Actualités politiques

[KousKous]

Non mais l'article met quand même le doigt sur ce qu'on ne nous dit pas et ce qu'on veut nous faire croire ! 

 

La France ne fais pas partie des destinations privilégiées des réfugiés comme peuvent l'être l'Allemagne, le Royaume-Uni et les pays nordiques. Le FN et la partie Sarkozyste des Républicains nous fais croire que les réfugiés cherchent les pays les plus avantageux pour les aides. On voit très clairement que le critère principale est le dynamisme économique. Les pays cités précédemment sont pour ces migrants un el-dorado ce qui n'est pas ou plus le cas de la France !

 

L'immigration Française a été lié à son histoire coloniale principalement, contrairement à l'Allemagne ou aux USA. Forcément quand tu colonises un pays et que tu leur impose ton langage ils développent une culture voir une religion commune. Et quand ils choisissent de quitter leur pays d'origine, ils vont dans le pays riche dont ils parlent la langue et où ils ont parfois des attaches. C'est pour ça que la France est composée de nombreux Maghrébin et Africains d'origine. L’extrême droite aimait l'Algérie Française, mais bizarrement elle aime moins "l'Algérie en France" 

 

Tout ça pour dire que la France est relativement épargné par la crise des migrants venue de Syrie ou d'Irak. Ce n'est pas l'invasion massive qu'on nous prétend et il n'y a aucun appel d'air en raison de la générosité des aides sociales en France. Monsieur Sarkozy joue la dessus en annonçant vouloir supprimer l'AME. Sauf que l'AME ne représente qu'un Milliard par an quand le budget de la sécurité sociale est d'un peu moins de 500 Milliards d'Euros ! Soit 0,3% de ce budget.

 

Et d'ailleurs vu sur France 2 (on aurait jamais vu ça sur TF1 de toute façon) beaucoup de personnes venant en France pour bénéficier de l'AME sont des citoyens de l'UE (pays de l'Est). Donc tout ça pour dire que l’extrême droite et Sarkozy jouent sur les peurs et les chiffres pour essayer de ratisser de l'électorat (bon c'est clair c'est pas nouveau). Prendre comme prétexte la crise des migrants pour essayer de faire tomber des aides utiles à tous (tu enlèves l'AME c'est le retour de maladies et d'épidémies qui avaient disparues en France) dans un objectif purement électoraliste c'est absolument ignoble.

 

Et c'est pas la gauche qui va les contredire. Si la plupart des Français pensent ça c'est parce que le discours de la gauche là dessus est bidon (le PS qui joue déjà les régionales et Hollande qui fait volte-face sur les quotas) et le reste qui est excessif (EELV et le FdG qui veux accueillir tous le monde). Tout ce que je viens d'écrire c'est par le discours de la gauche que j'aurai du l'entendre. Au final je l'ai entendu sur France 2 et dans la presse écrite ...

[LaCroix]

y a juste trois fois plus de Syriens là-bas qu'en France, mais bon. (et il n'y a ni 3 fois plus de population, ni trois fois plus de migrants). La France arrive en 3e destination européenne dans les migrations syriennes d'avant la guerre, l'Allemagne est première devant la Suède, donc merci de vérifier tes chiffres... Donc SI, c'est un gros tissu de connerie.

d'ailleurs faut voir la portée de ton propos : c'est cool de dire qu'ils vont en Allemagne parce que leur économie est mieux. De quoi ne pas nourir les xénophobe français. Génial. C'est les xénophobes allemands qui vont se frotter les mains. Vachement important de tenir ce genre de propos!

C'est en partie ce que je voulais dire, c'est juste pas très pratique de développer depuis un tel mais: il n'y a pas UN facteur qui explique une vague migratoire mais une série de facteurs qui ne peuvent être dissociés les uns des autres.

Quand je disais que l'Allemagne n'est pas la principale destination des réfugiés syriens, c'était dans le sens inverse qu'il fallait le dire, à savoir que les syriens ne sont pas la communauté la plus importante d'expatriés en Allemagne et qu'il n'y a pas de lien historique particulier entre les 2 pays (comme entre la France et une large partie du Maghreb ou les USA et l'Afrique par exemple), donc ce facteur ne suffit pas non plus à l'expliquer. Quant au facteur économique, il ne suffit pas non plus à lui seul.

