1er ministre suite à des élections législatives anticipées

 

les législatives sont à 2 tours aussi. Au second tour, il y avait 60 candidats FN. 3 sont passés au final. Donc MLP est bien loin du gouvernement

[LaCroix]

Moi je me rapproche de plus en plus de ceux qui voient venir une dissolution, mais je la pense être (mal) calculée par l'Elysée plus que véritablement subie:

 

- Valls est en train d'essayer de se transformer plus que jamais en Tony Blair français, et il y aura forcément un moment où ça va coincer avec sa majorité. Ca, ils en sont tout à fait conscients. Or, je crois qu'ils s'imaginent, en entendant les Gattaz et compagnie, que ce discours passe bien, et que leur seule chance de réussir à remporter la législative anticipée puis la présidentielle, c'est de dire "regardez, on veut mettre en place une politique qui est jugée bonne par tous les spécialistes, mais notre propre majorité nous en empêche, alors donnez-nous en une qui nous permettra de mener ces réformes". Ce qu'ils oublient, c'est que les spécialistes en question, les français peuvent pas les blairer, et aussi et surtout que les gens de droite ne voteront pas pour le PS alors qu'une large partie des électeurs du PS ne votera pas pour du blairisme (Valls avait fait 3% à la primaire hein...) parce que la politique ça n'est pas QUE de l'économie et de la sécurité, n'en déplaisent à certains...

 

- Cela dit, même si ils perdent la législative, c'est le moment ou jamais de tuer définitivement l'UMP: en l'état actuel des choses, personne n'imagine une seule seconde un premier ministre crédible issu des rangs de l'UMP et soutenu par les ténors du parti qui veulent tous jouer leur carte perso pour 2017. Alors après tout, les laisser gagner une législative pour former un gouvernement de cohabitation pendant 2 ans, mettre le bordel dans les rangs de l'UMP en cherchant à pilonner le retour de Sarkozy, faire passer la cacophonie dans les rangs de l'autre parti pendant que le PS a 2 ans pour se restructurer, why not. Sauf qu'encore une fois, c'est faire bien peu de cas de l'électeur de base du PS, qui pour une grande partie ne voudra jamais remettre une pièce dans la machine pour revivre les premières années de ce quinquennat lamentable en tous points, et préfèrera laisser passer le FN parce que de toute façon ça sera difficilement pire que ce qu'on vit depuis 2012.

 

Bref, c'est un calcul foireux, ce qui pour moi est la preuve que Hollande est en train d'y réfléchir très sérieusement.

Modifié 31 août 2014 par Trollololala

[Invité]

Moi je me rapproche de plus en plus de ceux qui voient venir une dissolution, mais je la pense être (mal) calculée par l'Elysée plus que véritablement subie:

 

- Valls est en train d'essayer de se transformer plus que jamais en Tony Blair français, et il y aura forcément un moment où ça va coincer avec sa majorité. Ca, ils en sont tout à fait conscients. Or, je crois qu'ils s'imaginent, en entendant les Gattaz et compagnie, que ce discours passe bien, et que leur seule chance de réussir à remporter la législative anticipée puis la présidentielle, c'est de dire "regardez, on veut mettre en place une politique qui est jugée bonne par tous les spécialistes, mais notre propre majorité nous en empêche, alors donnez-nous en une qui nous permettra de mener ces réformes". Ce qu'ils oublient, c'est que les spécialistes en question, les français peuvent pas les blairer, et aussi et surtout que les gens de droite ne voteront pas pour le PS alors qu'une large partie des électeurs du PS ne votera pas pour du blairisme (Valls avait fait 3% à la primaire hein...) parce que la politique ça n'est pas QUE de l'économie et de la sécurité, n'en déplaisent à certains...

