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Mister Yellow

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Oui non mais ça j'avais bien compris. Maintenant, tout ce que je dis c'est qu'il n'y aura pas de dispositif d'aide spécialement mis en place pour les migrants mais qu'on utilisera les dispositifs et crédits qui existent déja, et que ces dispositifs ne sont pas des allocations "réservées" aux français mais au contraire des allocations prévues spécialement pour des ressortissants étrangers, elles existent déja. Quand on sait comme le disait Kouskous que ça représente que dalle par rapport au budget total de la Sécurité Sociale, je vois pas où est le problème en fait.

Surtout qu'on pourrait peut-être les loger dans les Mistral. Avec l'avantage de pouvoir les reconduire rapidement si on le veut. On ne travaille pas assez sur des solutions interministérielles :ninaj: 

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Oui non mais ça j'avais bien compris. Maintenant, tout ce que je dis c'est qu'il n'y aura pas de dispositif d'aide spécialement mis en place pour les migrants mais qu'on utilisera les dispositifs et crédits qui existent déja, et que ces dispositifs ne sont pas des allocations "réservées" aux français mais au contraire des allocations prévues spécialement pour des ressortissants étrangers, elles existent déja. Quand on sait comme le disait Kouskous que ça représente que dalle par rapport au budget total de la Sécurité Sociale, je vois pas où est le problème en fait.

Ah mais je suis toutafé d'accord, j'explicitai juste les propos de bistrot de caramel. ;)

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http://www.leparisien.fr/politique/migrants-hollande-et-merkel-s-adresseront-ensemble-au-parlement-europeen-21-09-2015-5113173.php

Un truc un peu rassurant avec ce sujet des migrants, c'est qu'il montre que quand il le faut, la France et l'Allemagne peuvent parler d'un seule et même voix. 

Mais ça me fait quand même halluciner qu'on en arrive à ça pour un truc qui devrait être naturel pour tout le monde :unsure: ces migrants représentent même pas 0.01% de la population de l'Union quoi .. bref.

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http://www.leparisien.fr/politique/migrants-hollande-et-merkel-s-adresseront-ensemble-au-parlement-europeen-21-09-2015-5113173.php

Un truc un peu rassurant avec ce sujet des migrants, c'est qu'il montre que quand il le faut, la France et l'Allemagne peuvent parler d'un seule et même voix. 

Faux. Ce que ça montre, c'est que la France est devenue le toutou de l'Allemagne. Et ça me parait pas être si rassurant que ça, du coup, non. :unsure:

Modifié par Trollololala
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http://www.leparisien.fr/politique/migrants-hollande-et-merkel-s-adresseront-ensemble-au-parlement-europeen-21-09-2015-5113173.php

Un truc un peu rassurant avec ce sujet des migrants, c'est qu'il montre que quand il le faut, la France et l'Allemagne peuvent parler d'un seule et même voix. 

Mais ça me fait quand même halluciner qu'on en arrive à ça pour un truc qui devrait être naturel pour tout le monde :unsure: ces migrants représentent même pas 0.01% de la population de l'Union quoi .. bref.

Parce que la solidarité est devenue une menace. Parce que pour de plus en plus de gens, peu importe si le bateau coule (car il va couler) l'important c'est qu'il y ait de la place sur le canot de sauvetage pour moi, mes amis et ma carte de membre Nespresso. A la limite même tant mieux si le bateau coule avec 90% de la population, ça fera plus de place pour ceux qui restent et qui n'auront plus besoin d'exploiter l'essentiel de la population qu'on aura tôt fait de remplacer par des machines :love:

Modifié par elkjaer
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Parce que la solidarité est devenue une menace. Parce que pour de plus en plus de gens, peu importe si le bateau coule (car il va couler) l'important c'est qu'il y ait de la place sur le canot de sauvetage pour moi, mes amis et ma carte de membre Nespresso. A la limite même tant mieux si le bateau coule avec 90% de la population, ça fera plus de place pour ceux qui restent et qui n'auront plus besoin d'exploiter l'essentiel de la population qu'on aura tôt fait de remplacer par des machines :love:

