Actualités politiques

[LaCroix]

il y a 11 minutes, elkjaer a dit :

Oui c'est officiel et pas difficile à comprendre surtout pour toi. 

Pourquoi surtout pour moi?

il y a 10 minutes, elmö a dit :

qu'est-ce qui te prend ?

La fameuse "contrainte du port du voile" qui nous est rapportée à nous occidentaux par ceux qui ont fui le régime, ça doit être la même chose que la "contrainte d'avoir une grosse bagnole" ou que "la contrainte d'avoir un smartphone" dont parlent les mecs qui vont élever des chèvres dans le Larzac...

Ce que je veux dire, c'est que oui, c'est moche de forcer quelqu'un à faire quelque chose, mais la pression est davantage une pression sociale qu'une pression physique, et le port du voile est loin d'être la plus contraignante vis-à-vis des femmes, j'ai même tendance à croire qu'elle est même une de celles qui est la mieux supportée par elles. La pression psychologique qu'elles ont à subir est autrement plus grave qu'une pression à porter ce qui reste un morceau de tissu, et on est encore une fois pas forcément les mieux placés pour donner des leçons de morale à d'autres là-dessus...

il y a 8 minutes, elkjaer a dit :

C'est plus fun de lutter contre l'oppression des riches/blancs/chrétiens/capitalistes  

Ah ben oui, c'est clair qu'en s'en prenant à des nanas qui portent le voile en tirant des généralités parce qu'on a croisé quelques femmes qui nous ont dit qu'on contraignait toutes les femmes à le faire on lutte vachement contre l'oppression

Edit: d'ailleurs moi j'ai plus la prétention de lutter contre quoi que ce soit désormais.

Modifié 8 décembre 2015 par Trollololala

[è_é]

il y a 1 minute, Trollololala a dit :

La fameuse "contrainte du port du voile" qui nous est rapportée à nous occidentaux par ceux qui ont fui le régime, ça doit être la même chose que la "contrainte d'avoir une grosse bagnole" ou que "la contrainte d'avoir un smartphone" dont parlent les mecs qui vont élever des chèvres dans le Larzac...

Ce que je veux dire, c'est que oui, c'est moche de forcer quelqu'un à faire quelque chose, mais la pression est davantage une pression sociale qu'une pression physique, et le port du voile est loin d'être la plus contraignante vis-à-vis des femmes. La pression psychologique qu'elles ont à subir est autrement plus grave qu'une pression à porter ce qui reste un morceau de tissu, et on est encore une fois pas forcément les mieux placés pour donner des leçons de morale à d'autres là-dessus...

ok bah stu veux, un de ces 4, jte présente nassim et t'en parleras avec elle ^^

et c'est pas parce que c'est un problème parmi tant d'autres (qui ont pour la plupart tous la même cause d'ailleurs) que je méritais ce type de réponse je crois...

[elkjaer]

il y a 4 minutes, Trollololala a dit :

Pourquoi surtout pour moi?

Il semble évident qu'il y a au moins une minorité de femmes en Iran que ça emmerde de porter le voile. Et il me semble que tu es souvent prêt à prendre le parti d'une minorité exprimant un désir de liberté face à l'arbitraire d'une loi.

[LaCroix]

il y a 8 minutes, elmö a dit :

ok bah stu veux, un de ces 4, jte présente nassim et t'en parleras avec elle ^^

et c'est pas parce que c'est un problème parmi tant d'autres (qui ont pour la plupart tous la même cause d'ailleurs) que je méritais ce type de réponse je crois...

Je peux aussi te présenter d'autres personnes qui t'expliqueront le contraire. Ca veut pas dire que je dis que tu racontes n'importe quoi ou que c'est pas vrai, ça veut dire qu'il faut faire attention avant de déduire quoi que ce soit d'un certain nombre de témoignages, aussi véridiques soient-ils. Baker te l'expliquera sans doute mieux que moi, mais les iraniens à qui on peut parler ici en France ont fui leur pays donc par définition ils ne s'y plaisaient pas et leur témoignage est forcément conditionné. Ce qui encore une fois ne veut pas dire que ce que tu dis n'est pas vrai pour une partie d'entre elles hein.

