HaGu Posté(e) 4 décembre 2015 Posté(e) 4 décembre 2015 (modifié) il y a 19 minutes, RegAgainstZeMarmitte a dit : Faudra m'expliquer la méthodologie utilisée pour créer une telle carte, parce que sincèrement, je vois pas. Une carte satellite, un peu de bleu, un peu de rouge, et tu croises avec la météo pour discrétiser les cantons. Modifié 4 décembre 2015 par HaGu Citer
Doberman Posté(e) 4 décembre 2015 Posté(e) 4 décembre 2015 il y a 5 minutes, HaGu a dit : Une carte satellite, un peu de bleu, un peu de rouge, et tu croises avec la météo pour discrétiser les cantons. Pour une fois qu'il fait beau en Bretagne Citer
HaGu Posté(e) 4 décembre 2015 Posté(e) 4 décembre 2015 (modifié) En bon citoyen responsable je découvre cette règle de la prime au premier tour (en place depuis 2004). " Concrètement, si au premier tour, une liste décroche la majorité absolue (supérieur à 50%), le vote est clos, et cette liste obtient un bonus de 25% des sièges, en plus du nombre de sièges liés à son score. " Modifié 4 décembre 2015 par HaGu Citer
BrianJoubertMassacre Posté(e) 4 décembre 2015 Posté(e) 4 décembre 2015 (modifié) il y a 31 minutes, HaGu a dit : En bon citoyen responsable je découvre cette règle de la prime au premier tour (en place depuis 2004). " Concrètement, si au premier tour, une liste décroche la majorité absolue (supérieur à 50%), le vote est clos, et cette liste obtient un bonus de 25% des sièges, en plus du nombre de sièges liés à son score. " En fait, c'est pas si débile que ça. Imaginons une région avec 100 élus. Un premier tour à 51% pour une liste se verrait octroyer 51 élus. Pour la même région, imaginons un premier tour à 49 % pour une liste et 65 % au deuxième tour pour cette même liste (avec le report des votants des listes non qualifiées), et bien au final tu te retrouves avec plus d'élus (65 contre 51) en scorant moins. Modifié 4 décembre 2015 par BrianJoubertMassacre Citer
HaGu Posté(e) 4 décembre 2015 Posté(e) 4 décembre 2015 (modifié) il y a une heure, BrianJoubertMassacre a dit : En fait, c'est pas si débile que ça. Imaginons une région avec 100 élus. Un premier tour à 51% pour une liste se verrait octroyer 51 élus. Pour la même région, imaginons un premier tour à 49 % pour une liste et 65 % au deuxième tour pour cette même liste (avec le report des votants des listes non qualifiées), et bien au final tu te retrouves avec plus d'élus (65 contre 51) en scorant moins. T'es sûr ? T'as pas compté cette prime on dirait (ou c p-e moi qui ait rien capté) Avec 51% au premier tour, et la prime, je compte : 25 + 51% des 75 places restantes : dans les 62-63. Edit : Ok, t'as imaginé le cas où y a pas de prime en fait. Mais je suis dubitatif sur le fait d'arriver à 65% au deuxième tour dans ces cas là : ce sont les mal classés du premier tour qui se fédèrent le +. Un tel bump pour celui arrivé favori en premier lieu, je l'imagine pas trop. Modifié 4 décembre 2015 par HaGu Citer
BrianJoubertMassacre Posté(e) 4 décembre 2015 Posté(e) 4 décembre 2015 il y a 20 minutes, HaGu a dit : T'es sûr ? T'as pas compté cette prime on dirait (ou c p-e moi qui ait rien capté) Avec 51% au premier tour, et la prime, je compte : 25 + 51% des 75 places restantes : dans les 62-63. Edit : Ok, t'as imaginé le cas où y a pas de prime en fait. Mais je suis dubitatif sur le fait d'arriver à 65% au deuxième tour dans ces cas là : ce sont les mal classés du premier tour qui se fédèrent le +. Un tel bump pour celui arrivé favori en premier lieu, je l'imagine pas trop. J'ai juste dit que c'était "pas si débile", pas que c'était le mieux et le plus logique Mais de mémoire, il me semble que le cas s'était produit pour des municipales dans ma "jeunesse" où justement une liste qui avait frôlé la majorité absolue au premier tour sans sortait mieux à l'issue du deuxième tour que les gars qui dépassaient de justesse les 50 % au premier tour. J'ai en tous les cas le souvenir d'un élu qui avait les boules d'avoir eu la majorité absolue de peu au premier tour. Citer