En fait je soulignais juste que là où il a raison, c'était sur le ppint du "les migrants ne vont pas venir en France pour profiter du système social hyper-généraux" parce que le système social français ne l'a jamais été envers les étrangers que si ceux-ci faisaient l'effort de "devenir français". Mon cher Caramel, l'AME est un dispositif réservé aux étrangers, donc on ne vient pas te voler le pain de la bouche puisque syriens ou pas ce dispositif existerait.

[Invité]

Quand je disais que l'Allemagne n'est pas la principale destination des réfugiés syriens, c'était dans le sens inverse qu'il fallait le dire, à savoir que les syriens ne sont pas la communauté la plus importante d'expatriés en Allemagne et qu'il n'y a pas de lien historique particulier entre les 2 pays (comme entre la France et une large partie du Maghreb ou les USA et l'Afrique par exemple), donc ce facteur ne suffit pas non plus à l'expliquer. Quant au facteur économique, il ne suffit pas non plus à lui seul.

 

 

C'est totalement illogique. Un migrant part dans un pays où sa communauté est importante, pas là où sa communauté est dans le top 50 des communauté.

[LaCroix]

C'est totalement illogique. Un migrant part dans un pays où sa communauté est importante, pas là où sa communauté est dans le top 50 des communauté.

On est d'accord que ça fait partie des raisons principales. Sauf qu'un réfugié part surtout là où il peut, en fait: les principaux flux de la migration syrienne sont allés vers la péninsule arabique, pas en Europe. Jusqu'à ce que ça déborde.

De toute façon ce débat est en soi déja totalement grotesque: si quelqu'un vient frapper à ta porte pour te dire qu'il est en danger de mort, tu lui ouvres, tu cherches pas à d'abord mettre un cadenas sur le frigo ou à vérifier qu'il est pas déja allé voir si ton voisin faisait pareil...

[Caramel]

Mon cher Caramel, l'AME est un dispositif réservé aux étrangers, donc on ne vient pas te voler le pain de la bouche puisque syriens ou pas ce dispositif existerait.

 

En suivant cette logique, effectivement...

[Master]

C'est pas classique comme debat ?

Sarkozy nous prend pour des cons comme d'hab en courrant de toutes ses forces apres marine le pen. C'est pas nouveau...

Apres les migrants partent la ou ya le plus de sous (allemagne) ou la ou le statut est le plus protecteur (suede).

Sachant qu'une demande d'asile est traitée en 6 mois en france contre 3 semaines en allemagne.

[LaCroix]

En suivant cette logique, effectivement...

 

Quelle logique? Le budget de la Sécurité Sociale sera voté en fin d'année et ensuite, y aura pas un centime qui sortira de la poche du contribuable français et qui sera détourné aux fins d'aller dans les poches des réfugiés alors que c'était pas prévu. C'est pas une question de logique, c'est une question d'être très factuel hein.

Modifié 19 septembre 2015 par Trollololala

[Caramel]

Imparable, je vais finir par croire que c'est une coalition d'états étrangers qui finance l'AME.

[è_é]

rions un peu  

[LaCroix]

Imparable, je vais finir par croire que c'est une coalition d'états étrangers qui finance l'AME.

What's the link with the schmilblik?

Modifié 21 septembre 2015 par Trollololala

[PaG]

What's the link with the schmilblik?

Il veut te dire que lui en bon français patriote, il ne veut payer pour soigner les hordes barbares qui s'infiltrent dans notre beau pays.

Modifié 21 septembre 2015 par PaG

[fredC]

Il veut te dire que lui en bon français patriote, il ne veut payer pour soigner les hordes barbares qui s'infiltrent dans notre beau pays.

tu parles des migrants là  

 

[LaCroix]

Il veut te dire que lui en bon français patriote, il ne veut payer pour soigner les hordes barbares qui s'infiltrent dans notre beau pays.