"Ce type de réponse", je vois pas ce qu'il y avait de méchant dans ce que j'ai dit, en tout cas ça se voulait pas être une attaque. Ou alors faut ptêtre que tu regardes comment tu t'adresses aux autres parce que je t'ai souvent vu être beaucoup plus agressive que ça et dire ensuite que c'était pas méchant .

Modifié 8 décembre 2015 par Trollololala

[è_é]

à l’instant, Trollololala a dit :

Je peux aussi te présenter d'autres personnes qui t'expliqueront le contraire. Ca veut pas dire que je dis que tu racontes n'importe quoi ou que c'est pas vrai, ça veut dire qu'il faut faire attention avant de déduire quoi que ce soit d'un certain nombre de témoignages, aussi véridiques soient-ils. Baker te l'expliquera sans doute mieux que moi, mais les iraniens à qui on peut parler ici en France ont fui leur pays donc par définition ils ne s'y plaisaient pas et leur témoignage est forcément conditionné. Ce qui encore une fois ne veut pas dire que ce que tu dis n'est pas vrai pour une partie d'entre elles hein.

"Ce type de réponse", je vois pas ce qu'il y avait de méchant dans ce que j'ai dit, en tout cas ça se voulait pas être une attaque. Ou alors faut ptêtre que tu regardes comment tu t'adresses aux autres parce que je t'ai souvent vu être beaucoup plus agressive que ça et dire ensuite que c'était pas méchant .

alors déjà, "mon" iranienne n'a pas fui son pays  et j'avais déjà la même opinion avant de la rencontrer et d'en parler avec elle  

et je vois absolument pas le rapport avec mon post initial hein, on faisait pas un débat sur les difficultés des iraniennes en iran et il ne me semble pas avoir fait de généralités ou dit que c'était le plus gros problème ! donc je maintiens, y'a un paquet d'iraniennes qui se passeraient du voile, surtout (je pense) celles qu'hmg a considéré comme le portant de façon érotique...

 

pour le reste, ok, merci pour l'attaque perso 

je pense malgré tout pas être la seule à l'avoir ressenti de cette façon...

[Flolynyk]

il y a 10 minutes, elmö a dit :

alors déjà, "mon" iranienne n'a pas fui son pays  et j'avais déjà la même opinion avant de la rencontrer et d'en parler avec elle  

et je vois absolument pas le rapport avec mon post initial hein, on faisait pas un débat sur les difficultés des iraniennes en iran et il ne me semble pas avoir fait de généralités ou dit que c'était le plus gros problème ! donc je maintiens, y'a un paquet d'iraniennes qui se passeraient du voile, surtout (je pense) celles qu'hmg a considéré comme le portant de façon érotique...

 

pour le reste, ok, merci pour l'attaque perso 

je pense malgré tout pas être la seule à l'avoir ressenti de cette façon...

J'ai rien à faire là-dedans, je rentre pas dans le débat, mais je plussune la dernière phrase. 

[LaCroix]

il y a 13 minutes, elmö a dit :

alors déjà, "mon" iranienne n'a pas fui son pays  et j'avais déjà la même opinion avant de la rencontrer et d'en parler avec elle  

et je vois absolument pas le rapport avec mon post initial hein, on faisait pas un débat sur les difficultés des iraniennes en iran et il ne me semble pas avoir fait de généralités ou dit que c'était le plus gros problème ! donc je maintiens, y'a un paquet d'iraniennes qui se passeraient du voile, surtout (je pense) celles qu'hmg a considéré comme le portant de façon érotique...

 

pour le reste, ok, merci pour l'attaque perso 

je pense malgré tout pas être la seule à l'avoir ressenti de cette façon...

