Actualités politiques

[LaCroix]

Euh... C'est pas exactement ce que j'ai dit dans le message que tu as commencé par citer partiellement?

 

Je répondais juste à la question "que fallait-il faire devant cette situation d'urgence?" en ironisant sur le fait qu'on ait émis l'idée d'envoyer des profs recrutés n'importe comment sur des critères faits à l'arrache dans le 9-3, mais pas qu'on ait proposé d'envoyer de vrais profs issus de lycées plus hupés là-bas et qu'on recrute n'importe comment les profs dans les lycées dans lesquels ont été pris les profs, tout simplement parce que cette proposition aurait soulevé un tollé - on note au passage à quel point la conception de l'école est égalitaire en France, quand on veut se donner la peine de regarder un peu sous le tapis des apparences du "bien au chaud dans mes pantoufles d'intellectuel au rabais prétentieux" - c'est tout.

 

'tain, 2 fois que je dois expliquer le sens de la vanne, c'est moche

Modifié 13 octobre 2014 par Trollololala

[Damdam]

Euh... C'est pas exactement ce que j'ai dit dans le message que tu as commencé par citer partiellement?

 

Je répondais juste à la question "que fallait-il faire devant cette situation d'urgence?" en ironisant sur le fait qu'on ait émis l'idée d'envoyer des profs recrutés n'importe comment sur des critères faits à l'arrache dans le 9-3, mais pas qu'on ait proposé d'envoyer de vrais profs issus de lycées plus hupés là-bas et qu'on recrute n'importe comment les profs dans les lycées dans lesquels ont été pris les profs, tout simplement parce que cette proposition aurait soulevé un tollé - on note au passage à quel point la conception de l'école est égalitaire en France, quand on veut se donner la peine de regarder un peu sous le tapis des apparences du "bien au chaud dans mes pantoufles d'intellectuel au rabais prétentieux" - c'est tout.

 

'tain, 2 fois que je dois expliquer le sens de la vanne, c'est moche

 

 

Moi je répondais au problème de base qui est celui de recruter des profs en dehors du circuit normal, sans formation et en CDD pour pallier aux manques actuels...

C'est juste que j'ai cru comprendre que tu n'étais pas d'accord avec cette façon de faire dans l'urgence et que toi ta solution c'était de "déplacer" certains profs vers les endroits où c'est nécessaire sans recruter en plus!

Mais j'ai peut-être mal compris

[Baker]

Ça peut donner parfois quelques bonnes surprises.

 

 

 

 

Juste un message pour aller un peu dans ton sens sans te suivre jusqu'au bout. A la fac, les enseignants chercheurs n'ont aucune formation pédagogique. Mais la différence avec le système qui s'installe c'est que dans les bonnes facs, les jeunes doctorants qui commencent à enseigner sont encadrés, dans la grande majorité des cas, ils ne sont pas responsables d'un cours, ils assurent des TD pour un cours donné par un prof expérimenté. Dans les facs où ça fonctionne bien, il y a un échange entre les titulaires et les chargés de td, ce qui fait qu'on a une formation improvisée mais qui marche très bien et certainement mieux que dans les anciennes IUFM où parfois les techniques pédagogiques étaient franchement ridicules.

 

Donc lancer les profs sans formation formelle pourquoi pas mais avec un encadrement qui assure un minimum de transmission de l'art d'enseigner. or dans le système décrit dans le papier il y a rien de tout ça.

 

Enfin je lis dans ce forum que les lycées de banlieues n'apprendraient rien à leurs élèves. C'est complètement faux, un prof exigeant de banlieue transmettra autant de choses qu'un prof d'un lycée plus huppé. Pour moi, le problème dans les banlieues c'est clair que les enfants sont moins mais beaucoup de profs se cachent derrière ça et ont une attitude professionnelle de démissionnaire alors que le problème c'est davantage eux que les enfants qui n'attendent qu'à être formé. Moi j'ai été dans un de ces collèges de zup au mirail et j'avais des profs formidables qui étaient respectés parce qu'ils savaient de quoi ils parlaient et ne partaient pas défaitistes avant même d'avoir commencé leurs cours. Et il y avait beaucoup de tocards aussi. Faudrait déjà commencer par préparer ses cours sérieusement, j'ai envie de leur dire.

 

Pour moi, il faut être clair, les profs qui considèrent que tout le monde n'est pas éducable n'ont rien à faire à l'éducation nationale. Le problème c'est que des gens comme ça, il y en a un paquet.

