elkjaer Posté(e) 22 octobre 2014 Posté(e) 22 octobre 2014 ok, il était crédible parce que l'extrême gauche n'a pas fait plus de voix que le PS. Je m'incline. Je réitère cependant que le ras le bol du peupl envers Sarkozy a fait le boulot bien plus que la pseudo crédibilité que tu semble attribuer à celui qu'on appelait éjà "flanby" avant le premier tour. Bien sûr que c'est l'anti-sarkozisme qui a porté au pouvoir. Mais Hollande était aussi parfaitement crédible comme candidat du PS notamment parce qu'il a toujours eu le soutien de la base du parti. D'ailleurs si seuls les encartés avaient pu voter il est vraisemblable qu'il aurait eu une majorité écrasante. Citer
Invité Posté(e) 22 octobre 2014 Posté(e) 22 octobre 2014 Bien sûr que c'est l'anti-sarkozisme qui a porté au pouvoir. Mais Hollande était aussi parfaitement crédible comme candidat du PS notamment parce qu'il a toujours eu le soutien de la base du parti. D'ailleurs si seuls les encartés avaient pu voter il est vraisemblable qu'il aurait eu une majorité écrasante. non. (non il n'aurait pas eu une majorité écrasante) Citer
LaCroix Posté(e) 22 octobre 2014 Posté(e) 22 octobre 2014 ok, il était crédible parce que l'extrême gauche n'a pas fait plus de voix que le PS. Je m'incline. Je réitère cependant que le ras le bol du peupl envers Sarkozy a fait le boulot bien plus que la pseudo crédibilité que tu semble attribuer à celui qu'on appelait éjà "flanby" avant le premier tour. Rohhh, pas toi. Mélenchon, "l'extrême gauche"??? Sois sérieux quand même. Si tu veux, je remplace "Mélenchon" par "Eva Joly" alors . On sait très bien tous les 2 que l'extrême gauche, même Poutou ou Arthaud en sont à la frontière. Alors Mélenchon... Mais bon, pour ne pas se disputer sur des questions terminologiques, ce que je voulais dire c'est qu'un Mélenchon par exemple, on le traite de beaucoup de choses mais jamais de tocard. Et pourtant, si il n'a pas réussi à se rendre plus crédible qu'un tocard comme alternative à Sarkozy, c'est bien qu'une partie des électeurs de gauche a oublié que Hollande était un tocard non? C'était ça que je voulais dire en fait. Le premier à avoir appelé Hollande "Flamby", c'est Fabius non? Non parce que niveau tocard, il se place là lui aussi . Citer
HaGu Posté(e) 22 octobre 2014 Posté(e) 22 octobre 2014 non. (non il n'aurait pas eu une majorité écrasante) De toute façon, ils avaient tous adopté/signé le projet le socialiste pour 2012-2017 en mai. Puisque c'était le même projet, les primaires d'octobre et l'intronisation du candidat final, ça n'était qu'anecdotique non ? Citer
Invité Posté(e) 22 octobre 2014 Posté(e) 22 octobre 2014 Rohhh, pas toi. Mélenchon, "l'extrême gauche"??? Sois sérieux quand même. Si tu veux, je remplace "Mélenchon" par "Eva Joly" alors . On sait très bien tous les 2 que l'extrême gauche, même Poutou ou Arthaud en sont à la frontière. Alors Mélenchon... Mais bon, pour ne pas se disputer sur des questions terminologiques, ce que je voulais dire c'est qu'un Mélenchon par exemple, on le traite de beaucoup de choses mais jamais de tocard. Et pourtant, si il n'a pas réussi à se rendre plus crédible qu'un tocard comme alternative à Sarkozy, c'est bien qu'une partie des électeurs de gauche a oublié que Hollande était un tocard non? C'était ça que je voulais dire en fait. Le premier à avoir appelé Hollande "Flamby", c'est Fabius non? Non parce que niveau tocard, il se place là lui aussi . Mélenchon n'est pas seul, il était tête de gondole du PC. Que tu le veuilles ou non, c'est l'extrême gauche pour 90% des français. Citer