HaGu Posté(e) 4 décembre 2015 Posté(e) 4 décembre 2015 (modifié) il y a 39 minutes, BrianJoubertMassacre a dit : J'ai juste dit que c'était "pas si débile", pas que c'était le mieux et le plus logique Mais de mémoire, il me semble que le cas s'était produit pour des municipales dans ma "jeunesse" où justement une liste qui avait frôlé la majorité absolue au premier tour sans sortait mieux à l'issue du deuxième tour que les gars qui dépassaient de justesse les 50 % au premier tour. J'ai en tous les cas le souvenir d'un élu qui avait les boules d'avoir eu la majorité absolue de peu au premier tour. Oui je vois ce que tu veux dire, arithmetiquement c pas faux. Ça peut être une mauvaise opé, mais tout depend du contexte. Genre si le 49% c'est un PS, il a (avait ) des chances de fédérer son camp dans un suffrage serré au second (dans une triangulaire avec par exemple droite LR et FN) Et donc améliorer son score. Par contre si c un droite, LR ou FN, avec la même triangulaire, eux ont moins de chance d'améliorer leur score, et même plutôt de perdre. J'ai relevé cette notion de prime au premier tour (51%) because sondages à 40% pour le FN en PACA et Nord-PdC Je sais, ça veut tout et rien dire les sondages (40 c énorme, y a une part de coup de gueule, et 11% à faire de plus ça semble pas réaliste) N'empêche. Imaginant que les "marines" sont probablement bien + motivés et mobilisés que les autres (moins abstentionnistes, dynamique ascendante, actu), ce petit élément de règle m'a semblé important. Modifié 4 décembre 2015 par HaGu Citer
Ekelund Posté(e) 5 décembre 2015 Posté(e) 5 décembre 2015 en tout cas chez nous on s'achemine vers un 2ème tour FN-PS ce qui est plutôt emmerdant dans le sens où ça annonce une victoire finale quasi assurée pour le FN (gros écart de voix dès le 1er tour + électeurs de droite qui ne vont pas se rabattre massivement et spontanément sur un vote PS). dommage car avec un 2ème tour FN-LR/UDI je voyais bien une victoire de ces derniers étant donné le report beaucoup plus massif des électeurs de gauche. moralité : au 1er tour, votez utile, votez LR/UDI Citer
Forrest Posté(e) 5 décembre 2015 Posté(e) 5 décembre 2015 Mettre un bulletin LR au 1er tour, autant aller chez le dentiste Citer
Ekelund Posté(e) 5 décembre 2015 Posté(e) 5 décembre 2015 il y a 6 minutes, Forrest a dit : Mettre un bulletin LR au 1er tour, autant aller chez le dentiste c'est comme tu veux, mais quand tu connaitras les résultats du second tour c'est chez le proctologue que tu prendras rendez-vous Citer
è_é Posté(e) 5 décembre 2015 Posté(e) 5 décembre 2015 Il y a 2 heures, Ekelund a dit : c'est comme tu veux, mais quand tu connaitras les résultats du second tour c'est chez le proctologue que tu prendras rendez-vous rien à foutre ! amendoné, va falloir que les types au pouvoir depuis 40 ans assument un peu leur responsabilité ! ras le bol de la menace fn pour nous obliger à voter pour des trouduculs Citer
SienKo Posté(e) 5 décembre 2015 Posté(e) 5 décembre 2015 Non mais il y aura à coup sûr trois listes au second tour, au minimum. Et il peut y en avoir potentiellement plus car: "Peuvent se qualifier au second tour les listes ayant recueilli au moins 10 % des voix. Les listes ayant obtenu au moins 5 % peuvent fusionner au second tour avec une liste qualifiée." Il y aura donc trois listes au deuxième tour, la liste qui arrivera en tête entre la liste Delga et celle d'Onesta sera donc élue. Cordialement. Et je suis d'accord avec Elmö, ils n'auront pas mon vote (au second tour si ils sont en tête au premier) même si la menace est dangereuse, qu'ils assument. Citer
HaGu Posté(e) 6 décembre 2015 Posté(e) 6 décembre 2015 (modifié) #Régionales #LRMP Participation à 12h : 18,53 % (17,59% à 12h au 1er tour en 2010) - 16,27% participation France https://www.twitter.com/Limportant_fr/status/673471641700007936 Modifié 6 décembre 2015 par HaGu Citer