Modifié 13 octobre 2014 par Baker

[bibeyolo]

D'abord la situation du manque d'enseignants n'est pas nouvelle et existe au moins depuis la masterisation. Faire Bac+5 et devenir prof ne fait plus rêver. Les "je m'en foutiste" trouvent autre chose que l'éducation nationale. J'ai posé la question aux anciens élèves. Ca ne leur fait pas envie de gérer des classes comme celles qu'ils ont fréquentées. Restent encore ceux qui ont étudiés dans des conditions privilégiées, mais quand eux découvrent la réalité du terrain, ils ne restent pas longtemps et trouvent autre chose de mieux à faire.

Une autre chose qui pour moi crée un manque de vocation c'est qu'avant on prof transmettait un savoir peu accessible. Le prof était la source du savoir et était respecté pour ça. Aujourd'hui chacun croit qu'il peut avec un prof particulier, avec internet, on peut remplacer le professeur. Le professeur n'est plus une personne hors d'atteinte (comme les médecins d'ailleurs). De l'autre côté, le prof n'étant plus la seule source de savoir doit faire avec tout en sachant qu'un élève qui cherche a une chance non négligeable de tomber sur quelque chose qu'il va mal interpréter quand ce n'est pas faux. Les nouvelles technologies sont en train de modifier la façon d'apprendre. Et le métier de professeur devient un truc flou plus du tout attirant étant donné l'image véhiculée par les médias. Le truc qui me fait garder espoir c'est que du coup les nouveaux enseignants que je vois sont très très loin de la caricature du gauchiste qui fait grêve entre ses vacances et que ces irréductibles ont la flamme au moins au début (même si leur niveau est parfois pas terrible).

[Invité]

Juste un message pour aller un peu dans ton sens sans te suivre jusqu'au bout. A la fac, les enseignants chercheurs n'ont aucune formation pédagogique. Mais la différence avec le système qui s'installe c'est que dans les bonnes facs, les jeunes doctorants qui commencent à enseigner sont encadrés, dans la grande majorité des cas, ils ne sont pas responsables d'un cours, ils assurent des TD pour un cours donné par un prof expérimenté. Dans les facs où ça fonctionne bien, il y a un échange entre les titulaires et les chargés de td, ce qui fait qu'on a une formation improvisée mais qui marche très bien et certainement mieux que dans les anciennes IUFM où parfois les techniques pédagogiques étaient franchement ridicules.

 

Donc lancer les profs sans formation formelle pourquoi pas mais avec un encadrement qui assure un minimum de transmission de l'art d'enseigner. or dans le système décrit dans le papier il y a rien de tout ça.

 

Enfin je lis dans ce forum que les lycées de banlieues n'apprendraient rien à leurs élèves. C'est complètement faux, un prof exigeant de banlieue transmettra autant de choses qu'un prof d'un lycée plus huppé. Pour moi, le problème dans les banlieues c'est clair que les enfants sont moins mais beaucoup de profs se cachent derrière ça et ont une attitude professionnelle de démissionnaire alors que le problème c'est davantage eux que les enfants qui n'attendent qu'à être formé. Moi j'ai été dans un de ces collèges de zup au mirail et j'avais des profs formidables qui étaient respectés parce qu'ils savaient de quoi ils parlaient et ne partaient pas défaitistes avant même d'avoir commencé leurs cours. Et il y avait beaucoup de tocards aussi. Faudrait déjà commencer par préparer ses cours sérieusement, j'ai envie de leur dire.

 

Pour moi, il faut être clair, les profs qui considèrent que tout le monde n'est pas éducable n'ont rien à faire à l'éducation nationale. Le problème c'est que des gens comme ça, il y en a un paquet.

 

comparer l'enseignement à la fac et celui en secondaire est une ineptie. Je suis justement débutant et en formation. Enseigner dans des classes de bons élèves (genre à l'uni), j'y arrive sans l'aide de personne (quoi que ma formation m'aide sur le plan didactique). Le problème, c'est les autres classes. T'as beau croire au principe d'éducabilité, t'as beau maitriser ton sujet sur le bout des doigts, t'as beau réfléchir à comment les intéresser, tu te vautres parfois méchamment, et psychologiquement, ça peut etre très violent. Je trouve pas que les profs de banlieue soient démissionnaires, en passant. Dans ces établissements, tu sens une solidarité bien plus fortes entre les enseignants que dans des collèges en zones pépères, et des volontés pédagogiques tout aussi fortes.

[Baker]

D'abord la situation du manque d'enseignants n'est pas nouvelle et existe au moins depuis la masterisation. Faire Bac+5 et devenir prof ne fait plus rêver. Les "je m'en foutiste" trouvent autre chose que l'éducation nationale. J'ai posé la question aux anciens élèves. Ca ne leur fait pas envie de gérer des classes comme celles qu'ils ont fréquentées. Restent encore ceux qui ont étudiés dans des conditions privilégiées, mais quand eux découvrent la réalité du terrain, ils ne restent pas longtemps et trouvent autre chose de mieux à faire.