è_é Posté(e) 22 octobre 2014 Posté(e) 22 octobre 2014 Mélenchon n'est pas seul, il était tête de gondole du PC. Que tu le veuilles ou non, c'est l'extrême gauche pour 90% des français. merde tu fais pas partie des gens qui crisent quand on dit que le ps est à gauche ? Citer
LaCroix Posté(e) 22 octobre 2014 Posté(e) 22 octobre 2014 C'est bien pour ça que je dis "roooh, pas toi" . Mélenchon représente peut-être l'extrême gauche dans l'inconscient collectif, mais y avait aussi Eva Joly comme candidate plus à gauche sans être d'extrême gauche, et Bayrou comme candidat du consensus pour lequel un paquet d'électeurs qui votaient avant au PS votent désormais ou pourraient se reconnaitre. 'fin bref, ce que je veux dire, c'est que si n'importe qui pouvait battre Sarkozy, Hollande ne serait pas arrivé en tête au premier tour. Second à la limite, mais l'écart de voix avec Bayrou et Mélenchon aurait dû être beaucoup moins important que ça si la question était simplement "peu importe qui, sauf Sarkozy". Il a quand même réussi à passer pour un mec crédible pour la fonction présidentielle quoi. Citer
Invité Posté(e) 22 octobre 2014 Posté(e) 22 octobre 2014 merde tu fais pas partie des gens qui crisent quand on dit que le ps est à gauche ? Le rapport avec la choucroute? C'est bien pour ça que je dis "roooh, pas toi" . Mélenchon représente peut-être l'extrême gauche dans l'inconscient collectif, mais y avait aussi Eva Joly comme candidate plus à gauche sans être d'extrême gauche, et Bayrou comme candidat du consensus pour lequel un paquet d'électeurs qui votaient avant au PS votent désormais ou pourraient se reconnaitre. 'fin bref, ce que je veux dire, c'est que si n'importe qui pouvait battre Sarkozy, Hollande ne serait pas arrivé en tête au premier tour. Second à la limite, mais l'écart de voix avec Bayrou et Mélenchon aurait dû être beaucoup moins important que ça si la question était simplement "peu importe qui, sauf Sarkozy". Il a quand même réussi à passer pour un mec crédible pour la fonction présidentielle quoi. Hollande était le candidat PS, tu aurais mis une anguille a sa place, il aurait gagné quand même plus de voix que les verts ou méluche. Citer
Ekelund Posté(e) 22 octobre 2014 Posté(e) 22 octobre 2014 bah il avait un client en face, hein! C'est bien plus la gauche que lui, justement, qui a gagné. Voire Sarkozy qui a perdu, en fait. ben oui c'est un secret pour personne, il a été élu sur la base de l'anti-sarkozysme et absolument pas pour son programme, ses idées ou son charisme () ok, il était crédible parce que l'extrême gauche n'a pas fait plus de voix que le PS. Je m'incline. Je réitère cependant que le ras le bol du peupl envers Sarkozy a fait le boulot bien plus que la pseudo crédibilité que tu semble attribuer à celui qu'on appelait éjà "flanby" avant le premier tour. voilà, désolé j'avais pas lu plus loin Citer
è_é Posté(e) 22 octobre 2014 Posté(e) 22 octobre 2014 (modifié) Le rapport avec la choucroute? ah bon edit : si t'étais plus respectueux, peut-être que je t'aurais répondu Modifié 22 octobre 2014 par elmö Citer
Ekelund Posté(e) 22 octobre 2014 Posté(e) 22 octobre 2014 Le premier à avoir appelé Hollande "Flamby", c'est Fabius non? Non parce que niveau tocard, il se place là lui aussi . apparemment Montebourg en 2003 http://www.closermag.fr/people/politique/francois-hollande-arnaud-montebourg-a-l-origine-du-surnom-flanby-il-rep-386520 Citer