Oui non mais ça j'avais bien compris. Maintenant, tout ce que je dis c'est qu'il n'y aura pas de dispositif d'aide spécialement mis en place pour les migrants mais qu'on utilisera les dispositifs et crédits qui existent déja, et que ces dispositifs ne sont pas des allocations "réservées" aux français mais au contraire des allocations prévues spécialement pour des ressortissants étrangers, elles existent déja. Quand on sait comme le disait Kouskous que ça représente que dalle par rapport au budget total de la Sécurité Sociale, je vois pas où est le problème en fait.

Modifié 21 septembre 2015 par Trollololala

[elkjaer]

Oui non mais ça j'avais bien compris. Maintenant, tout ce que je dis c'est qu'il n'y aura pas de dispositif d'aide spécialement mis en place pour les migrants mais qu'on utilisera les dispositifs et crédits qui existent déja, et que ces dispositifs ne sont pas des allocations "réservées" aux français mais au contraire des allocations prévues spécialement pour des ressortissants étrangers, elles existent déja. Quand on sait comme le disait Kouskous que ça représente que dalle par rapport au budget total de la Sécurité Sociale, je vois pas où est le problème en fait.

Surtout qu'on pourrait peut-être les loger dans les Mistral. Avec l'avantage de pouvoir les reconduire rapidement si on le veut. On ne travaille pas assez sur des solutions interministérielles  

[PaG]

Oui non mais ça j'avais bien compris. Maintenant, tout ce que je dis c'est qu'il n'y aura pas de dispositif d'aide spécialement mis en place pour les migrants mais qu'on utilisera les dispositifs et crédits qui existent déja, et que ces dispositifs ne sont pas des allocations "réservées" aux français mais au contraire des allocations prévues spécialement pour des ressortissants étrangers, elles existent déja. Quand on sait comme le disait Kouskous que ça représente que dalle par rapport au budget total de la Sécurité Sociale, je vois pas où est le problème en fait.

Ah mais je suis toutafé d'accord, j'explicitai juste les propos de bistrot de caramel.

[fredC]

http://www.leparisien.fr/politique/migrants-hollande-et-merkel-s-adresseront-ensemble-au-parlement-europeen-21-09-2015-5113173.php

Un truc un peu rassurant avec ce sujet des migrants, c'est qu'il montre que quand il le faut, la France et l'Allemagne peuvent parler d'un seule et même voix. 

Mais ça me fait quand même halluciner qu'on en arrive à ça pour un truc qui devrait être naturel pour tout le monde  ces migrants représentent même pas 0.01% de la population de l'Union quoi .. bref.

[LaCroix]

http://www.leparisien.fr/politique/migrants-hollande-et-merkel-s-adresseront-ensemble-au-parlement-europeen-21-09-2015-5113173.php

Un truc un peu rassurant avec ce sujet des migrants, c'est qu'il montre que quand il le faut, la France et l'Allemagne peuvent parler d'un seule et même voix. 

Faux. Ce que ça montre, c'est que la France est devenue le toutou de l'Allemagne. Et ça me parait pas être si rassurant que ça, du coup, non.

Modifié 21 septembre 2015 par Trollololala

[elkjaer]

http://www.leparisien.fr/politique/migrants-hollande-et-merkel-s-adresseront-ensemble-au-parlement-europeen-21-09-2015-5113173.php

Un truc un peu rassurant avec ce sujet des migrants, c'est qu'il montre que quand il le faut, la France et l'Allemagne peuvent parler d'un seule et même voix. 

Mais ça me fait quand même halluciner qu'on en arrive à ça pour un truc qui devrait être naturel pour tout le monde  ces migrants représentent même pas 0.01% de la population de l'Union quoi .. bref.

Parce que la solidarité est devenue une menace. Parce que pour de plus en plus de gens, peu importe si le bateau coule (car il va couler) l'important c'est qu'il y ait de la place sur le canot de sauvetage pour moi, mes amis et ma carte de membre Nespresso. A la limite même tant mieux si le bateau coule avec 90% de la population, ça fera plus de place pour ceux qui restent et qui n'auront plus besoin d'exploiter l'essentiel de la population qu'on aura tôt fait de remplacer par des machines

Modifié 21 septembre 2015 par elkjaer

[FranckProvostIV]

