è_é Posté(e) 27 octobre 2015 Posté(e) 27 octobre 2015 Pas sur que la solution de continuer à la faire passer pour une martyr qui peut pas s'exprimer librement soit la meilleure... N'importe quel politique peut choisir ses interlocuteurs dans ce genre d'émission, et là parce que le PS et l'UMP se fâchent tout rouge elle pourrait pas le faire? Ba désolé mais bon, pour le coup je trouve que ça lui est une fois de plus bien plus utile que si elle était allée sur le plateau. Après, c'est ptêtre ce que tu voulais dire aussi ah non absolument pas je savais pas que les mecs pouvaient choisir leurs interlocuteurs (je trouve ça totalement con d'ailleurs) je savais pas non plus qu'elle passait pour une martyre... comme je l'ai dit au départ, j'ai rien suivi de cette histoire et jme souviens pas avoir maté une seule fois cette émission... bien fait pour eux d'avoir voulu faire une émission autour de mlp et de se retrouver le bec dans l'eau, c'est surtout ça Citer
LaCroix Posté(e) 27 octobre 2015 Posté(e) 27 octobre 2015 (modifié) je savais pas que les mecs pouvaient choisir leurs interlocuteurs (je trouve ça totalement con d'ailleurs) je savais pas non plus qu'elle passait pour une martyre... Tu fais aussi partie de ceux qui croient que les mecs qui sont dans le public dans ce genre d'émissions c'est des mecs qui passaient par là et qui ont vu de la lumière? C'est une vaste fumisterie toutes ces émissions où on te fait croire que les mecs débattent alors qu'ils savent très bien par avance de quoi ils vont parler et comment ils vont en parler. Elle passe pour une martyr parce qu'au final c'est elle qui se retrouve victime de la censure de l'etablishment, ce qui comme toujours avec le FN s'appuie sur une part de vérité. On a jamais fait chier qui que ce soit à part elle avant ça, et du coup on leur donne la possibilité de rebondir dessus. Alors que putain, c'est pourtant pas compliqué de démolir les arguments de la mère Le Pen: tu vas en face d'elle, tu l'écoutes, tu lui dis "vous avez raison de râler, maintenant on fait quoi?" et le tour est joué. C'est exactement ce qu'ils font avec Besancenot depuis 15 ans, et ça marche très bien, pourquoi ils le font pas avec le FN? Modifié 27 octobre 2015 par Trollololala Citer
è_é Posté(e) 27 octobre 2015 Posté(e) 27 octobre 2015 je fais partie de rien du tout, je t'ai dit que j'avais jamais regardé pour la bonne raison que je suis à peu près sure que c'est du flan aussi Citer
Ekelund Posté(e) 27 octobre 2015 Posté(e) 27 octobre 2015 Tu fais aussi partie de ceux qui croient que les mecs qui sont dans le public dans ce genre d'émissions c'est des mecs qui passaient par là et qui ont vu de la lumière? C'est une vaste fumisterie toutes ces émissions où on te fait croire que les mecs débattent alors qu'ils savent très bien par avance de quoi ils vont parler et comment ils vont en parler. Elle passe pour une martyr parce qu'au final c'est elle qui se retrouve victime de la censure de l'etablishment, ce qui comme toujours avec le FN s'appuie sur une part de vérité. On a jamais fait chier qui que ce soit à part elle avant ça, et du coup on leur donne la possibilité de rebondir dessus. Alors que putain, c'est pourtant pas compliqué de démolir les arguments de la mère Le Pen: tu vas en face d'elle, tu l'écoutes, tu lui dis "vous avez raison de râler, maintenant on fait quoi?" et le tour est joué. C'est exactement ce qu'ils font avec Besancenot depuis 15 ans, et ça marche très bien, pourquoi ils le font pas avec le FN? parce que c'est certes facile de démonter son programme mais quand même pas aussi facile que pour Besancenot il ne faut pas se contenter de demander à MLP "on fait quoi ?" parce qu'à cette simple question elle va répondre qu'il faut sortir de la zone euro, fermer les frontières, etc...bref son laïus habituel. là ou ça serait vraiment facile de lui clouer le bec ça serait sur les conséquences économiques d'une sortie de la zone euro et d'un protectionnisme forcé vis à vis des importations étrangères Citer
