LaCroix Posté(e) 22 octobre 2014 Posté(e) 22 octobre 2014 (modifié) La foutaise qui tend a dire que Hollande + Valls = Sarkozy. Ah oui, c'est vrai que c'est exactement ce que j'ai dit. Les foutaises des raccourcis foireux pour éviter de discuter sur le fond par contre, t'es pas prêt d'arrêter d'en faire non? Modifié 22 octobre 2014 par Trollololala Citer
elkjaer Posté(e) 22 octobre 2014 Posté(e) 22 octobre 2014 Ah oui, c'est vrai que c'est exactement ce que j'ai dit. Les foutaises des raccourcis foireux pour éviter de discuter sur le fond par contre, t'es pas prêt d'arrêter d'en faire non? Hollande qui se voulait l'anti-Sarkozy mais se comporte de plus en plus comme lui et a fini par nommer un Premier Ministre plus Sarkozyste que Sarkozy lui-même, Mais bon tu prends peut-être en partie pour les autres y compris hors forum. Parce que j''en ai ma claque des gens de gauche qui placent la présidence de Hollande sur un pied d’égalité avec celle de Sarkozy. On peut rester extrêmement critique sans avoir besoin d'avoir recours à ce genre de raccourcis. Citer
LaCroix Posté(e) 22 octobre 2014 Posté(e) 22 octobre 2014 Mais bon tu prends peut-être en partie pour les autres y compris hors forum. Parce que j''en ai ma claque des gens de gauche qui placent la présidence de Hollande sur un pied d’égalité avec celle de Sarkozy. On peut rester extrêmement critique sans avoir besoin d'avoir recours à ce genre de raccourcis. Je ne place pas la présidence de Hollande sur le même pied que celle de Sarkozy. Je mets Valls sur le même plan que Sarkozy, nuance. Pour moi, ce sont exactement les mêmes. Par contre j'insiste sur le fait que Hollande n'a fait campagne qu'en disant qu'il allait se comporter en anti-Sarkozy, quand tu regardes rétrospectivement sa campagne n'était axée que sur ce point-là: je ne suis pas Sarkozy. Et au final, oui au niveau du style il est plus calme et plus en hauteur, mais dans le fond (sur le plan des idées et de la stratégie) moi je les trouve pas si différents que ça. Citer
Yoda Posté(e) 22 octobre 2014 Posté(e) 22 octobre 2014 Je ne place pas la présidence de Hollande sur le même pied que celle de Sarkozy. Je mets Valls sur le même plan que Sarkozy, nuance. Pour moi, ce sont exactement les mêmes. Par contre j'insiste sur le fait que Hollande n'a fait campagne qu'en disant qu'il allait se comporter en anti-Sarkozy, quand tu regardes rétrospectivement sa campagne n'était axée que sur ce point-là: je ne suis pas Sarkozy. Et au final, oui au niveau du style il est plus calme et plus en hauteur, mais dans le fond (sur le plan des idées et de la stratégie) moi je les trouve pas si différents que ça. tu lui trouves une stratégie au président ? Citer
elkjaer Posté(e) 22 octobre 2014 Posté(e) 22 octobre 2014 Je ne place pas la présidence de Hollande sur le même pied que celle de Sarkozy. Je mets Valls sur le même plan que Sarkozy, nuance. Pour moi, ce sont exactement les mêmes. Par contre j'insiste sur le fait que Hollande n'a fait campagne qu'en disant qu'il allait se comporter en anti-Sarkozy, quand tu regardes rétrospectivement sa campagne n'était axée que sur ce point-là: je ne suis pas Sarkozy. Et au final, oui au niveau du style il est plus calme et plus en hauteur, mais dans le fond (sur le plan des idées et de la stratégie) moi je les trouve pas si différents que ça. La forme je m'en fous. Mais justement sur le fond ce n'est pas la même chose. Citer
SantaMaradonansson Posté(e) 22 octobre 2014 Posté(e) 22 octobre 2014 (modifié) Par contre, y en a qui font vraiment peine a voir, c'est les frondeurs du PS. On parle pas de satisfaire ses égos mais de gérer un pays. Jusqu'à preuve du contraire, c'est un membre du PS qui a été elu. Alors soit on ses serre les coudes et on gère les conflits en interne, soit on quitte le navire. Là ça donne une image pitoyable de mecs préparant deja les prochaines élections, mais qui finalement n'en ont pas grand chose à foutre du sort de leur pays. (Montebourg par exemple) Modifié 22 octobre 2014 par SantaMaradonansson Citer