 

- Cela dit, même si ils perdent la législative, c'est le moment ou jamais de tuer définitivement l'UMP: en l'état actuel des choses, personne n'imagine une seule seconde un premier ministre crédible issu des rangs de l'UMP et soutenu par les ténors du parti qui veulent tous jouer leur carte perso pour 2017. Alors après tout, les laisser gagner une législative pour former un gouvernement de cohabitation pendant 2 ans, mettre le bordel dans les rangs de l'UMP en cherchant à pilonner le retour de Sarkozy, faire passer la cacophonie dans les rangs de l'autre parti pendant que le PS a 2 ans pour se restructurer, why not. Sauf qu'encore une fois, c'est faire bien peu de cas de l'électeur de base du PS, qui pour une grande partie ne voudra jamais remettre une pièce dans la machine pour revivre les premières années de ce quinquennat lamentable en tous points, et préfèrera laisser passer le FN parce que de toute façon ça sera difficilement pire que ce qu'on vit depuis 2012.

 

Bref, c'est un calcul foireux, ce qui pour moi est la preuve que Hollande est en train d'y réfléchir très sérieusement.

 

ton 2e point, c'est exactement ce que je me dis depuis quelques temps. Sauf que je pense que beaucoup de militant PS voudront revoter PS en 2017 (si ils ont l'inteligence de faire une primaire qui donne une forte légitimité au candidat)

[LaCroix]

ton 2e point, c'est exactement ce que je me dis depuis quelques temps. Sauf que je pense que beaucoup de militant PS voudront revoter PS en 2017 (si ils ont l'inteligence de faire une primaire qui donne une forte légitimité au candidat)

Les militants oui. Les sympathisants (et dans "sympathisants" j'entends aussi tous ceux qui votent pour le candidat socialiste au deuxième tour en général), ça me semble beaucoup moins évident par contre, et les militants ne suffisent pas à faire gagner une élection...

Modifié 31 août 2014 par Trollololala

[Invité]

Les militants oui. Les sympathisants (et dans "sympathisants" j'entends aussi tous ceux qui votent pour le candidat socialiste au deuxième tour en général), ça me semble beaucoup moins évident par contre, et les militants ne suffisent pas à faire gagner une élection...

 

oui m'enfin si t'as une aubry, un monteboer, meme un fabius, tu fais table rase assez vite dans l'opinion avec une campagne.

[LaCroix]

T'as vraiment l'impression qu'Aubry et Hollande peuvent réussir à se retrouver dans la même pièce toi?

 

Franchement, il manque plus qu'ils reviennent sur les 35h (ce qu'ils vont faire à n'en pas douter) pour que justement Aubry prenne ses cliques et ses claques avec les Hamon, Lienemann et compagnie et se tirent, ou tout au moins décident de laisser Hollande se démerder tout seul sans l'appui de la gauche du parti (au passage, dire qu'Aubry ou Montebourg font partie de la gauche du PS ça montre quand même à quel point le parti a migré sur sa droite depuis 10 ans... non pas qu'ils soient pas de gauche, mais c'est quand même l'incarnation même des gens qu'on peut pas franchement qualifier de proches du prolétariat )

Modifié 31 août 2014 par Trollololala

[Gollum]

j'espère vraiment que Hollande pourra tenir les 3 ans qui lui reste sans dissolution de l'assemblée..

 

parce qu'autant (malgré les sondages) je ne crois pas à une arrivée au pouvoir du FN aux présidentielles de 2017 (because scrutin à 2 tours) autant le risque est réel de voir MLP débarquer en tant que 1er ministre suite à des élections législatives anticipées

 

Tu fonctionnes aux champignons hallucinogènes en ce moment ? 

[bondurant2001]

j'espère vraiment que Hollande pourra tenir les 3 ans qui lui reste sans dissolution de l'assemblée..

 

parce qu'autant (malgré les sondages) je ne crois pas à une arrivée au pouvoir du FN aux présidentielles de 2017 (because scrutin à 2 tours) autant le risque est réel de voir MLP débarquer en tant que 1er ministre suite à des élections législatives anticipées

T'as de ces pensées le dimanche matin

[SienKo]

Bref, c'est un calcul foireux, ce qui pour moi est la preuve que Hollande est en train d'y réfléchir très sérieusement.