Piou Posté(e) 27 octobre 2015 Posté(e) 27 octobre 2015 il ne faut pas se contenter de demander à MLP "on fait quoi ?" parce qu'à cette simple question elle va répondre qu'il faut sortir de la zone euro, fermer les frontières, etc...bref son laïus habituel. Tiens, tiens, voilà que tu sembles bien renseigné sur le sujet... Citer
è_é Posté(e) 27 octobre 2015 Posté(e) 27 octobre 2015 parce que c'est certes facile de démonter son programme mais quand même pas aussi facile que pour Besancenot j'hésite sur le smiley approprié Citer
LaCroix Posté(e) 27 octobre 2015 Posté(e) 27 octobre 2015 (modifié) parce que c'est certes facile de démonter son programme mais quand même pas aussi facile que pour Besancenot il ne faut pas se contenter de demander à MLP "on fait quoi ?" parce qu'à cette simple question elle va répondre qu'il faut sortir de la zone euro, fermer les frontières, etc...bref son laïus habituel. là ou ça serait vraiment facile de lui clouer le bec ça serait sur les conséquences économiques d'une sortie de la zone euro et d'un protectionnisme forcé vis à vis des importations étrangères Ah bon, c'est plus difficile de démonter le programme de Marine Le Pen que celui de Besancenot? C'est juste une question de crédibilité: Besancenot, on en fait un mec sympa, avec des bonnes idées, mais pas crédible pour un sou. Y a qu'à voir avec quelle condescendance il était traité chez Ruquier pas plus tard que samedi dernier. Quand tu sors d'avoir vu l'émission, tu peux pas ne pas te dire "ce mec est chouette, ses idées sont pas cons, mais il donne pas envie de voter pour lui, c'est pas sérieux". Ben pour la mère Le Pen, il suffirait de faire pareil plutôt que de jouer les vierges effarouchées par devant et reprendre ensuite point par point chacune des idées du FN en les assouplissant très légèrement (ce qu'on fait depuis 20 ans quoi) mais de faire comme si en fait non pas du tout ça n'a rien à voir. Le danger du FN, c'est que ses idées sont déja très largement diffusées et appliquées, mais qu'ils arrivent à faire croire que c'est parce qu'on ne va pas assez loin que ça ne marche pas alors que c'est justement parce qu'on ne va pas aussi loin qu'ils le voudraient qu'on a pas déja assisté au pire. Quant aux conséquences économiques de ceci ou de cela, permets-moi quand même de te faire remarquer que c'est ce qu'on fait depuis des années (de lui reprocher que ça tient pas la route toussa), et que quand on voit ce que font ceux qui ont le pouvoir, on peut quand même bien leur mettre dans la gueule qu'ils sont pas plus crédibles qu'elle. Modifié 27 octobre 2015 par Trollololala Citer
bondurant2001 Posté(e) 27 octobre 2015 Posté(e) 27 octobre 2015 Merci de ne jamais perdre de vue qu'elle est une heritière de St Cloud (le quatieme angle du triangle Auteuil Neuilly Passy ce celebre ghetto). Citer
Ekelund Posté(e) 27 octobre 2015 Posté(e) 27 octobre 2015 Ah bon, c'est plus difficile de démonter le programme de Marine Le Pen que celui de Besancenot? je parlais d'un strict de point de vue économique, et à ce niveau là (et uniquement à ce niveau-là) la réponse est oui alors je sais, un programme politique c'est pas basé uniquement sur l'économie, mais je parle de ce que je connais le mieux, l'aspect social c'est pas trop mon rayon Citer