Ekelund Posté(e) 22 octobre 2014 Posté(e) 22 octobre 2014 tu lui trouves une stratégie au président ? la stratégie de vouloir satisfaire tout le monde...soit la meilleure chose à faire pour ne satisfaire personne au final Citer
Floolf Posté(e) 22 octobre 2014 Posté(e) 22 octobre 2014 Par contre, y en a qui font vraiment peine a voir, c'est les frondeurs du PS. On parle pas de satisfaire ses égos mais de gérer un pays. Jusqu'à preuve du contraire, c'est un membre du PS qui a été elu. Alors soit on ses serre les coudes et on gère les conflits en interne, soit on quitte le navire. Là ça donne une image pitoyable de mecs préparant deja les prochaines élections, mais qui finalement n'en ont pas grand chose à foutre du sort de leur pays. (Montebourg par exemple) Qui te dit qu'ils n'ont pas essayer de gérer en interne? Citer
LaCroix Posté(e) 22 octobre 2014 Posté(e) 22 octobre 2014 (modifié) tu lui trouves une stratégie au président ? Tu parlais toi-même de son côté "chef de guerre". C'est un aspect de sa stratégie. Ensuite, oui il a une stratégie: il fout le bordel dans ses propres rangs de manière à se poser comme celui qui arrive à concilier le tout (ce qu'il faisait déja au PS du temps de ses fameuses synthèses). Moi je vois ça comme une forme d'hyperprésidence. Après, il se loupe, mais ça c'est pas une surprise. Sa grande force ça a été de faire oublier à tout le monde que c'était un gros bizut à la base. C'est étonnant que personne ou presque ne se rappelle qu'il y a 5 ans il était vu comme un gros tocard et qu'à l'époque celui qui disait que Hollande allait être président était regardé comme un fou. Modifié 22 octobre 2014 par Trollololala Citer
Yoda Posté(e) 22 octobre 2014 Posté(e) 22 octobre 2014 (modifié) la stratégie de vouloir satisfaire tout le monde...soit la meilleure chose à faire pour ne satisfaire personne au final Donc, on est bien d'accord qu'il n'y a pas de vision (stratégie) à long terme pour le pays. Et c'est ce qui est inquiétant. On dira que le président est pragmatique mais réduire des déficits, rendre un pays plus compétitif, une société plus équitable peut-il se faire avec seulement du pragmatisme et de la bonne volonté... Tu parlais toi-même de son côté "chef de guerre". C'est un aspect de sa stratégie. Ensuite, oui il a une stratégie: il fout le bordel dans ses propres rangs de manière à se poser comme celui qui arrive à concilier le tout (ce qu'il faisait déja au PS du temps de ses fameuses synthèses). Moi je vois ça comme une forme d'hyperprésidence. Après, il se loupe, mais ça c'est pas une surprise. Sa grande force ça a été de faire oublier à tout le monde que c'était un gros bizut à la base. C'est étonnant que personne ou presque ne se rappelle qu'il y a 5 ans il était vu comme un gros tocard et qu'à l'époque celui qui disait que Hollande allait être président était regardé comme un fou. justement, je soulignais son absence de cohérence. Il met la pagaille dans son camp mais n'a pas l'autorité d'un Sarkozy ou d'un Mitterrand pour parvenir à s'imposer en rassembleur. D'accord avec la fin de ton analyse Modifié 22 octobre 2014 par Yoda Citer
LaCroix Posté(e) 22 octobre 2014 Posté(e) 22 octobre 2014 justement, je soulignais son absence de cohérence. C'est le premier politique à être incohérent? Citer
è_é Posté(e) 22 octobre 2014 Posté(e) 22 octobre 2014 Donc, on est bien d'accord qu'il n'y a pas de vision (stratégie) à long terme pour le pays. Et c'est ce qui est inquiétant. ses prédécesseurs non plus hein ! Citer
Yoda Posté(e) 22 octobre 2014 Posté(e) 22 octobre 2014 C'est le premier politique à être incohérent? non mais là, c'est voyant Citer
elkjaer Posté(e) 22 octobre 2014 Posté(e) 22 octobre 2014 Tu parlais toi-même de son côté "chef de guerre". C'est un aspect de sa stratégie. Ensuite, oui il a une stratégie: il fout le bordel dans ses propres rangs de manière à se poser comme celui qui arrive à concilier le tout (ce qu'il faisait déja au PS du temps de ses fameuses synthèses). Moi je vois ça comme une forme d'hyperprésidence. Après, il se loupe, mais ça c'est pas une surprise. Sa grande force ça a été de faire oublier à tout le monde que c'était un gros bizut à la base. C'est étonnant que personne ou presque ne se rappelle qu'il y a 5 ans il était vu comme un gros tocard et qu'à l'époque celui qui disait que Hollande allait être président était regardé comme un fou. Voilà une autre erreur: prendre Hollande pour un tocard en oubliant qu'il a tenu le PS pendant dix ans. Et les deux derniers présidents étaient morts politiquement cinq ans avant d'être élus. Citer
