Invité Posté(e) 10 décembre 2015 Posté(e) 10 décembre 2015 il y a 8 minutes, Gollum a dit : Quand le TFC gagne un match, cette saison, c'est parce qu'il est bon ou parce que son adversaire est faible ? La réponse est dans la question, on ne le sait que trop. Et en plus, ta vision de l'histoire est erronée. Tu la vois comme un fossile alors que c'est mouvement. Je vais donc te donner les quelques raisons qui permettent de pronostiquer assez raisonnablement une victoire de Marine en 2017. Tout en rappelant qu'un pronostic n'a de valeur que lorsqu'il y a incertitude... 1. Si tu extrapoles la montée électorale du FN depuis 2012, t'es sur une trajectoire de croissance relativement pentue. Donc, ne serait-ce qu'en prolongeant la tendance récente, le réservoir de voix du FN est sans doute bien plus grand que tu ne l'imagines. C'est d'ailleurs lié à l'habileté de Marine. Le discours FN peut séduire des fonctionnaires et des entrepreneurs, des gauchos et des droitos, des blancs et des pas blancs. Ça bouffe à pas mal de râteliers et ça fonctionne plutôt pas mal. Le phénomène le plus important de l'histoire récente -parce que la tendance en cours a plus de valeur analytique que ce qui était vrai il y a 20 ans..- c'est que la stratégie d'endiguement de l'UMPS ne fonctionne plus. La vague déborde. Et quand la bête est lâchée, tu ne sais pas où elle va s'arrêter. 2. Tu sous-estimes donc le réservoir de voix FN mais tu sous-estimes aussi l'aversion de la gauche et de la droite traditionnelles pour les partis de gouvernement. Si c'est Hollande ou Sarkozy en face de Marine, tout peut arriver. Parce que ces deux là sont discrédités. Sarkozy est en train de foirer son retour. Il est de plus en plus associé au déclin français et c'est légitime. Il ne sait même plus quoi raconter, il s'embrouille, il balbutie, il patauge. Et ça se voit. En outre, à gauche, il suscite une aversion tenace. Moi je te dis qu'en cas de deuxième tour Sarkozy-Marine, des électeurs de gauche iront voter FN... Et tu sous estimes enfin l'aversion des électeurs de droite pour Hollande. Moi, perso, je l'ai jamais senti comme ça. Ni sous Mitterrand, ni sous Jospin. Les électeurs de droite sont pourtant assez peu idéologisés mais Hollande, entre les impôts pour les uns, le mariage gay pour les autres (voire les deux), c'est l'équivalent de Sarkozy pour la gauche en termes d'abjection. D'ailleurs, je t'invite à aller regarder l'historique de sa courbe de popularité. C'est le record de désaveu sous la Vème république. Quant aux électeurs de gauche, il est inutile de te faire un dessin. Quand t'es "de gauche", tu vas aller voter pour Hollande-Valls au deuxième tour de la présidentielle ? Rien n'est moins sûr (à part Elkjaer, naturellement). En gros donc, t'as une bestiole qui engraisse régulièrement (le FN) et une UMPS atteinte de cachexie électorale. Un de ces quatre, ça pourrait donner un truc baroque . On en reparle lundi matin, tu veux bien? Voir l'extraordinaire poussée du FN entre les deux tours grace à sont grand réservoir de voix. Moi, je te prédis que de 27, le FN fera au mieux 33% (en score national). Citer