LaCroix Posté(e) 27 octobre 2015 Posté(e) 27 octobre 2015 (modifié) je parlais d'un strict de point de vue économique, et à ce niveau là (et uniquement à ce niveau-là) la réponse est oui alors je sais, un programme politique c'est pas basé uniquement sur l'économie, mais je parle de ce que je connais le mieux, l'aspect social c'est pas trop mon rayon Bah même, du point de vue économique, je vois pas en quoi dire "aujourd'hui, on a créé suffisamment de richesses pour que tout le monde puisse en profiter et vivre correctement, répartissons l'argent plus équitablement" c'est moins crédible que n'importe quel discours tenu par n'importe quelle autre formation politique... Et c'est pas parce que c'est ce que je pense hein, c'est juste que je vois pas en quoi c'est moins crédible de dire ça que de dire que c'est en supprimant le SMIC qu'on va générer plus d'emploi, plus de croissance et de meilleures conditions de vie. C'est même au contraire vachement plus facile à comprendre et vachement plus attractif, je trouve . Modifié 27 octobre 2015 par Trollololala Citer
Ekelund Posté(e) 27 octobre 2015 Posté(e) 27 octobre 2015 et pour en revenir à Besancenot (ou à l'extrême gauche en général), quand tu vis dans un pays dont la dette représente 98% du PIB et que le mec propose comme programme d'augmenter le SMIC à 1500 euros, d'augmenter les retraites, d'avancer l'âge de la retraite et de diminuer à 32 heures le temps de travail hebdomadaire, comment dire....c'est un peu du pain béni pour le contradicteur qui va se retrouver en face de lui Bah même, du point de vue économique, je vois pas en quoi dire "aujourd'hui, on a créé suffisamment de richesses pour que tout le monde puisse en profiter et vivre correctement, répartissons l'argent plus équitablement" c'est moins crédible que n'importe quel discours tenu par n'importe quelle autre formation politique... Et c'est pas parce que c'est ce que je pense hein, c'est juste que je vois pas en quoi c'est moins crédible de dire ça que de dire que c'est en supprimant le SMIC qu'on va générer plus d'emploi, plus de croissance et de meilleures conditions de vie. C'est même au contraire vachement plus facile à comprendre et vachement plus attractif, je trouve . ah ben sans le vouloir je viens de te répondre en fait Citer
LaCroix Posté(e) 27 octobre 2015 Posté(e) 27 octobre 2015 et pour en revenir à Besancenot (ou à l'extrême gauche en général), quand tu vis dans un pays dont la dette représente 98% du PIB et que le mec propose comme programme d'augmenter le SMIC à 1500 euros, d'augmenter les retraites, d'avancer l'âge de la retraite et de diminuer à 32 heures le temps de travail hebdomadaire, comment dire....c'est un peu du pain béni pour le contradicteur qui va se retrouver en face de lui C'est surtout du pain béni pour celui qui veut pas écouter, comprendre ce que raconte le mec qui est en face de lui, conserver ses propres petits privilèges et surtout que les choses ne changent pas, je te l'accorde. Parce que des solutions pour renflouer la dette il en propose bien davantage que quiconque. Après, oui c'est radical, mais il en propose. Citer
Ekelund Posté(e) 27 octobre 2015 Posté(e) 27 octobre 2015 C'est surtout du pain béni pour celui qui veut pas écouter, comprendre ce que raconte le mec qui est en face de lui, conserver ses propres petits privilèges et surtout que les choses ne changent pas, je te l'accorde. Parce que des solutions pour renflouer la dette il en propose bien davantage que quiconque. Après, oui c'est radical, mais il en propose. c'est absolument pas question de "conserver ses petits privilèges", c'est juste question de comprendre que le mec propose un programme qu'il n'a absolument pas les moyens de financer, c'est aussi simple que ça... si l'état français avait les finances de Qatar ou de Dubai, franchement ça ne me poserait aucun problème que le programme de Besancenot soit mis en place, bien au contraire. mais si c'est pour endetter encore plus les générations futures, non merci. Parce que des solutions pour renflouer la dette il en propose bien davantage que quiconque. Après, oui c'est radical, mais il en propose. ah, tu peux me les exposer s'il te plaît ? ça m'intéresse... Citer
è_é Posté(e) 27 octobre 2015 Posté(e) 27 octobre 2015 c'est absolument pas question de "conserver ses petits privilèges" ah bah si, c'est absolument question de ça Citer