Alfcat Posté(e) 6 décembre 2015 Posté(e) 6 décembre 2015 Le 5/12/2015 10:43:45, elmö a dit : rien à foutre ! amendoné, va falloir que les types au pouvoir depuis 40 ans assument un peu leur responsabilité ! ras le bol de la menace fn pour nous obliger à voter pour des trouduculs je fais partie de ceux qui ont encore mal en bide en songeant qu'il a fallu voter Chirac au 2ème tour. Pourtant si c'était à refaire ... Tout n'est pas égal à tout. Avoir l'envie de marcher au pas au motif que tous les autres seraient pourris n'est même plus de la paresse intellectuelle. Pour les nostalgiques de Pétain il y a encore le paradis russe ( d'où d'ailleurs les alliances et les financements mis en évidence ces derniers mois ). Ca aussi ça fait mal au bide, mais d'une manière générale, l'Histoire démontre que, en toute époque et tous continents confondus, le nationalisme exacerbé mène toujours, plus ou moins rapidement, à des bains de sang (comment pourrait-il en être autrement ?). Alors même s'il y a quelques "troudrucrus" ( je préfère la version San Antonio ), au moins permettent-ils de ne pas mourir constipés à ceux qui veulent lutter contre eux autrement qu'en les murant. Et s'ils nous font trop chier, on peut aussi s'engager pour faire changer les choses, sans pour autant sous traiter à une bande de vigiles incultes et obtus. Quand je pense que les types du GUD de la fin des années 70 vont siéger comme élus du peuple, là ça me fait carrément gerber. Citer
Forrest Posté(e) 6 décembre 2015 Posté(e) 6 décembre 2015 Le 5/12/2015 10:43:45, elmö a dit : rien à foutre ! amendoné, va falloir que les types au pouvoir depuis 40 ans assument un peu leur responsabilité ! ras le bol de la menace fn pour nous obliger à voter pour des trouduculs Pas mieux. Citer
LaCroix Posté(e) 6 décembre 2015 Posté(e) 6 décembre 2015 (modifié) il y a 11 minutes, Alfcat a dit : je fais partie de ceux qui ont encore mal en bide en songeant qu'il a fallu voter Chirac au 2ème tour. Pourtant si c'était à refaire ... Tout n'est pas égal à tout. Avoir l'envie de marcher au pas au motif que tous les autres seraient pourris n'est même plus de la paresse intellectuelle. Pour les nostalgiques de Pétain il y a encore le paradis russe ( d'où d'ailleurs les alliances et les financements mis en évidence ces derniers mois ). Ca aussi ça fait mal au bide, mais d'une manière générale, l'Histoire démontre que, en toute époque et tous continents confondus, le nationalisme exacerbé mène toujours, plus ou moins rapidement, à des bains de sang (comment pourrait-il en être autrement ?). Alors même s'il y a quelques "troudrucrus" ( je préfère la version San Antonio ), au moins permettent-ils de ne pas mourir constipés à ceux qui veulent lutter contre eux autrement qu'en les murant. Et s'ils nous font trop chier, on peut aussi s'engager pour faire changer les choses, sans pour autant sous traiter à une bande de vigiles incultes et obtus. Quand je pense que les types du GUD de la fin des années 70 vont siéger comme élus du peuple, là ça me fait carrément gerber. C'est quand même incroyable cet espèce de syndrome de Stockholm dans lequel nos dirigeants politiques ont réussi à plonger une grande partie de la population. L'état d'urgence, c'est pour notre bien, la politique sécuritaire ultra-violente à laquelle on a à faire face, c'est pour notre bien, la violence de la vie quotidienne, les coupes budgétaires permanentes dans les allocations, le fameux chantage "sois déja content d'avoir du boulot" quand on te propose de bosser plus de temps ou dans des conditions indignes, c'est pour notre bien, et j'en passe. Stop 2 minutes quoi. L'histoire de Chirac-Le Pen en 2002? C'est pas peut-être un peu de la faute de Jospin et de ses copains socialistes si c'est arrivé? Si aujourd'hui le FN va faire un score record, non pas parce qu'énormément de gens vont voter pour lui, mais parce que bien plus de gens encore ne vont pas aller voter, c'est pas de la faute des socialistes? Faut arrêter de relayer ce discours culpabilisant et moralisateur. Si la France en est au point de se tourner vers l'extrême droite, si elle ne retient aucune des leçons de son passé, ce n'est peut-être pas de la faute exclusive des français mais bien de celle de leurs gouvernants. Regarde ce qui se passe à Béziers: les gens ont voté pour Ménard, il fait n'importe quoi, mais ils sont contents. Ba qu'ils se démerdent. Modifié 6 décembre 2015 par Trollololala Citer