:huh: Si l'Allemagne (ou plutôt les élites) accueillait autant de migrants par pure philanthropie ça se saurait non? Tout ce qu'ils veulent c'est de la main d’œuvre à bas cout, rajeunir et renouveler leur "base ouvrière" tout en profitant de l'aubaine pour rogner un peu plus sur les acquis sociaux ( qui paraissent déjà bien minces pour les travailleurs allemands). Après je ne jette pas la pierre aux réfugiés qui sont instrumentalisés de tous les côtés, mais bon il semble clair que ces pauvres gens constituent une opportunité rêvée pour les élites politico-économico-médiatiques afin d'assoir leur domination sur l'ensemble de leurs sujets en les divisant et en les paupérisant un peu plus chaque jour, comme ils l'ont déjà fait avec les travailleurs d'Europe de l'Est intégrés à l'UE en faisant jouer à plein la sacro-sainte concurrence qui nuit à tout le monde sauf aux instigateurs de cette politique de bas-étage. Enfin bref résumer ça à ceux qui sont motivés par une solidarité sans faille et ceux qui en sont totalement dénués est totalement stupide et caricatural.:rolleyes:

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What's the link with the schmilblik?

L’enveloppe de l’AME (dispositif aussi important qu’il soit, au passage) sera explosée, comme elle l’est chaque année (je ne te renvoie pas vers les débats et les projets de loi actuels pour encadrer l’AME, tu dois les connaître). Il faudra non seulement la financer, et/ou déshabiller Pierre pour habiller Paul. Il est donc illusoire de croire que tous les Français ne supporteront pas ce financement (une deuxième fois).
Quand bien même la somme soit modique (réelle ou relative, si on regarde Mayotte ou la Guyane et/ou le gouffre de la Sécu), force est de constater qu’il en coûtera à l’Etat.
Maintenant, si tu continues à croire que rien ne sera prélevé chez les Français, qui bossent, entreprennent, consomment, soumis à l’impôt (parce qu’il y en a) voire égratigné sur ceux qui sont aidés, grand bien te fasse.

 

Il veut te dire que lui en bon français patriote, il ne veut payer pour soigner les hordes barbares qui s'infiltrent dans notre beau pays. :mellow:

Mékilékon lui, l’AME me rapporte bien plus qu’il ne me coûte. :lol2:

Modifié par Caramel
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http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2015/09/22/97001-20150922FILWWW00287-la-course-poursuite-du-maire-de-saint-etienne.php

Cet amateur est encore loin d'avoir le panache de Laurent Wauquiez, lui qui a déjà arrêté deux jeunes délinquants de la route à scooter après une course poursuite dantesque ainsi qu'un homme ayant volé trois bouteilles de whisky dans une supérette.:rolleyes:

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L’enveloppe de l’AME (dispositif aussi important qu’il soit, au passage) sera explosée, comme elle l’est chaque année (je ne te renvoie pas vers les débats et les projets de loi actuels pour encadrer l’AME, tu dois les connaître). Il faudra non seulement la financer, et/ou déshabiller Pierre pour habiller Paul. Il est donc illusoire de croire que tous les Français ne supporteront pas ce financement (une deuxième fois).
Quand bien même la somme soit modique (réelle ou relative, si on regarde Mayotte ou la Guyane et/ou le gouffre de la Sécu), force est de constater qu’il en coûtera à l’Etat.
Maintenant, si tu continues à croire que rien ne sera prélevé chez les Français, qui bossent, entreprennent, consomment, soumis à l’impôt (parce qu’il y en a) voire égratigné sur ceux qui sont aidés, grand bien te fasse.

Moi tu vois ce qui m'emmerde profondément, c'est qu'on ne prenne pas l'argent à ceux qui touchent le plus sous prétexte que ça serait discriminatoire, qu'on détruit les acquis sociaux (et notamment le fait de rendre obligatoire une mutuelle d'entreprise tout en réduisant les cotisations sociales, ce qui fait donc que mécaniquement ceux qui pourront être davantage prélevés seront mieux soignés que les autres), que la Sécurité Sociale balance son pognon n'importe comment en finançant directement des entreprises privées (nombreux sont les représentants médicaux à pouvoir te parler des marges hallucinantes que font leurs boites uniquement grâce aux remboursements d'équipements qui sont très nettement sur-facturés, tout le monde le sait mais "c'est comme ça") aussi bien qu'aux ambulances et autres taxis (qui facturent dans un très grand nombre de cas plusieurs trajets allers-retours domicile-hôpital/maison de retraite - le tout en faisant bien évidemment exploser la facture - alors qu'ils ne font dans les faits qu'un des 2 trajets), qu'on continue à vendre les médicaments en boite au lieu de les vendre à l'unité (ce qui a un effet non négligeable sur le gaspillage) ou qu'on continue à rembourser intégralement des médicaments à 10€ quand le générique est à 2€, je t'en passe et des pas mûres...