LaCroix Posté(e) 22 octobre 2014 Posté(e) 22 octobre 2014 (modifié) Hollande était le candidat PS, tu aurais mis une anguille a sa place, il aurait gagné quand même plus de voix que les verts ou méluche. Plus de voix que Méluche ou les Verts, oui je l'ai dit: il serait arrivé second. Mais je suis vraiment loin d'être convaincu que si tu avais mis Royal ou Aubry à la place de Hollande elles seraient passées aussi facilement, voire passées tout court, parce qu'elles en auraient pris plein la gueule comme a pu en prendre une Joly, juste parce que c'est des bonnes femmes et que l'ensemble de la classe politique leur en auraient mis plein la gueule à ce sujet. Moi je crois vraiment que le tour de force de Hollande ça a été de réussir à faire oublier qui il était sur ce coup et que c'était loin d'être gagné d'avance comme on a voulu le faire croire. Si il se rétame au débat de l'entre-deux tours par exemple, si Sarkozy pète pas complètement les plombs avec son discours d'extrême droite entre les 2 tours aussi, et enfin si Bayrou annonce pas qu'il vote Hollande, je suis vraiment pas persuadé que le résultat de l'élection est le même. Donc on en revient à ce que je disais au départ: pour moi, son tour de force ça a été de faire oublier que c'était une buse. ben oui c'est un secret pour personne, il a été élu sur la base de l'anti-sarkozysme et absolument pas pour son programme, ses idées ou son charisme ( ) Quand bien même il a été élu sur la base de l'anti-sarkozysme, il fallait qu'il le devienne, il ne l'était pas naturellement. Enfin si, mais c'était surtout parce que c'était un gros tocard quoi. Bayrou me parait instinctivement beaucoup plus "anti-Sarkozy" que Hollande, dans le sens où au niveau des idées ils ont à peu près les mêmes (et qu'on soit d'accord ou pas ce sont ces idées que la plupart des gens veulent entendre), mais Bayrou est d'un tempérament beaucoup plus posé. apparemment Montebourg en 2003 http://www.closermag.fr/people/politique/francois-hollande-arnaud-montebourg-a-l-origine-du-surnom-flanby-il-rep-386520 Ah bah oué, de suite c'est vrai que ça a plus de poids que ça vienne de lui Modifié 22 octobre 2014 par Trollololala Citer
è_é Posté(e) 22 octobre 2014 Posté(e) 22 octobre 2014 Donc on en revient à ce que je disais au départ: pour moi, son tour de force ça a été de faire oublier que c'était une buse. c'est parce qu'en fait c'en est pas une hollande est un animal politique protéiforme, qui s'adapte à chaque situation... le tour de force, c'est justement de faire croire qu'il est inoffensif, alors que pas du tout cordialement, valérie trierweiler Citer
LaCroix Posté(e) 22 octobre 2014 Posté(e) 22 octobre 2014 Tu auras bien compris que je parlais de l'image qu'il renvoyait. Tout n'est qu'une question d'image. Citer
bondurant2001 Posté(e) 22 octobre 2014 Posté(e) 22 octobre 2014 Perdez pas trop d'energie quand meme sur Hollande quand l'ancien president (2007-2012) se fait applaudir à Nice en declarant "l'immigration menace notre facon de vivre (sic) http://tempsreel.nouvelobs.com/politique/20141022.OBS2772/nicolas-sarkozy-l-immigration-menace-notre-facon-de-vivre.html et le gouvernement s'essuye les pieds sur la famille (manque le rapport au travail dans le tryptique, ca sera - je ne me trompe pas - Haro sur les 35 heures), que Soral embarque Dieudonné dans la creation d'un parti politique (re-sic) , Balkany est (enfin) mis en examen, Moscovici integre la commission Junckers, l'inflation est au plus bas (et on continue a maitriser malgré tout la masse monetaire comme tout bon tenant de l'orthodoxie financiere avant la grande deflation) ... Et je ne me suis pas deplacé pour la primaire socialiste mais je rejoins RegisTropRaide (et Ekelund a 15h05) , beaucoup on voté Hollande a la primaire car ils ne voyaient pas les autres (Martine A. par exemple) l'emporter ... le truc était que sarkozy aille langer giuilia au plus vite et qu'on les voie plus ... Citer