Alfcat Posté(e) 6 décembre 2015 Posté(e) 6 décembre 2015 (modifié) tu te trompes: 2002 c'était TOTALEMENT la faute de Jospin qui n'a même pas fait campagne ! Après que "les gens qui..." se démerdent, OK. Le seul hic, ET IL EST DE TAILLE, c'est qu'on est sur le même bateau qu'eux. Mon seul accès d'optimisme est qu'il y a quand même, au moins en théorie, beaucoup plus de gens dotés d'un vrai cerveau et tentant de le faire fonctionner, que d'électeurs du FN. Après demande aux bons français bien blancs et 100% pur porc un peu d'analyse sur l'histoire de France: tu me diras quel est le % d'analyses à peu près cohérentes. Le problème est que les gens délèguent et croient que le corps politique, c'est comme un plombier, y a juste à payer et si on est pas content on change et point barre. Sauf que là, c'est l'avenir d'un pays ( où beaucoup de choses devraient être changées, c'est certain, mais faut aussi arrêter de se dévaluer en permanence ! ) et tu ne manoeuvres pas un paquebot comme un Optimist en louvoyant. En voulant donner des leçons, on ne fait que se punir soi même. Drôle de masochisme et surtout d'irresponsabilité. Et pourtant, toujours autant de monde à aller dans les permanences demander des passe droits divers et variés, parce que "c'est pas pareil", etc ... Modifié 6 décembre 2015 par Alfcat Citer
LaCroix Posté(e) 6 décembre 2015 Posté(e) 6 décembre 2015 (modifié) Sauf que personnellement, je ne vois pas comment le FN pourrait faire pire que ce qu'ont fait l'UMP puis le PS. Chacun a eu sa chance, ils ont fait de la merde, ben c'est normal de la laisser à d'autres. Il me semble que ça s'appelle "la démocratie". Là où Mélenchon et la gauche ne sont plus crédibles parce qu'ils ont passé en permanence des alliances avec le PS pour ce genre d'élections, on a offert un boulevard en stigmatisant en permanence le FN ces 20 dernières années: ils passent pour les seuls qui ont toujours refusé de bosser avec les autres (alors que factuellement c'est pas vrai mais bon...), donc les seuls qui n'ont pas vraiment eu leur chance. Je souscris totalement aux propos d'elmö plus haut: rien à foutre de ce qui va arriver ce soir, dimanche prochain, et même plus ça va plus je pense que j'en aurais rien à carer de ce qui va se passer en 2017. C'est pas de ma faute et je n'accorderai pas la moindre possibilité à qui que ce soit d'aller interpréter mon vote d'une façon ou d'une autre. Et encore une fois, que le FN ne soit pas meilleur que les autres, qu'il ne soit pas plus cohérent que les autres, tu prêches un converti. Sauf que le PS et l'UMP sont exactement pareils, ils sont nuls, alors qu'ils se démerdent entre nuls. Ce pays a peut-être besoin d'un bon gros coup de pied au cul et qu'on retrouve un peu le goût de la castagne, alors aujourd'hui tant pis pour ceux qui vont aller voter en étant réellement convaincus de tout faire pour que les choses changent mais ça ne m'intéresse plus de jouer dans ces conditions. Modifié 6 décembre 2015 par Trollololala Citer