Ekelund Posté(e) 27 octobre 2015 Posté(e) 27 octobre 2015 ah bah si, c'est absolument question de ça euh...non je viens de le dire, c'est une question de financement, et uniquement de ça Citer
è_é Posté(e) 27 octobre 2015 Posté(e) 27 octobre 2015 euh...non je viens de le dire, c'est une question de financement, et uniquement de ça bah tu finances en prenant l'argent où il est et donc en abolissant les privilèges ! Citer
Ekelund Posté(e) 27 octobre 2015 Posté(e) 27 octobre 2015 bah tu finances en prenant l'argent où il est et donc en abolissant les privilèges ! ah oui surtaxer les grandes fortunes et les entreprises Citer
LaCroix Posté(e) 27 octobre 2015 Posté(e) 27 octobre 2015 (modifié) euh...non je viens de le dire, c'est une question de financement, et uniquement de ça Ben non, c'est uniquement une question de privilèges, et uniquement de ça. c'est absolument pas question de "conserver ses petits privilèges", c'est juste question de comprendre que le mec propose un programme qu'il n'a absolument pas les moyens de financer, c'est aussi simple que ça... si l'état français avait les finances de Qatar ou de Dubai, franchement ça ne me poserait aucun problème que le programme de Besancenot soit mis en place, bien au contraire. mais si c'est pour endetter encore plus les générations futures, non merci. ah, tu peux me les exposer s'il te plaît ? ça m'intéresse... Tu as déja écouté ce qu'il racontait en faisant abstraction de tous les préjugés que t'as sur lui? Nan parce que toutes les réponses à tes questions, il les apporte, et elles sont très simples: si aujourd'hui tu as une personne qui touche 5000 euros par mois dans une entreprise, tu réduis son salaire par 2, tu te retrouves dons avec 2 mecs à 2500 euros par mois => celui qui touchait 5000/m il arrive toujours à s'en sortir très bien merci pour lui (bon, à la limite il devra attendre 2 mois pour acheter sa télé écran plat HD au lieu de l'avoir de suite), celui qui était payé par l'Etat et n'exerçait aucune activité professionnelle arrête de coûter de l'argent à l'Etat et même, miracle, lui en rapporte! Ce qui, miracle encore, lui permet de consommer davantage et donc de rapporter davantage grâce aux diverses taxes comme la TVA. Le tout, sans rien toucher au fonctionnement global du système, paye ton révolutionnaire! Mais pour ça il faut que celui qui touche 5000€/m accepte, donc renonce à un certain nombre de ses privilèges, pour permettre à d'autres de vivre dans des conditions décentes => c'est là que ça coince et que le spécialiste de l'économie-qui-marche-à-mort-Ah! ah!-on-a-que-10%-de-chomage-et-une-dette-abyssale. Le problème, il n'est donc pas lié aux solutions qu'il propose mais à l'élite qui s'approche à ses privilèges et faire croire au petit peuple que c'est pour son bien qu'elle se sacrifie. Modifié 27 octobre 2015 par Trollololala Citer
è_é Posté(e) 27 octobre 2015 Posté(e) 27 octobre 2015 ah oui surtaxer les grandes fortunes et les entreprises et dire que t'as été de gauche un jour Citer
Flolynyk Posté(e) 27 octobre 2015 Posté(e) 27 octobre 2015 et dire que t'as été de gauche un jour Il a voté à gauche juste, non ? Citer
è_é Posté(e) 27 octobre 2015 Posté(e) 27 octobre 2015 Il a voté de la main gauche juste, non ? fixed Citer
Ekelund Posté(e) 27 octobre 2015 Posté(e) 27 octobre 2015 Ben non, c'est uniquement une question de privilèges, et uniquement de ça. Tu as déja écouté ce qu'il racontait en faisant abstraction de tous les préjugés que t'as sur lui? Nan parce que toutes les réponses à tes questions, il les apporte, et elles sont très simples: si aujourd'hui tu as une personne qui touche 5000 euros par mois dans une entreprise, tu réduis son salaire par 2, t'embauches 2 mecs à 2500 euros par mois => celui qui touchait 5000/m il arrive toujours à s'en sortir très bien merci pour lui (bon, à la limite il devra attendre 2 mois pour acheter sa Rollex au lieu de l'avoir de suite), celui qui était payé par l'Etat et n'exerçait aucune activité professionnelle arrête de coûter de l'argent à l'Etat et même, miracle, lui en rapporte! Ce qui, miracle, lui permet de consommer davantage et donc de rapporter davantage grâce aux diverses taxes comme la TVA. Le tout, sans rien toucher au fonctionnement global du système, paye ton révolutionnaire! Mais pour ça il faut que celui qui touche 5000€/m accepte, donc renonce à un certain nombre de ses privilèges, pour permettre à d'autres de vivre dans des conditions décentes => c'est là que ça coince et que le spécialiste de l'économie-qui-marche-à-mort-Ah! ah!