Et que pendant ce temps-là, les seuls trucs qui choquent, c'est "on va filer notre pognon à ces connards d'envahisseurs" ou "y a plein de gens qui abusent des arrêts de travail". Moi je vois à peu près une bonne quinzaine de trucs très simples à faire pour que les comptes de la Sécu ne soient plus dans le rouge, très vite, et qu'on ne ressente même pas les effets d'une soi-disant explosion du budget de l'AME. Sauf que les migrants ne sont pas un lobby pharmaceutique, clinicien, ou autre, alors on peut beaucoup plus facilement les montrer du doigt et leur taper dessus alors que ça ne permettrait en aucun cas aux "français" de vivre mieux si on supprimait cette aide. ;)

Modifié par Trollololala
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Moi tu vois ce qui m'emmerde profondément, c'est qu'on ne prenne pas l'argent à ceux qui touchent le plus sous prétexte que ça serait discriminatoire, qu'on détruit les acquis sociaux (et notamment le fait de rendre obligatoire une mutuelle d'entreprise tout en réduisant les cotisations sociales, ce qui fait donc que mécaniquement ceux qui pourront être davantage prélevés seront mieux soignés que les autres), que la Sécurité Sociale balance son pognon n'importe comment en finançant directement des entreprises privées (nombreux sont les représentants médicaux à pouvoir te parler des marges hallucinantes que font leurs boites uniquement grâce aux remboursements d'équipements qui sont très nettement sur-facturés, tout le monde le sait mais "c'est comme ça") aussi bien qu'aux ambulances et autres taxis (qui facturent dans un très grand nombre de cas plusieurs trajets allers-retours domicile-hôpital/maison de retraite - le tout en faisant bien évidemment exploser la facture - alors qu'ils ne font dans les faits qu'un des 2 trajets), qu'on continue à vendre les médicaments en boite au lieu de les vendre à l'unité (ce qui a un effet non négligeable sur le gaspillage) ou qu'on continue à rembourser intégralement des médicaments à 10€ quand le générique est à 2€, je t'en passe et des pas mûres...

Et que pendant ce temps-là, les seuls trucs qui choquent, c'est "on va filer notre pognon à ces connards d'envahisseurs" ou "y a plein de gens qui abusent des arrêts de travail". Moi je vois à peu près une bonne quinzaine de trucs très simples à faire pour que les comptes de la Sécu ne soient plus dans le rouge, très vite, et qu'on ne ressente même pas les effets d'une soi-disant explosion du budget de l'AME. Sauf que les migrants ne sont pas un lobby pharmaceutique, clinicien, ou autre, alors on peut beaucoup plus facilement les montrer du doigt et leur taper dessus alors que ça ne permettrait en aucun cas aux "français" de vivre mieux si on supprimait cette aide. ;)

très bon commentaire :)

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 un petit article en réponse au discours du FN sur les migrants

http://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2015/09/24/les-migrants-tous-des-hommes_4770522_4355770.html

 

Je ne sais même pas pourquoi il y a besoin de répondre sur la question des migrants économiques. Des personnes qui quittent la misère pour essayer de trouver une situation meilleure ailleurs ne méritent aucun respect? 

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Je ne sais même pas pourquoi il y a besoin de répondre sur la question des migrants économiques. Des personnes qui quittent la misère pour essayer de trouver une situation meilleure ailleurs ne méritent aucun respect? 

Moi, perso, j'ai fait l'inverse. :ninja:

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Je ne sais même pas pourquoi il y a besoin de répondre sur la question des migrants économiques. Des personnes qui quittent la misère pour essayer de trouver une situation meilleure ailleurs ne méritent aucun respect? 

ah putain merci!!!

 

bon sinon, je trouve l'article des décodeurs complètement foireux. Dire que le FN a faux en montrant des chiffres qui prouvent qu'ils disent vrai... comment dire...

 

Parce qu'avec un calcul rapide, c'est 84% des migrants adultes qui sont des hommes. Ca fait quand même un putain de ratio impressionnant...

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Parce qu'avec un calcul rapide, c'est 84% des migrants adultes qui sont des hommes. Ca fait quand même un putain de ratio impressionnant...

jme suis toujours dit que si c'était majoritairement des hommes, c'est parce qu'ils tentaient en premier de rejoindre l'europe pour faire venir leur famille une fois installés...

mais je crois pas l'avoir vraiment lu quelque part par contre...