 

Il est vrai qu'en matière de calculs foireux il est imbattable, et plus rien n'est surprenant avec ce rigolo. Malheureusement il faut qu'il réflechisse bien avant de faire une telle connerie, la gauche a gagné miraculeusement en 2012 car le pays était essouflé après le règne Sarkozy. Entre temps, on a bien vu notamment aux Européennes que le "peuple" de gauche ne se déplace plus aux urnes en majorité. Après un début de quinquenat absolument catstrophique, qu'il ne compte pas sur l'électorat de gauche, c'est certain. On se retrouverait avec un bordel encore pire que maintenant, avec le risque que le FN ait un groupe à l'assemblé (et non pas au gouvernement en revanche, pas encore) mais c'est déjà trop.

J'ai vraiment du mal à concevoir qu'un politique pense stratégie genre "comment je peux mettre les gars d'en face en difficulté, en les mettant au pouvoir juste avant ma tentative de réelection" alors qu'il y a quand même de plus en plus de pauvres et de gens réellement en difficulté au quotidien. Qu'ils se bougent le cul au niveau social avant que ce ne soit trop tard, elle est là l'urgence, sinon bientôt ce sera irratrapable et ce sera pas faute d'avoir prévenu.

Mais bon, plus rien de ne m'étonne, vive l'humain.

Edit: Un paramètre assez important à prendre en compte également: les élections sénatoriales le 28 Septembre où le Sénat va certainement repasser à droite, car le PS va payer les pots cassés dès maintenant. Sachant qu'ici Raynal qui tire la liste PS/PRG est social-libéral.

Modifié 31 août 2014 par SienKo

[Invité]

Il est vrai qu'en matière de calculs foireux il est imbattable, et plus rien n'est surprenant avec ce rigolo. Malheureusement il faut qu'il réflechisse bien avant de faire une telle connerie, la gauche a gagné miraculeusement en 2012 car le pays était essouflé après le règne Sarkozy. Entre temps, on a bien vu notamment aux Européennes que le "peuple" de gauche ne se déplace plus aux urnes en majorité. Après un début de quinquenat absolument catstrophique, qu'il ne compte pas sur l'électorat de gauche, c'est certain. On se retrouverait avec un bordel encore pire que maintenant, avec le risque que le FN ait un groupe à l'assemblé (et non pas au gouvernement en revanche, pas encore) mais c'est déjà trop.

J'ai vraiment du mal à concevoir qu'un politique pense stratégie genre "comment je peux mettre les gars d'en face en difficulté, en les mettant au pouvoir juste avant ma tentative de réelection" alors qu'il y a quand même de plus en plus de pauvres et de gens réellement en difficulté au quotidien. Qu'ils se bougent le cul au niveau social avant que ce ne soit trop tard, elle est là l'urgence, sinon bientôt ce sera irratrapable et ce sera pas faute d'avoir prévenu.

Mais bon, plus rien de ne m'étonne, vive l'humain.

Edit: Un paramètre assez important à prendre en compte également: les élections sénatoriales le 28 Septembre où le Sénat va certainement repasser à droite, car le PS va payer les pots cassés dès maintenant. Sachant qu'ici Raynal qui tire la liste PS/PRG est social-libéral.

 

remember 88

[SienKo]

remember 88

 

Ce n'est quand même pas le même contexte économique et social Régis. Le FN est malheureusement plus que jamais en posisition de force aujourd'hui, ce n'est plus un "jouet".

[Blob Marley]

Yaura pas de dissolution, l'UMP a annoncé qu'ils refuseraient Matignon en cas de victoire aux législatives, pour obliger Hollande à se démettre.

 

Dixit Morano (oué ok ).