LaCroix Posté(e) 22 octobre 2014 Posté(e) 22 octobre 2014 Et je ne me suis pas deplacé pour la primaire socialiste mais je rejoins RegisTropRaide (et Ekelund a 15h05) , beaucoup on voté Hollande a la primaire car ils ne voyaient pas les autres (Martine A. par exemple) l'emporter ... Donc tu les rejoins pas du tout en fait Citer
bondurant2001 Posté(e) 22 octobre 2014 Posté(e) 22 octobre 2014 Donc tu les rejoins pas du tout en fait ah ! le temps de taper plusieurs autres messages etaient tombés .... enfin comme tu dis entre temps Martine aurait fait l'objet d'une agit-prop (deja amorcée lors de la primaire) comme la rumeur "elle picolait" mais surtout d'un elan spontané de misogynie couvrant toutes les couches de la société francaise actuelle (Etonnant, non ?). Citer
Invité Posté(e) 22 octobre 2014 Posté(e) 22 octobre 2014 hollande est un animal politique protéiforme, qui s'adapte chez moi on appelle ça du gras Citer
bondurant2001 Posté(e) 22 octobre 2014 Posté(e) 22 octobre 2014 c'est parce qu'en fait c'en est pas une hollande est un animal politique protéiforme, qui s'adapte à chaque situation... le tour de force, c'est justement de faire croire qu'il est inoffensif, alors que pas du tout cordialement, valérie trierweiler Salut Val' , Et c'est quand il a essayé de t'introduire un doigt dans l'anus que tu t'en es apercue ? Regards, Barak. Citer
elkjaer Posté(e) 22 octobre 2014 Posté(e) 22 octobre 2014 Bon toujours du boulot alors je me contenterais d'un Allez François! © Citer
Ekelund Posté(e) 22 octobre 2014 Posté(e) 22 octobre 2014 ah ! le temps de taper plusieurs autres messages etaient tombés .... enfin comme tu dis entre temps Martine aurait fait l'objet d'une agit-prop (deja amorcée lors de la primaire) comme la rumeur "elle picolait" mais surtout d'un elan spontané de misogynie couvrant toutes les couches de la société francaise actuelle (Etonnant, non ?). à ce sujet je me demande comment ça se fait que des pays sud-américains, donc de tradition plutôt machiste (à moins que ce ne soit qu'un cliché) élisent sans problème des femmes à la tête de l'état, qu'un pays comme les USA (comprenant un paquet d'états à dominante plutôt raciste) élise un black 2 fois de suite, alors que je suis certain que la France ne serait prête à élire ni l'un ni l'autre à court/moyen terme.. Perdez pas trop d'energie quand meme sur Hollande quand l'ancien president (2007-2012) se fait applaudir à Nice en declarant "l'immigration menace notre facon de vivre (sic) http://tempsreel.nouvelobs.com/politique/20141022.OBS2772/nicolas-sarkozy-l-immigration-menace-notre-facon-de-vivre.html la métaphore sur le dentifrice est particulièrement pourrie Citer
elkjaer Posté(e) 22 octobre 2014 Posté(e) 22 octobre 2014 la métaphore sur le dentifrice est particulièrement pourrie Mais Sarkozy lui n'est pas un tocard Citer
LaCroix Posté(e) 22 octobre 2014 Posté(e) 22 octobre 2014 (modifié) à ce sujet je me demande comment ça se fait que des pays sud-américains, donc de tradition plutôt machiste (à moins que ce ne soit qu'un cliché) élisent sans problème des femmes à la tête de l'état, qu'un pays comme les USA (comprenant un paquet d'états à dominante plutôt raciste) élise un black 2 fois de suite, alors que je suis certain que la France ne serait prête à élire ni l'un ni l'autre à court/moyen terme.. Ben tu vises juste: ce sont des clichés . Le racisme et la misogynie sont beaucoup plus ancrés dans les moeurs en France qu'outre-Atlantique, au Nord comme au Sud. Mais Sarkozy lui n'est pas un tocard Non, lui c'est un enculé. Modifié 22 octobre 2014 par Trollololala Citer
Ekelund Posté(e) 22 octobre 2014 Posté(e) 22 octobre 2014 Mais Sarkozy lui n'est pas un tocard si, au même niveau qu'Hollande, ni plus ni moins Citer
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