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jme suis toujours dit que si c'était majoritairement des hommes, c'est parce qu'ils tentaient en premier de rejoindre l'europe pour faire venir leur famille une fois installés...

mais je crois pas l'avoir vraiment lu quelque part par contre...

Je suppose que c'est un truc du genre, ouais...

mais pas certain que ca marche le regroupement, avec le statut de réfugié.

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Je suppose que c'est un truc du genre, ouais...

mais pas certain que ca marche le regroupement, avec le statut de réfugié.

http://www.legavox.fr/blog/etrangers-sans-droit/regroupement-reunification-familiale-705.htm

La procédure de regroupement familial ne concerne pas, parce qu’ils bénéficient de plein droit d’un titre de séjour, dès que la filiation est établie :

  • les membres de famille de réfugiés, d'apatrides ou de bénéficiaires de la protection subsidiaire (conjoint et enfants mineurs) sous certaines conditions, le mariage notamment

reste à savoir comment ça se passe dans les autres pays...

pis ça fait sans doute pas tout le nombre des migrants hommes -_-

 

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jme suis toujours dit que si c'était majoritairement des hommes, c'est parce qu'ils tentaient en premier de rejoindre l'europe pour faire venir leur famille une fois installés...

mais je crois pas l'avoir vraiment lu quelque part par contre...

Sans doute. On trouve aussi probablement certains salopards qui n'ont pas hésité à planter leur famille dans un pays en guerre pour tenter l'aventure ailleurs. 

Mais j'imagine que globalement il y a plus de mecs parce qu'un mec entre 18 et 45 ans qui ne prend pas les armes d'un côté ou de l'autre ça doit le mettre dans une situation délicate. Et à leur place je ferais la même chose parce que d'une part je ne suis pas très courageux et d'autre part il n'y a pas un camp avec une idéologie ou des valeurs qui vaille la peine qu'on prenne les armes pour lui.

Modifié par elkjaer
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Moi tu vois ce qui m'emmerde profondément, c'est qu'on ne prenne pas l'argent à ceux qui touchent le plus sous prétexte que ça serait discriminatoire, qu'on détruit les acquis sociaux (et notamment le fait de rendre obligatoire une mutuelle d'entreprise tout en réduisant les cotisations sociales, ce qui fait donc que mécaniquement ceux qui pourront être davantage prélevés seront mieux soignés que les autres), que la Sécurité Sociale balance son pognon n'importe comment en finançant directement des entreprises privées (nombreux sont les représentants médicaux à pouvoir te parler des marges hallucinantes que font leurs boites uniquement grâce aux remboursements d'équipements qui sont très nettement sur-facturés, tout le monde le sait mais "c'est comme ça") aussi bien qu'aux ambulances et autres taxis (qui facturent dans un très grand nombre de cas plusieurs trajets allers-retours domicile-hôpital/maison de retraite - le tout en faisant bien évidemment exploser la facture - alors qu'ils ne font dans les faits qu'un des 2 trajets), qu'on continue à vendre les médicaments en boite au lieu de les vendre à l'unité (ce qui a un effet non négligeable sur le gaspillage) ou qu'on continue à rembourser intégralement des médicaments à 10€ quand le générique est à 2€, je t'en passe et des pas mûres...

Et que pendant ce temps-là, les seuls trucs qui choquent, c'est "on va filer notre pognon à ces connards d'envahisseurs" ou "y a plein de gens qui abusent des arrêts de travail". Moi je vois à peu près une bonne quinzaine de trucs très simples à faire pour que les comptes de la Sécu ne soient plus dans le rouge, très vite, et qu'on ne ressente même pas les effets d'une soi-disant explosion du budget de l'AME. Sauf que les migrants ne sont pas un lobby pharmaceutique, clinicien, ou autre, alors on peut beaucoup plus facilement les montrer du doigt et leur taper dessus alors que ça ne permettrait en aucun cas aux "français" de vivre mieux si on supprimait cette aide. ;)

Non mais on est (presque) tous d'accord pour dénoncer les abus de la Sécu et/ou pour souhaiter que notre système universel de santé ne soit pas grignoté davantage ; pour les Francais comme pour les étrangers clandestins ou non. Mais c'est un autre sujet là.

;)

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