Parce que la solidarité est devenue une menace. Parce que pour de plus en plus de gens, peu importe si le bateau coule (car il va couler) l'important c'est qu'il y ait de la place sur le canot de sauvetage pour moi, mes amis et ma carte de membre Nespresso. A la limite même tant mieux si le bateau coule avec 90% de la population, ça fera plus de place pour ceux qui restent et qui n'auront plus besoin d'exploiter l'essentiel de la population qu'on aura tôt fait de remplacer par des machines

Si l'Allemagne (ou plutôt les élites) accueillait autant de migrants par pure philanthropie ça se saurait non? Tout ce qu'ils veulent c'est de la main d’œuvre à bas cout, rajeunir et renouveler leur "base ouvrière" tout en profitant de l'aubaine pour rogner un peu plus sur les acquis sociaux ( qui paraissent déjà bien minces pour les travailleurs allemands). Après je ne jette pas la pierre aux réfugiés qui sont instrumentalisés de tous les côtés, mais bon il semble clair que ces pauvres gens constituent une opportunité rêvée pour les élites politico-économico-médiatiques afin d'assoir leur domination sur l'ensemble de leurs sujets en les divisant et en les paupérisant un peu plus chaque jour, comme ils l'ont déjà fait avec les travailleurs d'Europe de l'Est intégrés à l'UE en faisant jouer à plein la sacro-sainte concurrence qui nuit à tout le monde sauf aux instigateurs de cette politique de bas-étage. Enfin bref résumer ça à ceux qui sont motivés par une solidarité sans faille et ceux qui en sont totalement dénués est totalement stupide et caricatural.

[dondiego]

Le migrant parfait selon Ekelund.

[Ekelund]

Le migrant parfait selon Ekelund.

lui cé en suisse qui risk de migré

[Caramel]

What's the link with the schmilblik?

L’enveloppe de l’AME (dispositif aussi important qu’il soit, au passage) sera explosée, comme elle l’est chaque année (je ne te renvoie pas vers les débats et les projets de loi actuels pour encadrer l’AME, tu dois les connaître). Il faudra non seulement la financer, et/ou déshabiller Pierre pour habiller Paul. Il est donc illusoire de croire que tous les Français ne supporteront pas ce financement (une deuxième fois).
Quand bien même la somme soit modique (réelle ou relative, si on regarde Mayotte ou la Guyane et/ou le gouffre de la Sécu), force est de constater qu’il en coûtera à l’Etat.
Maintenant, si tu continues à croire que rien ne sera prélevé chez les Français, qui bossent, entreprennent, consomment, soumis à l’impôt (parce qu’il y en a) voire égratigné sur ceux qui sont aidés, grand bien te fasse.

 

Il veut te dire que lui en bon français patriote, il ne veut payer pour soigner les hordes barbares qui s'infiltrent dans notre beau pays.

Mékilékon lui, l’AME me rapporte bien plus qu’il ne me coûte. 

Modifié 23 septembre 2015 par Caramel

[FranckProvostIV]

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2015/09/22/97001-20150922FILWWW00287-la-course-poursuite-du-maire-de-saint-etienne.php

Cet amateur est encore loin d'avoir le panache de Laurent Wauquiez, lui qui a déjà arrêté deux jeunes délinquants de la route à scooter après une course poursuite dantesque ainsi qu'un homme ayant volé trois bouteilles de whisky dans une supérette.

[LaCroix]

L’enveloppe de l’AME (dispositif aussi important qu’il soit, au passage) sera explosée, comme elle l’est chaque année (je ne te renvoie pas vers les débats et les projets de loi actuels pour encadrer l’AME, tu dois les connaître). Il faudra non seulement la financer, et/ou déshabiller Pierre pour habiller Paul. Il est donc illusoire de croire que tous les Français ne supporteront pas ce financement (une deuxième fois).
Quand bien même la somme soit modique (réelle ou relative, si on regarde Mayotte ou la Guyane et/ou le gouffre de la Sécu), force est de constater qu’il en coûtera à l’Etat.
Maintenant, si tu continues à croire que rien ne sera prélevé chez les Français, qui bossent, entreprennent, consomment, soumis à l’impôt (parce qu’il y en a) voire égratigné sur ceux qui sont aidés, grand bien te fasse.