Alfcat Posté(e) 6 décembre 2015 Posté(e) 6 décembre 2015 (modifié) il y a 9 minutes, Trollololala a dit : Sauf que personnellement, je ne vois pas comment le FN pourrait faire pire que ce qu'ont fait l'UMP puis le PS. Chacun a eu sa chance, ils ont fait de la merde, ben c'est normal de la laisser à d'autres. Là où Mélenchon et la gauche ne sont plus crédibles parce qu'ils ont passé en permanence des alliances avec le PS pour ce genre d'élections, on a offert un boulevard en stigmatisant en permanence le FN ces 20 dernières années: ils passent pour les seuls qui ont toujours refusé de bosser avec les autres (alors que factuellement c'est pas vrai mais bon...), donc les seuls qui n'ont pas vraiment eu leur chance. Je souscris totalement aux propos d'elmö plus haut: rien à foutre de ce qui va arriver ce soir, dimanche prochain, et même plus ça va plus je pense que j'en aurais rien à carer de ce qui va se passer en 2017. C'est pas de ma faute et je n'accorderai pas la moindre possibilité à qui que ce soit d'aller interpréter mon vote d'une façon ou d'une autre. Et encore une fois, que le FN ne soit pas meilleur que les autres, qu'il ne soit pas plus cohérent que les autres, tu prêches un converti. Sauf que le PS et l'UMP sont exactement pareils, ils sont nuls, alors qu'ils se démerdent entre nuls. Ce pays a peut-être besoin d'un bon gros coup de pied au cul et qu'on retrouve un peu le goût de la castagne, alors aujourd'hui tant pis pour ceux qui vont aller voter en étant réellement convaincus de tout faire pour que les choses changent mais ça ne m'intéresse plus. Je sais pour toi, mais je me dis que bientôt j'aurai sans doute la possibilité financière de vivre ( et bien ) ailleurs. J'espère juste ne pas avoir besoin de le faire pour fuir une dictature. Le temps des noyaux Soyez prévenus vieillards soyez prévenus chefs de famille le temps où vous donniez vos fils à la patrie comme on donne le pain aux pigeons ce temps-là ne reviendra plus prenez-en votre parti c'est fini le temps des cerises ne reviendra plus et le temps des noyaux non plus inutile de gémir allez plutôt dormir vous tombez de sommeil votre suaire est fraîchement repassé le marchand de sable va passer préparez vos mentonnières fermez vos paupières le marchand de gadoue va vous emporter c'est fini les trois mousquetaires voici le temps des égoutiers Lorsque avec un bon sourire dans le métropolitain poliment vous nous demandiez deux points ouvrez les guillemets descendez-vous à la prochaine (*) ......... (*) guerre, bien entendu.ou nous vous descendrons avant on vous foutra par la portière c'est plus pratique que le cimetière c'est plus gai plus vite fait c'est moins cher Quand vous tiriez à la courte paille c'était toujours le mousse qu'on bouffait mais le temps des joyeux naufrages est passé lorsque les animaux tomberont à la mer ne comptez pas sur nous pour les jeter la bouée à moins qu'elle ne soit en pierre ou en fer à repasser il faut en prendre votre parti le temps des vieux vieillards est fini Lorsque vous reveniez de la revue avec vos enfants sur vos épaules vous étiez saouls sans avoir rien bu et votre moelle épinière faisait la folle et la fière devant la caserne de la Pépinière vous travaillez de la crinière quand passaient les beaux cuirassiers et la musique militaire vous chatouillait de la tête aux pieds vous chatouillait et les enfants que vous portiez sur vos épaules vous les avez laissés glisser dans la boue tricolore dans la glaise des morts et vos épaules se sont voûtées il faut bien que jeunesse se passe vous l'avez laissée trépasser Hommes honorables et très estimés dans votre quartier vous vous rencontrez vous vous congratulez vous vous coagulez hélas hélas cher Monsieur Babylas j'avais trois fils et je les ai donnés à la patrie hélas hélas cher Monsieur de mes deux moi je n'en ai donné que deux on fait ce qu'on peut ce que c'est de nous... avez-vous toujours mal aux genoux et la larme de l'œil la fausse morve de deuil le crêpe au chapeau les couronnes mortuaires et l'ail dans le gigot vous souvenez-vous de l'avant-guerre les cuillères à absinthe les omnibus à chevaux les épingles à cheveux les retraites aux flambeaux ah que c'était beau c'était le bon temps bouclez-la vieillards cessez de remuer votre langue morte entre vos dents de faux ivoire le temps des omnibus à cheveux le temps des épingles à chevaux ce temps-là ne reviendra plus à droite par quatre rassemblez vos vieux os le panier à salade le corbillard des riches est avancé fils de saint Louis montez au ciel la séance est terminée tout ce joli monde se retrouvera là-haut prés du bon dieu des flics dans la cour du grand dépôt En arrière grand-père en arrière père et mère en arrière grands-pères en arrière vieux militaires en arrière vieux aumôniers en arrière les vieilles aumônières la séance est terminée maintenant pour les enfants le spectacle va commencez. Jacques Prévert, Paroles Jacques reste bien dans ta tombe, ils reviennent ! Modifié 6 décembre 2015 par Alfcat Citer