Une autre chose qui pour moi crée un manque de vocation c'est qu'avant on prof transmettait un savoir peu accessible. Le prof était la source du savoir et était respecté pour ça. Aujourd'hui chacun croit qu'il peut avec un prof particulier, avec internet, on peut remplacer le professeur. Le professeur n'est plus une personne hors d'atteinte (comme les médecins d'ailleurs). De l'autre côté, le prof n'étant plus la seule source de savoir doit faire avec tout en sachant qu'un élève qui cherche a une chance non négligeable de tomber sur quelque chose qu'il va mal interpréter quand ce n'est pas faux. Les nouvelles technologies sont en train de modifier la façon d'apprendre. Et le métier de professeur devient un truc flou plus du tout attirant étant donné l'image véhiculée par les médias. Le truc qui me fait garder espoir c'est que du coup les nouveaux enseignants que je vois sont très très loin de la caricature du gauchiste qui fait grêve entre ses vacances et que ces irréductibles ont la flamme au moins au début (même si leur niveau est parfois pas terrible).

Oui je suis d'accord avec ça. Le métier a été complètement devalorisé.

comparer l'enseignement à la fac et celui en secondaire est une ineptie. Je suis justement débutant et en formation. Enseigner dans des classes de bons élèves (genre à l'uni), j'y arrive sans l'aide de personne (quoi que ma formation m'aide sur le plan didactique). Le problème, c'est les autres classes. T'as beau croire au principe d'éducabilité, t'as beau maitriser ton sujet sur le bout des doigts, t'as beau réfléchir à comment les intéresser, tu te vautres parfois méchamment, et psychologiquement, ça peut etre très violent. Je trouve pas que les profs de banlieue soient démissionnaires, en passant. Dans ces établissements, tu sens une solidarité bien plus fortes entre les enseignants que dans des collèges en zones pépères, et des volontés pédagogiques tout aussi fortes.

Une ineptie? Je crois que t'es vraiment marseillais. Une relation pédagogique est une relation pédagogique. C'est quand même en grande partie la même chose même s'il y a des différences fondamentales, j'y reviendrai.

Déjà je rectifie car je n'ai jamais dit que tous les profs de banlieue étaient démissionnaires mais qu'une partie d'entre eux l'étaient. Et ça je l'ai observé quand j'étais élève, il y a certes longtemps. Mais j'ai été pion et j'ai entendu des trucs dans les salles de profs hallucinants, c'était dans un collège de banlieue parisienne.

Que tu dises que tu te vautres lamentablement et que ça fait mal, je veux bien te croire et te comprendre. Quand on est prof on est un peu comme un jardinier qui sème des graines dans un désert, souvent ça prend pas mais ça peut prendre et ça vaut le coup d'enseigner si on peut éveiller ne serait ce qu'un élève sur 30. Si on ne croit pas à ça, c'est clair qu'il faut arrêter. Et il est là justement le problème, je ne crois pas que tout le monde puisse enseigner toute sa vie. Psychologiquement, c'est trop usant. Il faudrait promouvoir des possibilités de détachement vers d'autres métiers tout au long de la carrière pour changer de métier pendant un certain temps. Je crois que les profs devraient avoir le droit de souffler et de multiplier les expériences parallèlement à leur fonction de prof. A la fac, on a un mi temps recherche et un mi-temps enseignement, et c'est en ça qu'enseigner dans le supérieur c'est très différent du secondaire, tu ne t'identifies pas a ta seule fonction de prof et c'est très important.

[Invité]

Oui je suis d'accord avec ça. Le métier a été complètement devalorisé.

Une ineptie? Je crois que t'es vraiment marseillais. Une relation pédagogique est une relation pédagogique. C'est quand même en grande partie la même chose même s'il y a des différences fondamentales, j'y reviendrai.

Déjà je rectifie car je n'ai jamais dit que tous les profs de banlieue étaient démissionnaires mais qu'une partie d'entre eux l'étaient. Et ça je l'ai observé quand j'étais élève, il y a certes longtemps. Mais j'ai été pion et j'ai entendu des trucs dans les salles de profs hallucinants, c'était dans un collège de banlieue parisienne.