Moi tu vois ce qui m'emmerde profondément, c'est qu'on ne prenne pas l'argent à ceux qui touchent le plus sous prétexte que ça serait discriminatoire, qu'on détruit les acquis sociaux (et notamment le fait de rendre obligatoire une mutuelle d'entreprise tout en réduisant les cotisations sociales, ce qui fait donc que mécaniquement ceux qui pourront être davantage prélevés seront mieux soignés que les autres), que la Sécurité Sociale balance son pognon n'importe comment en finançant directement des entreprises privées (nombreux sont les représentants médicaux à pouvoir te parler des marges hallucinantes que font leurs boites uniquement grâce aux remboursements d'équipements qui sont très nettement sur-facturés, tout le monde le sait mais "c'est comme ça") aussi bien qu'aux ambulances et autres taxis (qui facturent dans un très grand nombre de cas plusieurs trajets allers-retours domicile-hôpital/maison de retraite - le tout en faisant bien évidemment exploser la facture - alors qu'ils ne font dans les faits qu'un des 2 trajets), qu'on continue à vendre les médicaments en boite au lieu de les vendre à l'unité (ce qui a un effet non négligeable sur le gaspillage) ou qu'on continue à rembourser intégralement des médicaments à 10€ quand le générique est à 2€, je t'en passe et des pas mûres...

Et que pendant ce temps-là, les seuls trucs qui choquent, c'est "on va filer notre pognon à ces connards d'envahisseurs" ou "y a plein de gens qui abusent des arrêts de travail". Moi je vois à peu près une bonne quinzaine de trucs très simples à faire pour que les comptes de la Sécu ne soient plus dans le rouge, très vite, et qu'on ne ressente même pas les effets d'une soi-disant explosion du budget de l'AME. Sauf que les migrants ne sont pas un lobby pharmaceutique, clinicien, ou autre, alors on peut beaucoup plus facilement les montrer du doigt et leur taper dessus alors que ça ne permettrait en aucun cas aux "français" de vivre mieux si on supprimait cette aide.

Modifié 24 septembre 2015 par Trollololala

[max65]

Moi tu vois ce qui m'emmerde profondément, c'est qu'on ne prenne pas l'argent à ceux qui touchent le plus sous prétexte que ça serait discriminatoire, qu'on détruit les acquis sociaux (et notamment le fait de rendre obligatoire une mutuelle d'entreprise tout en réduisant les cotisations sociales, ce qui fait donc que mécaniquement ceux qui pourront être davantage prélevés seront mieux soignés que les autres), que la Sécurité Sociale balance son pognon n'importe comment en finançant directement des entreprises privées (nombreux sont les représentants médicaux à pouvoir te parler des marges hallucinantes que font leurs boites uniquement grâce aux remboursements d'équipements qui sont très nettement sur-facturés, tout le monde le sait mais "c'est comme ça") aussi bien qu'aux ambulances et autres taxis (qui facturent dans un très grand nombre de cas plusieurs trajets allers-retours domicile-hôpital/maison de retraite - le tout en faisant bien évidemment exploser la facture - alors qu'ils ne font dans les faits qu'un des 2 trajets), qu'on continue à vendre les médicaments en boite au lieu de les vendre à l'unité (ce qui a un effet non négligeable sur le gaspillage) ou qu'on continue à rembourser intégralement des médicaments à 10€ quand le générique est à 2€, je t'en passe et des pas mûres...

Et que pendant ce temps-là, les seuls trucs qui choquent, c'est "on va filer notre pognon à ces connards d'envahisseurs" ou "y a plein de gens qui abusent des arrêts de travail". Moi je vois à peu près une bonne quinzaine de trucs très simples à faire pour que les comptes de la Sécu ne soient plus dans le rouge, très vite, et qu'on ne ressente même pas les effets d'une soi-disant explosion du budget de l'AME. Sauf que les migrants ne sont pas un lobby pharmaceutique, clinicien, ou autre, alors on peut beaucoup plus facilement les montrer du doigt et leur taper dessus alors que ça ne permettrait en aucun cas aux "français" de vivre mieux si on supprimait cette aide.

très bon commentaire