Gollum Posté(e) 10 décembre 2015 Posté(e) 10 décembre 2015 il y a 21 minutes, hmg a dit : Je suis bien d'accord avec Régis, le candidat des républicains ou des socialistes qui sera au 2nd tour sera le président et d'ailleurs c'est le pari d'Hollande d'être au 2nd tour contre Marine pour se faire réélire, sinon il n'a aucune chance. Et Hollande a tout intérêt à ce que ce soit Sarkozy qui remporte les primaires, comme ça, il n'y aura sûrement pas de rapprochement avec le centre et peut être des candidatures de Morin et déjà celle de Bayrou qui syphonneront les voix des républicains sur leur gauche en plus de celles déjà syphonnés par le FN sur leur droite. Un éclatement de la droite républicaine avec un Sarkozy candidat, et ce serait du pain béni pour Hollande quel que soit son bilan. Voilà qui est évident. Sarkozy est l'allié à la fois de Hollande et de Marine. Il est d'ailleurs intéressant de constater que celle-ci a quasiment arrêté de lui taper dessus alors qu'il a été longtemps son souffre-douleur préféré. C'est ce qui rendra la primaire UMP si savoureuse. Juppé ou Fillon disposent d'un gros réservoir de voix. Sarkozy, beaucoup moins et Marine pense (à raison) qu'en cas de candidature Sarkozy, un volume non négligeable d'électeurs de droite voteront pour elle. C'est aussi ce qu'espère Hollande, même s'il devra quand même fédérer sur sa gauche. Donc, oui, Sarkozy peut rien moins que saborder l'UMP. Par contre, je pense qu'un deuxième tour FN-PS est ouvert... Citer
elkjaer Posté(e) 10 décembre 2015 Posté(e) 10 décembre 2015 Argumentation d'économiste à deux balles: si ça monte c'est que ça va continuer à monter. Tu as oublié de placer un ou deux "toutes choses égales par ailleurs" et "dans l'hypothèse de rationalité de l'électeur" Citer
hmg Posté(e) 10 décembre 2015 Posté(e) 10 décembre 2015 Just now, Gollum said: Voilà qui est évident. Sarkozy est l'allié à la fois de Hollande et de Marine. Il est d'ailleurs intéressant de constater que celle-ci a quasiment arrêté de lui taper dessus alors qu'il a été longtemps son souffre-douleur préféré. C'est ce qui rendra la primaire UMP si savoureuse. Juppé ou Fillon disposent d'un gros réservoir de voix. Sarkozy, beaucoup moins et Marine pense (à raison) qu'en cas de candidature Sarkozy, un volume non négligeable d'électeurs de droite voteront pour elle. C'est aussi ce qu'espère Hollande, même s'il devra quand même fédérer sur sa gauche. Donc, oui, Sarkozy peut rien moins que saborder l'UMP. Par contre, je pense qu'un deuxième tour FN-PS est ouvert... Ce sera ouvert mais ça fera du 55-45, pas quelque chose de glorieux quoi!! Citer
Invité Posté(e) 10 décembre 2015 Posté(e) 10 décembre 2015 (modifié) il y a 6 minutes, hmg a dit : Ce sera ouvert mais ça fera du 55-45, pas quelque chose de glorieux quoi!! non, je pense que ça fait nettement plus large pour le PS. Il faut pas oublier non plus qu'une bonne partie de la droite sont totalement opposé au FN, par principe et que le PS, lui, a un réservoir de voix considérable. il y a 6 minutes, elkjaer a dit : Argumentation d'économiste à deux balles: si ça monte c'est que ça va continuer à monter. Une vision de l'histoire dynamique, mais pas trop Modifié 10 décembre 2015 par Invité Citer
Gollum Posté(e) 10 décembre 2015 Posté(e) 10 décembre 2015 il y a 1 minute, RegAgainstZeMarmitte a dit : On en reparle lundi matin, tu veux bien? Voir l'extraordinaire poussée du FN entre les deux tours grace à sont grand réservoir de voix. Moi, je te prédis que de 27, le FN fera au mieux 33% (en score national). Je crois surtout qu'il vaudra mieux en reparler en 2017 et a fortiori si les choses se passent comme tu le dis. Parce que comme je le précise par ailleurs, une défaite honorable aux régionales fait pour moi partie du "plan de carrière". L'électorat, aujourd'hui, il est comme les marchés financiers. Volatil. Fébrile. C'est pourquoi ta référence à l'histoire n'est pas convaincante. J'ai connu l'époque d'endiguement du FN. Il se trouvait alors des analystes pour pronostiquer le retour de la bête immonde, la montée inexorable de l'extrême droite, toussa. Je me tapais