Que tu dises que tu te vautres lamentablement et que ça fait mal, je veux bien te croire et te comprendre. Quand on est prof on est un peu comme un jardinier qui sème des graines dans un désert, souvent ça prend pas mais ça peut prendre et ça vaut le coup d'enseigner si on peut éveiller ne serait ce qu'un élève sur 30. Si on ne croit pas à ça, c'est clair qu'il faut arrêter. Et il est là justement le problème, je ne crois pas que tout le monde puisse enseigner toute sa vie. Psychologiquement, c'est trop usant. Il faudrait promouvoir des possibilités de détachement vers d'autres métiers tout au long de la carrière pour changer de métier pendant un certain temps. Je crois que les profs devraient avoir le droit de souffler et de multiplier les expériences parallèlement à leur fonction de prof. A la fac, on a un mi temps recherche et un mi-temps enseignement, et c'est en ça qu'enseigner dans le supérieur c'est très différent du secondaire, tu ne t'identifies pas a ta seule fonction de prof et c'est très important.

 

je te rejoins sur ton dernier paragraphe. Enfin, je compte enseigner toute ma vie, mais à mi temps pour avoir un autre métier à côté (dans la vigne ou la cuisine ). Avec un tel ratio, mon taf, c'est un loisir (enfin quand j'aurais fini la formation, parce que là, j'en chie grave).

après, les discours de salle de prof valent ce qu'ils valent, ils sont souvent tributaires de l'humeur d'un prof après un cours.

[Baker]

 

après, les discours de salle de prof valent ce qu'ils valent, ils sont souvent tributaires de l'humeur d'un prof après un cours.

Tous les jours? C'est loin d'être anodin et je désespère de voir que tu es déjà dans une logique corporatiste alors que t'es en début de carrière.

 

Moi j'en ai un collègue qui tous les jours chie sur les étudiants, les étudiants le détestent et il transmet rien du tout. Là il en est arrivé à un point... tu peux pas t'imaginer à quel point il est aigri. Pour moi, le problème principal c'est lui, pas les étudiants.

[Invité]

Tous les jours? C'est loin d'être anodin et je désespère de voir que tu es déjà dans une logique corporatiste alors que t'es en début de carrière.

 

? pas compris.

[Baker]

? pas compris.

A défendre des gens indéfendables, je trouve que t'es corporatiste et que t'es trop jeune dans le métier pour l'être déjà .

Modifié 14 octobre 2014 par Baker

[Invité]

A défendre des gens indéfendables, je trouve que t'es corporatiste et que t'es trop jeune dans le métier pour l'être déjà .

 

je ne défends que les gens dont j'ai pu être témoin de discours potentiellement choquant mais dont je connaissais les intentions en dehors d'un coup de stress et de fatigue. Des gens aigri, j'en connais pas : soit qu'il n'y en a pas dans mon établissement, soit qu'ils ne trainent pas en salle des profs.

 

sinon, je persiste à dire que c'est une ineptie de comparer l'enseignement universitaire et en collège. Déjà, entre lycée et collège, on dit souvent que c'est pas le même métier, mais alors à l'uni. La relation avec l'élève en dehors de la classe, la didactique, la pédagogie, l'age de l'élève et sa construction en tant qu'être social et psychologique (extrêmement important à l'adolescence), y a pas grand chose en commun.

[Baker]

je ne défends que les gens dont j'ai pu être témoin de discours potentiellement choquant mais dont je connaissais les intentions en dehors d'un coup de stress et de fatigue. Des gens aigri, j'en connais pas : soit qu'il n'y en a pas dans mon établissement, soit qu'ils ne trainent pas en salle des profs.

 

sinon, je persiste à dire que c'est une ineptie de comparer l'enseignement universitaire et en collège. Déjà, entre lycée et collège, on dit souvent que c'est pas le même métier, mais alors à l'uni. La relation avec l'élève en dehors de la classe, la didactique, la pédagogie, l'age de l'élève et sa construction en tant qu'être social et psychologique (extrêmement important à l'adolescence), y a pas grand chose en commun.

T'as jamais rencontré de profs aigris?

[blemishapied]

sinon, je persiste à dire que c'est une ineptie de comparer l'enseignement universitaire et en collège. Déjà, entre lycée et collège, on dit souvent que c'est pas le même métier, mais alors à l'uni.

 

le sujet initial parle du primaire, il veulent envoyer des gens de pôles emplois dans des écoles primaires, un BAFA et une bonne dose de patience devrait suffire .

[Invité]

T'as jamais rencontré de profs aigris?

 

non, pas dans mon établissement. Je ne m'aventure pas à parler de ce que je ne connais pas ou à tirer des généralités. Après, je ne comprends pas vraiment le crylol... tu veux une médaille parce que les gens autour de toi sont aigris?

le sujet initial parle du primaire, il veulent envoyer des gens de pôles emplois dans des écoles primaires, un BAFA et une bonne dose de patience devrait suffire .