Déja, à partir du moment où on parle des femmes comme d'un morceau de viande, tu sais ce que j'en pense et donc que j'ai tendance à être d'accord avec toi là-dessus.

J'ai ptêtre mal compris ce que tu disais, mais c'est un sujet qui me touche beaucoup personnellement parce que c'est vraiment ce qui symbolise le plus pour moi l'incompréhension entre 2 mondes et le fossé qui nous sépare les uns des autres. Et on a tendance à croire souvent que nos valeurs sont meilleures que celles de ceux qui prônent le port du voile alors que les musulmans ont à côté de ça des valeurs dont on a oublié jusqu'à l'orthographe ici.

Enfin bref, j'prends ça certainement trop à coeur parce que comme je le disais ça touche au vécu personnel mais quand par exemple je vois les remarques qu'on me fait, même pour plaisanter et je suis le premier à le faire de bon coeur d'ailleurs, quand je dis que j'aime bien me balader en pantacourt, je t'assure que la pression sociale elle est terriblement présente ici aussi quoi, et qu'il y a pas besoin d'une religion pour bien l'encadrer.

Pour le reste si ça a été perçu comme une attaque alors je le redis il fallait pas le prendre comme ça.

Modifié 8 décembre 2015 par Trollololala

[SantaMaradonansson]

Des groupes Facebook d'Iraniennes qui réclament leur droit à ne pas porter le voile, y en a à foison (en publiant des photos notamment). D'ailleurs je suis abonné à l'un d'eux. Je vois pas ce qu'il y a de choquant à dire ce qui semble être une vérité. Socialement et historiquement, y a quand même des raisons à cela.

[LaCroix]

il y a 3 minutes, SantaMaradonansson a dit :

Des groupes Facebook d'Iraniennes qui réclament leur droit à ne pas porter le voile, y en a à foison (en publiant des photos notamment). D'ailleurs je suis abonné à l'un d'eux. Je vois pas ce qu'il y a de choquant à dire ce qui semble être une vérité. Socialement et historiquement, y a quand même des raisons à cela.

Ces femmes-là ont quand même le droit d'utiliser Facebook et d'y revendiquer des choses dessus. Ce qui est déja un signe que c'est pas n'importe quelles femmes et qu'elles vivent pas dans n'importe quelles conditions. Ce qui ne légitime aucunement le sort qui leur est réservé, on est bien d'accord. Mais si elles en sont à pouvoir faire ça c'est quand même la preuve qu'elles n'ont pas les soucis que d'autres femmes davantage oppressées ont (je pense par exemple à celles à qui on interdit formellement de conduire, premier exemple qui me vient par la tête...) et qu'il existe donc une pluralité d'opinion en Iran malgré ce qu'on peut en dire.

'fin là aussi je laisse à Baker le soin de l'expliquer mieux que moi s'il en a l'envie, je suis pas sociologue ^^.

[è_é]

il y a 6 minutes, Trollololala a dit :

Déja, à partir du moment où on parle des femmes comme d'un morceau de viande, tu sais ce que j'en pense et donc que j'ai tendance à être d'accord avec toi là-dessus.

J'ai ptêtre mal compris ce que tu disais, mais c'est un sujet qui me touche beaucoup personnellement parce que c'est vraiment ce qui symbolise le plus pour moi l'incompréhension entre 2 mondes et le fossé qui nous sépare les uns des autres. Et on a tendance à croire souvent que nos valeurs sont meilleures que celles de ceux qui prônent le port du voile alors que les musulmans ont à côté de ça des valeurs dont on a oublié jusqu'à l'orthographe ici.

Enfin bref, j'prends ça certainement trop à coeur parce que comme je le disais ça touche au vécu personnel mais quand par exemple je vois les remarques qu'on me fait, même pour plaisanter et je suis le premier à le faire de bon coeur d'ailleurs, quand je dis que j'aime bien me balader en pantacourt, je t'assure que la pression sociale elle est terriblement présente ici aussi quoi, et qu'il y a pas besoin d'une religion pour bien l'encadrer.

Pour le reste si ça a été perçu comme une attaque alors je le redis il fallait pas le prendre comme ça.

bah justement, toi et moi avons quand même normalement des idées assez proches donc y'a pas trop de raisons qu'on s'accroche ou qu'on se fasse des procès d'intention

moi, tout ce que j'ai dit, c'est que les femmes ultra voilées tout en noir, ça me mettait mal à l'aise...après si tu veux, je peux développer pourquoi vu que jme suis contentée de dire que ça n'avait rien à voir avec le terrorisme...

quant à la pression sociale en france, et plus généralement en occident, je crois qu'en tant que gonzesse jsuis assez calée sur la question  

il y a 1 minute, Trollololala a dit :

Ces femmes-là ont quand même le droit d'utiliser Facebook et d'y revendiquer des choses dessus. Ce qui est déja un signe que c'est pas n'importe quelles femmes et qu'elles vivent pas dans n'importe quelles conditions. Ce qui ne légitime aucunement le sort qui leur est réservé, on est bien d'accord. Mais si elles en sont à pouvoir faire ça c'est quand même la preuve qu'elles n'ont pas les soucis que d'autres femmes davantage oppressées ont (je pense par exemple à celles à qui on interdit formellement de conduire, premier exemple qui me vient par la tête...) et qu'il existe donc une pluralité d'opinion en Iran malgré ce qu'on peut en dire.

'fin là aussi je laisse à Baker le soin de l'expliquer mieux que moi s'il en a l'envie, je suis pas sociologue ^^.

non, elles n'ont pas le droit d'utiliser facebook normalement, mais les iraniens sont très au fait des contournements sur les internets  

[SantaMaradonansson]

il y a 1 minute, Trollololala a dit :

je pense par exemple à celles à qui on interdit formellement de conduire, premier exemple qui me vient par la tête...

 

et qu'il existe donc une pluralité d'opinion en Iran malgré ce qu'on peut en dire.

Aaah l'Arabie Saoudite, quel beau pays.

 

Pour la deuxième partie, c'est nettement à nuancer. Evidemment, il est toujours possible de relativiser, y a toujours pire ailleurs.

[hmg]

Ptain, je pensais pas arriver à en faire un débat à partir de cette phrase, surtout que j'ai pas parlé du port du voile en Iran mais plus du fait qu'on pouvait être sexy avec un voile comme je l'ai vu en Iran, ce qui est pas pareil 
Leur voile avec leur beaux cheveux, des longues robes colorées qui suggèrent plus qu'elles ne montrent, j'ai trouvé ça plus sexy qu'une armée d'occidentales en maillot de bain en Thaïlande. C'est tout et ça va pas plus loin.  
Ca s'arrêtera là pour ma part, l'Iran est un pays magnifique, allez y, c'est le plus beau voyage que j'ai jamais fait 

[è_é]

j'adorerais, parce que c'est vrai que c'est beau, mais ça attendra que je puisse m'y balader les cheveux au vent

 

sinon http://www.leparisien.fr/toulouse-31000/la-liste-commune-delga-onesta-deposee-les-candidats-confiants-07-12-2015-5350657.php#xtref=https%3A%2F%2Ft.co%2FUz22teai8X

 

[Wingeeky]

Il y a 2 heures, elmö a dit :

nan mais pas juste voilée, j'ai du mal avec le voile intégral noir, encore plus si les mains sont gantées, juste le foulard, ça me fait pas le même effet

mais bon, c'est pas la seule tenue vestimentaire qui me met mal à l'aise  

+1

 

Voilà, c'est tout  

[SantaMaradonansson]

il y a 26 minutes, hmg a dit :

Ptain, je pensais pas arriver à en faire un débat à partir de cette phrase, surtout que j'ai pas parlé du port du voile en Iran mais plus du fait qu'on pouvait être sexy avec un voile comme je l'ai vu en Iran, ce qui est pas pareil 
Leur voile avec leur beaux cheveux, des longues robes colorées qui suggèrent plus qu'elles ne montrent, j'ai trouvé ça plus sexy qu'une armée d'occidentales en maillot de bain en Thaïlande. C'est tout et ça va pas plus loin.  
Ca s'arrêtera là pour ma part, l'Iran est un pays magnifique, allez y, c'est le plus beau voyage que j'ai jamais fait 

On détourne les posts comme il nous chante.

Oui, il paraît que c'est un beau pays. Mais moi aussi, ça attendra un peu avant que je le visite.

 

[Ekelund]

je passe mon tour sur ce débat  

[elkjaer]

il y a 36 minutes, hmg a dit :

Ptain, je pensais pas arriver à en faire un débat à partir de cette phrase, surtout que j'ai pas parlé du port du voile en Iran mais plus du fait qu'on pouvait être sexy avec un voile comme je l'ai vu en Iran, ce qui est pas pareil 
Leur voile avec leur beaux cheveux, des longues robes colorées qui suggèrent plus qu'elles ne montrent, j'ai trouvé ça plus sexy qu'une armée d'occidentales en maillot de bain en Thaïlande. C'est tout et ça va pas plus loin.  
Ca s'arrêtera là pour ma part, l'Iran est un pays magnifique, allez y, c'est le plus beau voyage que j'ai jamais fait 

Tu sais qu'on peut voir autre chose en Thaïlande que des farangs en maillot de bain.

Tiens d'ailleurs c'est amusant en Perse, les blancs sont appelés les faranj ou franj (c'est lié aux francs des croisades) et en Thaïlande les farangs. J'ai une théorie là-dessus si ça vous intéresse 

[hmg]

54 minutes ago, elkjaer said:

Tu sais qu'on peut voir autre chose en Thaïlande que des farangs en maillot de bain.

Tiens d'ailleurs c'est amusant en Perse, les blancs sont appelés les faranj ou franj (c'est lié aux francs des croisades) et en Thaïlande les farangs. J'ai une théorie là-dessus si ça vous intéresse 

Certes mais c'est là où on en voit le plus. Après, j'ai rien contre la Thaïlande, ce pays m'est égal au possible.

[è_é]

http://www.buzzfeed.com/davidperrotin/latifa-ibn-ziaten-huee-a-lassemblee-nationale-cetait-tres-ag

bordel !

[Gollum]

Le 14 novembre 2015 at 10:21, Caramel a dit :

 

Le 7 décembre 2015 at 16:44, elkjaer a dit :

Refuser d'attribuer avant tout aux électeurs la responsabilité de la montée du FN c'est quoi? Et les gars c'est pas votre faute si le FN monte c'est celui de la misère, de l'hypocrisie de la classe politique, des médias pourris et des flux migratoires. Ah oui et de l'industrie du tabac  

Ces débats intra-gauchos du forum post élection sont toujours roboratifs. On voit qu'il existe (en l'occurrence) deux philosophies assez opposées mais débouchant sur à peu près la même chose.

- Régis est un sartrien : l'individu est responsable donc les électeurs du FN sont intrinsèquement des grosses merdes. C'est intéressant en termes d'implication. Soit on se contente de le constater et de se lamenter (la tentation de Démocrite) soit on en tire la conclusion que la démocratie est intenable. Régis est-il un démocrate ? 

- D'autres sont plutôt "bourdivins" (du sociologue Bourdieu) : les gens votent FN parce qu'ils sont conditionnés, décomplexés par le discours dominant. C'est pas vraiment leur faute. Quelle conclusion en tirer, là encore ? Nationaliser les médias pour être sûrs d'inculquer les bonnes valeurs aux pauvres ères décérébrés qui peuplent notre pays ? 

C'est rigolo parce que si on pense que les électeurs sont "cons" au sens de "salauds" (ce que je crois être la posture de Régis), faut les empêcher de voter, en toute logique... Par contre, si on pense qu'ils sont "cons" au sens de "débiles" (ce que je crois être la position d'autres forumers que j'ai moins bien identifiés -FP, Marco ?), il faut soit les "acheter", soit les "rééduquer". Étoile jaune d'un côté, camp de travail de l'autre, en quelque sorte...

Bon, toi, Elkjaer, tu es dédouané. Tu penses que les électeurs FN sont débiles car s'ils ne l'étaient pas, ils plébisciteraient le bilan de Hollande et voteraient à 99,8% pour les Verts. Comme quoi, ce qu'il y a de plus extrême dans la condition humaine, c'est la singularité .

[è_é]

01100010011010010110111001100001011010010111001001100101

[elkjaer]

il y a 3 minutes, Gollum a dit :

 

Ces débats intra-gauchos du forum post élection sont toujours roboratifs. On voit qu'il existe (en l'occurrence) deux philosophies assez opposées mais débouchant sur à peu près la même chose.

- Régis est un sartrien : l'individu est responsable donc les électeurs du FN sont intrinsèquement des grosses merdes. C'est intéressant en termes d'implication. Soit on se contente de le constater et de se lamenter (la tentation de Démocrite) soit on en tire la conclusion que la démocratie est intenable. Régis est-il un démocrate ? 

- D'autres sont plutôt "bourdivins" (du sociologue Bourdieu) : les gens votent FN parce qu'ils sont conditionnés, décomplexés par le discours dominant. C'est pas vraiment leur faute. Quelle conclusion en tirer, là encore ? Nationaliser les médias pour être sûrs d'inculquer les bonnes valeurs aux pauvres ères décérébrés qui peuplent notre pays ? 

C'est rigolo parce que si on pense que les électeurs sont "cons" au sens de "salauds" (ce que je crois être la posture de Régis), faut les empêcher de voter, en toute logique... Par contre, si on pense qu'ils sont "cons" au sens de "débiles" (ce que je crois être la position d'autres forumers que j'ai moins bien identifiés -FP, Marco ?), il faut soit les "acheter", soit les "rééduquer". Étoile jaune d'un côté, camp de travail de l'autre, en quelque sorte...

Bon, toi, Elkjaer, tu es dédouané. Tu penses que les électeurs FN sont débiles car s'ils ne l'étaient pas, ils plébisciteraient le bilan de Hollande et voteraient à 99,8% pour les Verts. Comme quoi, ce qu'il y a de plus extrême dans la condition humaine, c'est la singularité .

Je ne sais pas ce que je trouve de plus idiot dans ton post mais je crois que je vais m'abstenir d'y réfléchir plus longtemps. Sinon c'est assez savoureux de te lire faisant référence à Onfray (mieux de se taire).

[dondiego]

il y a 3 minutes, elmö a dit :

01100010011010010110111001100001011010010111001001100101

001110100110011101110010011010010110111000111010

[Gollum]

Le 14 novembre 2015 at 10:21, Caramel a dit :

.

il y a 3 minutes, elkjaer a dit :

Je ne sais pas ce que je trouve de plus idiot dans ton post mais je crois que je vais m'abstenir d'y réfléchir plus longtemps. Sinon c'est assez savoureux de te lire faisant référence à Onfray (mieux de se taire).

Je me le demande aussi. Je miserais bien sur sa phrase de conclusion. On est tous un peu égocentriques .

Sinon, j'aime bien Onfray. Je suis même convaincu qu'avec un peu de culture économique -enfin "un peu", j'euphémise...- il serait carrément intéressant.

 

[è_é]

il y a 5 minutes, dondiego a dit :

001110100110011101110010011010010110111000111010

j'aurais du faire un défi comme ça