Alfcat Posté(e) 6 décembre 2015 Posté(e) 6 décembre 2015 Trollolo, toi qui citais il y a peu Jaurès à bon escient, j'ai du mal à penser que tu crois vraiment à tout ce que tu as écrit dans ton dernier post. Les coups de calgon ne doivent pas aveugler, même s'ils sont parfois durs à éviter j'en conviens. Citer
LaCroix Posté(e) 6 décembre 2015 Posté(e) 6 décembre 2015 il y a 1 minute, Alfcat a dit : Trollolo, toi qui citais il y a peu Jaurès à bon escient, j'ai du mal à penser que tu crois vraiment à tout ce que tu as écrit dans ton dernier post. Les coups de calgon ne doivent pas aveugler, même s'ils sont parfois durs à éviter j'en conviens. Ben justement, ils ont trahi Jaurès depuis belle lurette, tous autant qu'ils sont. Et comme je le disais, voter pour des gens "plus à gauche" que le PS ne sert aujourd'hui à rien puisqu'au deuxième tour ils se rangeront bien sagement derrière eux. Ca fait même pas 10 ans que j'ai le droit de vote, j'en suis déja blasé - je pense être très loin d'être le seul d'ailleurs -, mais encore une fois j'estime que ce n'est pas de mon fait si on ne fait plus de politique dans ce pays. Citer
è_é Posté(e) 6 décembre 2015 Posté(e) 6 décembre 2015 il y a 51 minutes, Alfcat a dit : je fais partie de ceux qui ont encore mal en bide en songeant qu'il a fallu voter Chirac au 2ème tour. Pourtant si c'était à refaire ... j'ai pas voté chirac en 2002 et si c'était à refaire...bah je ferais pareil jme respecte trop pour offrir mon vote à n'importe qui sinon je viens d'aller voter là, à l'autre bout de la ville en tant que feignasse qui fais pas son changement d'adresse, et j'ai appris qu'on avait changé de bureau de vote, ça nous a donc pris beaucoup plus de temps que prévu... putain heureusement que j'étais motivée Citer
Alfcat Posté(e) 6 décembre 2015 Posté(e) 6 décembre 2015 il y a 6 minutes, Trollololala a dit : Ben justement, ils ont trahi Jaurès depuis belle lurette, tous autant qu'ils sont. Et comme je le disais, voter pour des gens "plus à gauche" que le PS ne sert aujourd'hui à rien puisqu'au deuxième tour ils se rangeront bien sagement derrière eux. Ca fait même pas 10 ans que j'ai le droit de vote, j'en suis déja blasé - je pense être très loin d'être le seul d'ailleurs -, mais encore une fois j'estime que ce n'est pas de mon fait si on ne fait plus de politique dans ce pays. 10 ans et déjà prêt à laisser ton avenir aux autres ? non, sans déc' ? Si à chaque fois que l'on tombe, au lieu de se relever on pense qu'il vaut mieux rester au sol et attendre en écartant les cuisses ou les fesses, puisque beaucoup d'autres font ça... Allez t'as juste pas le moral, ça va pas durer ! Citer
LaCroix Posté(e) 6 décembre 2015 Posté(e) 6 décembre 2015 (modifié) il y a 6 minutes, Alfcat a dit : 10 ans et déjà prêt à laisser ton avenir aux autres ? non, sans déc' ? Ah parce que c'est en allant voter une fois tous les 6 mois qu'on prend son avenir entre ses mains? Sérieusement, je le redis: le jour où on fera à nouveau de la politique, j'irai voter à nouveau avec grand plaisir, comme j'allais voter avec grand plaisir lorsque j'en ai eu la possibilité la première fois. En attendant, mes votes ont systématiquement été trahis jusqu'ici, et comme il est hors de question pour moi de voter au soit-disant "centre", à droite ou pour le FN (les seuls pour qui j'ai jamais voté donc), j'y vais pas, tout simplement. Modifié 6 décembre 2015 par Trollololala Citer
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