Floolf Posté(e) 22 octobre 2014 Posté(e) 22 octobre 2014 Voilà une autre erreur: prendre Hollande pour un tocard en oubliant qu'il a tenu le PS pendant dix ans. Et les deux derniers présidents étaient morts politiquement cinq ans avant d'être élus. Tenu, tenu, faut le dire vite Citer
LaCroix Posté(e) 22 octobre 2014 Posté(e) 22 octobre 2014 Voilà une autre erreur: prendre Hollande pour un tocard en oubliant qu'il a tenu le PS pendant dix ans. Et les deux derniers présidents étaient morts politiquement cinq ans avant d'être élus. C'est bien pour ça que j'ai écrit "était vu" et pas "était" Citer
elkjaer Posté(e) 22 octobre 2014 Posté(e) 22 octobre 2014 Il met la pagaille dans son camp mais n'a pas l'autorité d'un Sarkozy ou d'un Mitterrand pour parvenir à s'imposer en rassembleur. Encore une fois il a tenu le PS dix ans alors qu'il se barrait plus encore en couille que maintenant. Et s'il a foiré le début de son mandat c'est aussi parce qu'il s'est voulu rassembleur. Citer
Invité Posté(e) 22 octobre 2014 Posté(e) 22 octobre 2014 non mais là, c'est voyant tu veux faire quoi, à long terme? On a pas des masses de visibilité sur l'état du monde à un mois près personne ou presque ne se rappelle qu'il y a 5 ans il était vu comme un gros tocard et qu'à l'époque celui qui disait que Hollande allait être président était regardé comme un fou. Euh... je crois au contraire que tout le monde s'en rappelle et que c'est totalement implicite. Citer
LaCroix Posté(e) 22 octobre 2014 Posté(e) 22 octobre 2014 Euh... je crois au contraire que tout le monde s'en rappelle et que c'est totalement implicite. Si tout le monde s'en rappelait, il serait jamais arrivé au second tour de la présidentielle hein... Citer
Floolf Posté(e) 22 octobre 2014 Posté(e) 22 octobre 2014 Vous aviez qu'à aller voter pour les primaires socialistes. HS: on a un smiley pour : ninaj : mais pas pour :nijna: je trouve ça bien dommage. :nijna: Citer
Yoda Posté(e) 22 octobre 2014 Posté(e) 22 octobre 2014 Encore une fois il a tenu le PS dix ans alors qu'il se barrait plus encore en couille que maintenant. Et s'il a foiré le début de son mandat c'est aussi parce qu'il s'est voulu rassembleur. certes mais peut-on comparer les 2 fonctions ? Les poids lourds du PS se satisfaisaient peut-être d'avoir un secrétaire général comme lui, ne représentant pas une menace pour leurs ambitions. Citer
Invité Posté(e) 22 octobre 2014 Posté(e) 22 octobre 2014 Si tout le monde s'en rappelait, il serait jamais arrivé au second tour de la présidentielle hein... bah il avait un client en face, hein! C'est bien plus la gauche que lui, justement, qui a gagné. Voire Sarkozy qui a perdu, en fait. Citer
LaCroix Posté(e) 22 octobre 2014 Posté(e) 22 octobre 2014 Les poids lourds du PS se satisfaisaient peut-être d'avoir un secrétaire général comme lui, ne représentant pas une menace pour leurs ambitions. Et c'est là où on se dit que finalement c'était peut-être pas Hollande le plus gros tocard du PS bah il avait un client en face, hein! C'est bien plus la gauche que lui, justement, qui a gagné. Voire Sarkozy qui a perdu, en fait. Y avait d'autres candidats à gauche. Dont Mélenchon. C'est pourtant Hollande pour qui les électeurs de gauche ont préféré voter. C'est donc qu'il a su se montrer crédible à un moment ou un autre, alors que c'était une buse quelques mois avant à peine... Citer
Invité Posté(e) 22 octobre 2014 Posté(e) 22 octobre 2014 ok, il était crédible parce que l'extrême gauche n'a pas fait plus de voix que le PS. Je m'incline. Je réitère cependant que le ras le bol du peupl envers Sarkozy a fait le boulot bien plus que la pseudo crédibilité que tu semble attribuer à celui qu'on appelait éjà "flanby" avant le premier tour. Citer
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