 

c'est vrai que la didactique, pour la lecture et les maths, c'est totalement inutile.

[Bebs]

non, pas dans mon établissement. Je ne m'aventure pas à parler de ce que je ne connais pas ou à tirer des généralités. Après, je ne comprends pas vraiment le crylol... tu veux une médaille parce que les gens autour de toi sont aigris?

 

Baker ne veut pas de médaille, ils les a déjà toutes

[Invité]

Baker ne veut pas de médaille, ils les a déjà toutes

 

dide31 m'a dit de vous dire: "pourquoi, il s'appelle Medhi? "

[Baker]

Baker ne veut pas de médaille, ils les a déjà toutes

J'ai surtout toutes les médailles de fifa contre toi.

non, pas dans mon établissement. Je ne m'aventure pas à parler de ce que je ne connais pas ou à tirer des généralités. Après, je ne comprends pas vraiment le crylol... tu veux une médaille parce que les gens autour de toi sont aigris?

 

tu adores déformer les propos. J'ai jamais dit que tous les profs étaient aigris. J'ai dit que c'était une personnalité courante, à cause de ce que je décrivais dans mon autre post. Bon bref, j'ai autre chose à foutre que de tourner en rond avec toi.

[Bebs]

J'ai surtout toutes les médailles de fifa contre toi.

 

[Invité]

J'ai surtout toutes les médailles de fifa contre toi.

tu adores déformer les propos. J'ai jamais dit que tous les profs étaient aigris. J'ai dit que c'était une personnalité courante, à cause de ce que je décrivais dans mon autre post. Bon bref, j'ai autre chose à foutre que de tourner en rond avec toi.

 

le troll qui se fout de la charité (pou rappel, c'est toi qui me traite de croporatiste parce que tu comprends pas ce que je dis, c'est toi qui me crylol en guise d'argument, et c'est toi qui dit que je déforme tes propos parce que quand je dis que je ne fais pas de généralité, tu entends "Baker fait des généralités"). A bon entendeur...

Modifié 15 octobre 2014 par Invité

[Baker]

le troll qui se fout de la charité (pou rappel, c'est toi qui me traite de croporatiste parce que tu comprends pas ce que je dis, c'est toi qui me crylol en guise d'argument, et c'est toi qui dit que je déforme tes propos parce que quand je dis que je ne fais pas de généralité, tu entends "Baker fait des généralités"). A bon entendeur...

Non mais laisse tomber. On en reparle dans 5 ans, quand tu auras accumulé de l'expérience d'enseignement et de vie dans un établissement.

[LaCroix]

Et pris un abonnement à Professeur Magazine

[ClarkGaybeul]

Tous les jours? C'est loin d'être anodin et je désespère de voir que tu es déjà dans une logique corporatiste alors que t'es en début de carrière.

 

Moi j'en ai un collègue qui tous les jours chie sur les étudiants, les étudiants le détestent et il transmet rien du tout. Là il en est arrivé à un point... tu peux pas t'imaginer à quel point il est aigri. Pour moi, le problème principal c'est lui, pas les étudiants.

Je trouve un peu excessif le terme de "corporatiste", surtout par rapport au message cité.

Pour beaucoup d'enseignants la salle des profs sert de sas, de défouloir avant de repartir en classe.

Pour connaitre un peu le milieu certains enseignants peuvent pester contre leurs élèves de temps en temps et par ailleurs proposer des projets vraiment pertinents. On est loin de l'aigreur chez ces gens.

[Ekelund]

http://www.lemonde.fr/politique/article/2014/10/15/le-drian-detaille-les-7-500-suppressions-de-postes-dans-l-armee-en-2015_4506562_823448.html

 

quitte à devoir faire des économies, je trouve plus logique de les faire en priorité sur le secteur de la défense plutôt que sur l'éducation ou la santé

 

désolé yoda

[Gollum]

http://www.lemonde.fr/politique/article/2014/10/15/le-drian-detaille-les-7-500-suppressions-de-postes-dans-l-armee-en-2015_4506562_823448.html

 

quitte à devoir faire des économies, je trouve plus logique de les faire en priorité sur le secteur de la défense plutôt que sur l'éducation ou la santé

 

désolé yoda

 

Ya surtout aucune logique dans tout ça...

[Invité]

http://www.lemonde.fr/politique/article/2014/10/21/la-maire-ump-de-montauban-brigitte-bareges-declaree-ineligible-pour-un-an_4509602_823448.html

bien fait pour cette facho...