-on-a-que-10%-de-chomage-et-une-dette-abyssale. Le problème, il n'est donc pas lié aux solutions qu'il propose mais à l'élite qui s'approche à ses privilèges et faire croire au petit peuple que c'est pour son bien qu'elle se sacrifie. bon, mea culpa, je croyais que t'allais me ressortir le poncif de la surtaxation, au moins on a évité ça... c'est déjà plus intéressant même si ça se heurte (comme d'hab quoi) à la barrière de l'utopie... comment tu fais pour empêcher une entreprise de payer un mec 5 k€/mois ? non parce que l'état qui fixe les montants des salaires dans une entreprise privée waouw !!... question liberté c'est pas 2017 qui approche mais plutôt Octobre 1917 ah oui aussi avec cette mesure tous les mecs un peu diplomés se barrent à l'étranger hein sans parler que les gains espérés pour une mesure de ce type devraient se chiffrer à quelques centaines de millions d'euros (parce que bon, tu as cité les gains financiers que ça pouvait apporter via la consommation et la baisse des dépenses de chômage, mais tu as aussi oublié de noter le manque à gagner provenant des cotisations sur tous les salaires supérieurs à 2500 €, principe des vases communiquants, et ça fait aussi un sacré paquet !!), c'est certainement pas ça qui va financer tout le reste de son programme (ce dont je parlais plus haut) et dire que t'as été de gauche un jour c'est même pas question de ça, mais on a fait le débat 100 fois il me semble... si tu surtaxes une entreprise, soit elle crève car elle perd en compétitivité, soit c'est une multinationale qui a les reins solides, mais qui va alors délocaliser pour éviter la surtaxe. et d'une mesure à priori sociale tu fais au final une mesure totalement contre-productive Citer
bondurant2001 Posté(e) 27 octobre 2015 Posté(e) 27 octobre 2015 A propos de l'heritière de St Cloud : un des arguments pour qu'elle cesse de raconter des sottises c'est cela (entre autres) : http://tempsreel.nouvelobs.com/edito/20151024.OBS8254/mario-draghi-rendez-la-planche-a-billet-au-peuple.html Donnons nous l'opportunité de faire une vrai politique monetaire (et au final economique) au lieu de la laisser eructer : "ca marche pas l'europe vite retour en arriere l'umps nous a foutu dedans avec les etrangers et taubira la laxiste alliée des gays". Parce qu'au final a l'emissiond ePujadas je te l'ai resumé en 22 mots sans les conjonctions. Citer
elkjaer Posté(e) 27 octobre 2015 Posté(e) 27 octobre 2015 ah oui aussi avec cette mesure tous les mecs un peu diplomés se barrent à l'étranger hein Et bien que ceux qui veulent se barrer le fasse. Je pense qu'on serait assez surpris de voir le résultat. D'une part parce que je suis certain qu'il n'y aurait pas un exode massif et d'autre part parce qu'il y a des tas de gens aujourd'hui dans la merde qui saisirait cette chance pour les remplacer avec enthousiasme et efficacité. Citer
Ekelund Posté(e) 27 octobre 2015 Posté(e) 27 octobre 2015 http://tempsreel.nouvelobs.com/edito/20151024.OBS8254/mario-draghi-rendez-la-planche-a-billet-au-peuple.html Et donc, de se poser des questions basiques : pourquoi a-t-on laissé les banques privées assurer, certes sous contrôle des banques centrales, 97% de la création monétaire sous forme de crédits ? ça oui c'est un putain de scandale... Citer
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