 

Non ils vont devoir se rabibocher avec leur majorité actuelle après les avoir bien énervés, joli calcul ...

 

Plus ca va et plus j'ai l'impression qu'Hollande n'aura fait que de la politique interne au parti pendant son mandat, un peu à la Miterrand mais sans politique régalienne à côté. Avec pour résultat d'entrainer tout le monde dans sa chute (enfin lui il doit avoir un plan secret pour gagner en 2017, mais là je crois qu'il se berce d'illusions)

 

 

Si ca permet de casser l'hégémonie PS (ou au moins marginaliser cette aile droite qui verrouille tout), c'est finalement pas plus mal. On enterre le blairisme à la française et on passe à autre chose.

[HaGu]

Yaura pas de dissolution, l'UMP a annoncé qu'ils refuseraient Matignon en cas de victoire aux législatives, pour obliger Hollande à se démettre.

Dixit Morano (oué ok ).

Non ils vont devoir se rabibocher avec leur majorité actuelle après les avoir bien énervés, joli calcul ...

Plus ca va et plus j'ai l'impression qu'Hollande n'aura fait que de la politique interne au parti pendant son mandat, un peu à la Miterrand mais sans politique régalienne à côté. Avec pour résultat d'entrainer tout le monde dans sa chute (enfin lui il doit avoir un plan secret pour gagner en 2017, mais là je crois qu'il se berce d'illusions)

Si ca permet de casser l'hégémonie PS (ou au moins marginaliser cette aile droite qui verrouille tout), c'est finalement pas plus mal. On enterre le blairisme à la française et on passe à autre chose.

Y a rien d'homogène dans le PS actuel, beaucoup de courants et d'egos. C'est EELV en + gros.

Avant d'être élu FH avait eu ce talent pour garder le bloc relativement aggloméré, ça fritait mais on gardait l'impression de la "famille".

Avec les primaires en juge de paix.

Il en est sorti vainqueur par consensus.

La fronde interne n'a toujours pas de vrai leader.

FH n'a rien à faire, pour l'instant ses adversaires d'hier continuent de pas se liguer.

Pour l'instant aucune cohésion.

Ni derrière FH (on va pas cramer en s' associant à son mandat), ni frontalement contre lui (les Aubry s' assoient au bord de la rivière pour voir les corps ennemis passer; Montebourg ne séduit qu'une portion de naifs parmi la base, pas ceux qui comptent, il ne ramène pas de pontes à ses côtés).

[Piou]

Je pense que c'est le moment pour Bayrou de prendre le pouvoir :ekelund:

[Blob Marley]

Y a rien d'homogène dans le PS actuel, beaucoup de courants et d'egos. C'est EELV en + gros.

Avant d'être élu FH avait eu ce talent pour garder le bloc relativement aggloméré, ça fritait mais on gardait l'impression de la "famille".

Avec les primaires en juge de paix.

Il en est sorti vainqueur par consensus.

La fronde interne n'a toujours pas de vrai leader.

FH n'a rien à faire, pour l'instant ses adversaires d'hier continuent de pas se liguer.

Pour l'instant aucune cohésion.

Ni derrière FH (on va pas cramer en s' associant à son mandat), ni frontalement contre lui (les Aubry s' assoient au bord de la rivière pour voir les corps ennemis passer; Montebourg ne séduit qu'une portion de naifs parmi la base, pas ceux qui comptent, il ne ramène pas de pontes à ses côtés).

 

Le PS n'est pas homogène mais il est hegemonique à gauche

 

Et pour les courants c'est vrai, mais finalement un seul à voix au chapitre quand il s'agit de gouverner. Les autres ne sont là que pour attirer l'électorat, ou faire de beaux discours quand ils sont dans l'opposition.

Modifié 31 août 2014 par Blob Marley

[Ekelund]

Tu fonctionnes aux champignons hallucinogènes en ce moment ? 

 

non, j'avais juste zappé qu'il y avait également 2 tours aux législatives :alzheimer: