Actualités politiques

[elkjaer]

il y a 4 minutes, Gollum a dit :

Sinon, j'aime bien Onfray. Je suis même convaincu qu'avec un peu de culture économique -enfin "un peu", j'euphémise...- il serait carrément intéressant.

Ca ne m'étonne pas. Les gugus dont toutes les paroles ont pour but de se placer en grand sage victime de la vindicte populaire :prout: :pouet: ne peuvent que remuer en toi ce qui reste d'empathie.

 

Modifié 9 décembre 2015 par elkjaer

[Gollum]

il y a 6 minutes, elkjaer a dit :

Ca ne m'étonne pas. Les gugus dont toutes les paroles ont pour but de se placer en grand sage victime de la vindicte populaire :prout: :pouet: ne peuvent que remuer en toi ce qui reste d'empathie.

 

Décidément. Quoi qu'on pense du bonhomme -et je n'en pense pas que du bien...- le limiter à cet aspect superficiel des choses est juste malhonnête. Tu es de mauvaise humeur . 

[Stormy31]

Je regarde distraitement le débat du 2e tour en PACA, Estrosi se fait bouffer tout cru par Marion  

[al_thunder]

Le 8/12/2015 at 16:53, elkjaer a dit :

Tu sais qu'on peut voir autre chose en Thaïlande que des farangs en maillot de bain.

Tiens d'ailleurs c'est amusant en Perse, les blancs sont appelés les faranj ou franj (c'est lié aux francs des croisades) et en Thaïlande les farangs. J'ai une théorie là-dessus si ça vous intéresse 

Estrosi est un âne qu'on a propulsé maire et ministre par je ne sais quel subterfuge

[HaGu]

il y a 16 minutes, Stormy31 a dit :

Je regarde distraitement le débat du 2e tour en PACA, Estrosi se fait bouffer tout cru par Marion  

C'est en clair ça ?

[Gollum]

il y a 38 minutes, Stormy31 a dit :

Je regarde distraitement le débat du 2e tour en PACA, Estrosi se fait bouffer tout cru par Marion  

Tu dois confondre. Estrosi est un orateur brillant doté d'une véritable profondeur de vues. Je ne peux pas concevoir qu'il se laisse bouger par une pré-ado .

Plus sérieusement, le problème est aussi un peu là. Stratégiquement, le FN a mis all in sur cette élection dont tout le monde se fout. Résultat, tous les ténors du FN sont candidats contre des potentats locaux qui ne sont connus que de leur famille (OK, Estrosi est connu au-delà mais n'est reconnu nulle part ). En termes de com, c'est quand même un avantage.

Ce que je trouve de plus étrange, là-dedans, c'est le but poursuivi par le FN. Ils veulent vraiment le pouvoir ou juste foutre le bordel à une échelle jamais atteinte ? Dans le premier cas, c'est touchy quand même. Les dignitaires frontistes savent évidemment que leur crédit électoral vient de leur ingénuité... S'ils deviennent eux-mêmes des apparatchiks de terroir, ils pensent vraiment pouvoir "améliorer les choses" et capitaliser ensuite sur leur gestion locale ? Si oui, c'est gonflé. À moins qu'ils veuillent juste des postes pour acquérir l'expérience (et les rentes) qui vont avec, au risque d'y laisser leur fonds de commerce (non parce que le pouvoir, ça oblige à des renoncements, des concessions, tout un tas de trucs pas très frontistement corrects...).

La troisième option, c'est d'être un perdant magnifique. Et faut reconnaître que c'est déjà gagné parce que dans les rangs de l'UMPS, ça fouette sévère. Et ça se voit. L'autre jour, j'entendais Marine donner des leçons de tenue, de dignité et même de démocratie à ses adversaires ! Le monde à l'envers... Quoi qu'on pense de cette ascension frontiste, c'est politiquement intéressant. J'imagine que l'idée directrice, c'est de se donner une image de "parti de gouvernement" sans vraiment assumer les responsabilités qui vont avec. Et tout ça en ordre à peu près rangé (Jean-Marie est HS) tandis qu'en face, ça panique de partout. 

Mais bon, parti comme c'est, ils vont bien finir par se faire élire... Ils y ont pensé, à ça ? 

[Invité]

il y a 16 minutes, Gollum a dit :

Ce que je trouve de plus étrange, là-dedans, c'est le but poursuivi par le FN. Ils veulent vraiment le pouvoir ou juste foutre le bordel à une échelle jamais atteinte ? 

Ca me fait penser à la parodie de l'UDC, j'en rigole à chaque fois : " c'est ça notre truc, faire chier les autres partis"

 

Modifié 9 décembre 2015 par Invité

[HaGu]

"Quand on veut foutre la merde on y arrive, et ça marche à chaque fois !"

 

[Stormy31]

il y a une heure, HaGu a dit :

C'est en clair ça ?

Oui c'était diffusé sur France 3 à Toulouse (alors qu'il y'aurait dû avoir notre débat Midi Pyrénées - Languedoc Roussillon, que j'ai finalement pu regarder sur le site de France 3 MIP). 

[Invité]

il y a 3 minutes, HaGu a dit :

"Quand on veut foutre la merde on y arrive, et ça marche à chaque fois !"

 

j'adore le "je dé-teste le prlment"

[HaGu]

il y a 21 minutes, Stormy31 a dit :

Oui c'était diffusé sur France 3 à Toulouse (alors qu'il y'aurait dû avoir notre débat Midi Pyrénées - Languedoc Roussillon, que j'ai finalement pu regarder sur le site de France 3 MIP). 

Topic des blagues incomprises

 

[Stormy31]

Il y a 1 heure, HaGu a dit :

Topic des blagues incomprises

 

ça serait du 0,5/20 

[Gollum]

Le 7 décembre 2015 at 16:18, Ekelund a dit :

ouais donc pour toi les 6 millions de votants de FN ont tous le même profil, les mêmes motivations et les mêmes attentes quoi....je crois qu'on ne peut pas faire plus faux que cette analyse  

Avec 30% des voix, de toute façon, tu fédères forcément de l'hétéroclite. Je lis que l'on vote maintenant FN dans toutes les couches sociales, y compris les fonctionnaires et même les enseignants. Je suis curieux de voir jusqu'où ça ira... Je n'exclus même pas qu'en cas de deuxième tour Marine-Hollande, ce soit Marine qui décroche le pompon... L'aversion que suscite Hollande (et le PS) chez l'électorat traditionnel de droite est telle que c'est aujourd'hui possible. Si on avait dit ça ne  serait-ce qu'il y a dix ans...

Et puis, je vois que les sondages donnent Estrosi et Bertrand gagnants en PACA et NPdC. À mon humble avis, ça correspond absolument au calcul et aux espérances frontistes. Comme ça, les miss Le Pen pourront gloser tout leur saoul sur les combines de l'UMPS et bien pointer du doigt le bilan des exécutifs régionaux d'ici un an. Un tremplin idéal pour la campagne de 2017. 

Par contre, Philippot pourrait être élu en Alsace. À qui perd gagne, parfois, on perd.

[LaCroix]

il y a 27 minutes, Gollum a dit :

Je suis curieux de voir jusqu'où ça ira... Je n'exclus même pas qu'en cas de deuxième tour Marine-Hollande, ce soit Marine qui décroche le pompon... L'aversion que suscite Hollande (et le PS) chez l'électorat traditionnel de droite est telle que c'est aujourd'hui possible. Si on avait dit ça ne  serait-ce qu'il y a dix ans...

Il s'est tellement fait le film l'ami François que je peux pas croire une seconde qu'il se laisse piéger.

D'ailleurs ça serait pas étonnant que le PS ait "laissé" le FN gagner les régionales par calcul politique, un truc du genre va falloir montrer au peuple de gauche que cette fois-ci ça pue vraiment du cul et qu'il va leur falloir voter pour nous parce que sinon c'est la merde. Et je pense que ça peut marcher, que c'est la seule chose qui peut marcher pour lui même, au point où il en est.

Modifié 10 décembre 2015 par Trollololala

[al_thunder]

Il y a 7 heures, Trollololala a dit :

Il s'est tellement fait le film l'ami François que je peux pas croire une seconde qu'il se laisse piéger.

D'ailleurs ça serait pas étonnant que le PS ait "laissé" le FN gagner les régionales par calcul politique, un truc du genre va falloir montrer au peuple de gauche que cette fois-ci ça pue vraiment du cul et qu'il va leur falloir voter pour nous parce que sinon c'est la merde. Et je pense que ça peut marcher, que c'est la seule chose qui peut marcher pour lui même, au point où il en est.

tu voudrais dire qu'il s'est attaché les services de Claude Chirac pour mener sa carrière politique ?

[dondiego]

Pas mal livre noir sur le FN. Bon, la méthode...

[SantaMaradonansson]

Il y a 8 heures, Trollololala a dit :

Il s'est tellement fait le film l'ami François que je peux pas croire une seconde qu'il se laisse piéger.

D'ailleurs ça serait pas étonnant que le PS ait "laissé" le FN gagner les régionales par calcul politique, un truc du genre va falloir montrer au peuple de gauche que cette fois-ci ça pue vraiment du cul et qu'il va leur falloir voter pour nous parce que sinon c'est la merde. Et je pense que ça peut marcher, que c'est la seule chose qui peut marcher pour lui même, au point où il en est.

 

Si c'est ça, les stratégies (même si le bilan est calamiteux, voter pour moi pour faire barrage au FN), on n'est pas dans la merde.

Malgré tout, je pense effectivement qu'on se dirige vers un Hollande / Le pen. Hollande sera réélu.

[è_é]

il y a 2 minutes, SantaMaradonansson a dit :

 

Si c'est ça, les stratégies (même si le bilan est calamiteux, voter pour moi pour faire barrage au FN), on n'est pas dans la merde.

Malgré tout, je pense effectivement qu'on se dirige vers un Hollande / Le pen. Hollande sera réélu.

fournis tu la corde avec ta prévision ?  

[Gollum]

Il y a 9 heures, Trollololala a dit :

Il s'est tellement fait le film l'ami François que je peux pas croire une seconde qu'il se laisse piéger.

D'ailleurs ça serait pas étonnant que le PS ait "laissé" le FN gagner les régionales par calcul politique, un truc du genre va falloir montrer au peuple de gauche que cette fois-ci ça pue vraiment du cul et qu'il va leur falloir voter pour nous parce que sinon c'est la merde. Et je pense que ça peut marcher, que c'est la seule chose qui peut marcher pour lui même, au point où il en est.

Si c'était le calcul du PS, pourquoi priver les électeurs d'une triangulaire en PACA et NPdC ? 

Je te concède qu'il est assez compliqué d'y voir clair dans tout ça. On est à un an et demi de la seule élection qui compte et il est évident que pour le FN en tout cas, les régionales n'ont aucun intérêt en soi. Mais le PS a (ou avait) des potentats locaux à reconduire. Solferino et Matignon, déjà malmenés, ne peuvent absolument pas se permettre de saborder leur base locale (on a vu ce que ça a donné en Alsace, d'ailleurs). Il est vrai que le PS essaie de mobiliser le "peuple de gauche" durant l'entre deux tours, en usant des mêmes ficelles qui ont d'ailleurs conduit le FN à prospérer ces dernières décennies (la "rrrrrrépublique", "le FN c'est Vvvvichy" et toutes ces tartufferies déclamées avec des trémolos dans la voix...). Mais ça, je pense que c'est le calcul du FN, pas du PS. Parce que les Le Pen battues avec 48% des voix, c'est juste du pain béni pour 2017...

La vérité est que ni Hollande, ni le PS n'ont la main sur quoi que ce soit. Hollande sait sans doute qu'en cas de deuxième tour contre Marine, son risque est grand de perdre mais... il n'y peut rien. Il est juste otage de son formidable bilan et... des 40 ans qui l'ont précédé. Mais ça ne l'empêchera pas de se représenter et de tenter la chance jusqu'au bout quitte à nous faire un remake de Jospin 2002. En plus grand. S'il se qualifie pour le deuxième tour, toutefois. 

Bon, en tout cas, ce sera rock n'roll et après tout, un peu de swing, c'est bien le mieux que la politique politicienne puisse nous offrir .

il y a 55 minutes, SantaMaradonansson a dit :

 

Si c'est ça, les stratégies (même si le bilan est calamiteux, voter pour moi pour faire barrage au FN), on n'est pas dans la merde.

Malgré tout, je pense effectivement qu'on se dirige vers un Hollande / Le pen. Hollande sera réélu.

C'est trop tôt pour mettre une piécette, j'imagine ? Parce que Marine au deuxième tour, c'est pour ainsi dire acquis mais le challenger, lui... Ça va dépendre des alliances électorales -ou de l'absence d'alliances- comme en 2002. Et de la personnalité qui, à droite, se présentera. Si c'est Sarkozy, je pense que tu auras raison mais alors -et paradoxalement- Marine pourrait passer. Si c'est un autre, c'est l'autre qui affrontera Marine au deuxième tour. Et c'est lui qui sera élu. Autant dire qu'à la primaire UMP, ça va saigner .

Bon, moi, j'aime bien les pronostics ALC. Ce sera donc Fillon .

[Invité]

il y a 5 minutes, Gollum a dit :

 Hollande sait sans doute qu'en cas de deuxième tour contre Marine, son risque est grand de perdre

qu'est ce que tu peux dire comme conneries...

[Gollum]

à l’instant, RegAgainstZeMarmitte a dit :

qu'est ce que tu peux dire comme conneries...

Je n'en doute pas . Mais en l'occurrence, j'aurais pas pensé à l'extrait que tu quotes. Toi aussi tu donnes dans l'autisme électoral ? Tu ne vois vraiment pas ce qui est en train de se passer ? 

[Invité]

Non, je ne minimise pas la poussée du FN. Mais tu serais bien le premier à croire que le FN a un gros réservoir de voix pour le second tour. Historiquement, en tout cas, rien ne permet d'affirmer ce que tu dis. Après, on peut inventer, hein, mais va savoir l'intérêt...

Modifié 10 décembre 2015 par Invité

[dondiego]

il y a 2 minutes, RegAgainstZeMarmitte a dit :

Non, je ne minimise pas la poussée du FN. Mais tu serais bien le premier à croire que le FN a un gros réservoir de voix pour le second tour. Historiquement, en tout cas, rien ne permet d'affirmer ce que tu dis. Après, on peut inventer, hein, mais va savoir l'intérêt...

?

[hmg]

Je suis bien d'accord avec Régis, le candidat des républicains ou des socialistes qui sera au 2nd tour sera le président et d'ailleurs c'est le pari d'Hollande d'être au 2nd tour contre Marine pour se faire réélire, sinon il n'a aucune chance. Et Hollande a tout intérêt à ce que ce soit Sarkozy qui remporte les primaires, comme ça, il n'y aura sûrement pas de rapprochement avec le centre et peut être des candidatures de Morin et déjà celle de Bayrou qui syphonneront les voix des républicains sur leur gauche en plus de celles déjà syphonnés par le FN sur leur droite. Un éclatement de la droite républicaine avec un Sarkozy candidat, et ce serait du pain béni pour Hollande quel que soit son bilan.

Modifié 10 décembre 2015 par hmg

[Gollum]

il y a 19 minutes, RegAgainstZeMarmitte a dit :

Non, je ne minimise pas la poussée du FN. Mais tu serais bien le premier à croire que le FN a un gros réservoir de voix pour le second tour. Historiquement, en tout cas, rien ne permet d'affirmer ce que tu dis. Après, on peut inventer, hein, mais va savoir l'intérêt...

Quand le TFC gagne un match, cette saison, c'est parce qu'il est bon ou parce que son adversaire est faible ? La réponse est dans la question, on ne le sait que trop. Et en plus, ta vision de l'histoire est erronée. Tu la vois comme un fossile alors que c'est mouvement. Je vais donc te donner les quelques raisons qui permettent de pronostiquer assez raisonnablement une victoire de Marine en 2017. Tout en rappelant qu'un pronostic n'a de valeur que lorsqu'il y a incertitude...

1. Si tu extrapoles la montée électorale du FN depuis 2012, t'es sur une trajectoire de croissance relativement pentue. Donc, ne serait-ce qu'en prolongeant la tendance récente, le réservoir de voix du FN est sans doute bien plus grand que tu ne l'imagines. C'est d'ailleurs lié à l'habileté de Marine. Le discours FN peut séduire des fonctionnaires et des entrepreneurs, des gauchos et des droitos, des blancs et des pas blancs. Ça bouffe à pas mal de râteliers et ça fonctionne plutôt pas mal. Le phénomène le plus important de l'histoire récente -parce que la tendance en cours a plus de valeur analytique que ce qui était vrai il y a 20 ans..- c'est que la stratégie d'endiguement de l'UMPS ne fonctionne plus. La vague déborde. Et quand la bête est lâchée, tu ne sais pas où elle va s'arrêter.

2. Tu sous-estimes donc le réservoir de voix FN mais tu sous-estimes aussi l'aversion de la gauche et de la droite traditionnelles pour les partis de gouvernement. Si c'est Hollande ou Sarkozy en face de Marine, tout peut arriver. Parce que ces deux là sont discrédités. Sarkozy est en train de foirer son retour. Il est de plus en plus associé au déclin français et c'est légitime. Il ne sait même plus quoi raconter, il s'embrouille, il balbutie, il patauge. Et ça se voit. En outre, à gauche, il suscite une aversion tenace. Moi je te dis qu'en cas de deuxième tour Sarkozy-Marine, des électeurs de gauche iront voter FN...

Et tu sous estimes enfin l'aversion des électeurs de droite pour Hollande. Moi, perso, je l'ai jamais senti comme ça. Ni sous Mitterrand, ni sous Jospin. Les électeurs de droite sont pourtant assez peu idéologisés mais Hollande, entre les impôts pour les uns, le mariage gay pour les autres (voire les deux), c'est l'équivalent de Sarkozy pour la gauche en termes d'abjection. D'ailleurs, je t'invite à aller regarder l'historique de sa courbe de popularité. C'est le record de désaveu sous la Vème république. Quant aux électeurs de gauche, il est inutile de te faire un dessin. Quand t'es "de gauche", tu vas aller voter pour Hollande-Valls au deuxième tour de la présidentielle ? Rien n'est moins sûr (à part Elkjaer, naturellement).

En gros donc, t'as une bestiole qui engraisse régulièrement (le FN) et une UMPS atteinte de cachexie électorale. Un de ces quatre, ça pourrait donner un truc baroque .