doucement sur le ventre en faisant remarquer que Jean-Marie avait 15% des électeurs pour lui et 85% farouchement contre. Aujourd'hui, ce n'est plus comme ça. C'est pas tellement de savoir que Marine a 30% ou 35% de voix "pour" qui compte. C'est de savoir que le pourcentage de ceux qui sont farouchement "contre" se réduit comme peau de chagrin. J'ai quelques accointances dans le milieu des sondages (normal, je fréquente des connards) et ce qu'ils sont en train de sonder dans toutes les couches de l'opinion les plonge dans la sidération. Parce qu'évidemment, l'histoire à laquelle tu te réfères est pleine d'impossibilités qui, un beau jour, finissent quand même par prendre corps... Maintenant, pour moi, l'événement qui rendrait l'élection de Marine probable, ça reste une crise financière. Pour l'heure, on y échappe. il y a 40 minutes, hmg a dit : il y a 13 minutes, elkjaer a dit : Argumentation d'économiste à deux balles: si ça monte c'est que ça va continuer à monter. Tu as oublié de placer un ou deux "toutes choses égales par ailleurs" et "dans l'hypothèse de rationalité de l'électeur" Je me suis plutôt inspiré de l'argumentation d'un forumer sur l'espace supporters qui racontait toujours un truc du genre "Casa étant un génie, il n'a pas pu devenir mauvais". Mais son pseudo m'échappe . Citer
Gollum Posté(e) 10 décembre 2015 Posté(e) 10 décembre 2015 il y a 15 minutes, hmg a dit : Ce sera ouvert mais ça fera du 55-45, pas quelque chose de glorieux quoi!! Pronostic aujourd'hui raisonnable. Mais avec un électorat aussi à fleur de peau que l'électorat français, faudra bien regarder ce qui se passera dans les 15 prochains mois, sur le front de l'économie comme sur celui de la sécurité. Citer
VIX15 Posté(e) 10 décembre 2015 Posté(e) 10 décembre 2015 Le 7/12/2015 at 12:07, hmg a dit : Ptain, Ekelund a convaincu du monde à Crampagna via Vix Les ravages de ce forum... http://www.francetvinfo.fr/elections/resultats/ariege_09/crampagna_09120 Tiens, j'avais pas vu ça ! Dimanche, je vais aller voter de bonne heure et je vais discrètement emporter tous les bulletins FN. les mecs qui voudront voter FN n'oseront jamais demander des bulletins supplémentaires dans ce bureau de vote Citer
Ekelund Posté(e) 10 décembre 2015 Posté(e) 10 décembre 2015 (modifié) Il y a 3 heures, hmg a dit : Je suis bien d'accord avec Régis, le candidat des républicains ou des socialistes qui sera au 2nd tour sera le président c'est l'équation favorite, mais y'a encore trop de paramètres inconnus pour que le résultat soit vraiment couru d'avance. tout d'abord au rejet national anti-Sarkozy de 2012 (et toujours d'actualité d'ailleurs ) se rajoute maintenant le rejet anti-Hollande (il a une petite accalmie passagère avec sa posture de chef de guerre mais il va replonger de plus belle une fois que tout ça se sera tassé, comme dhab quoi). donc en clair si ces 2 là ne se représentaient pas en 2017, leurs "substituts" (Valls et Juppé par exemple) mettront très certainement une raclée à MLP au 2ème tour, quelque soit celui des 2 qui l'affronterait. par contre ce fameux rejet anti-Sarkozy et anti-Hollande pourrait générer de forts mauvaises surprises à ce 2ème tour si l'un des 2 devait s'opposer à MLP, pour peu que l'actualité leur mettent en plus quelques batons dans les roues (krach boursier 2008's style, autres attentats en séries, etc...). et sinon pour les élections régionales en cours, quelle qu'en soit l'issue le FN en sortira malheureusement gagnant : soit ils perdent de justesse seul contre tous et jamais le fameux slogan "UMPS" n'aura semblé aussi prophétique, soit ils gagnent quelques sièges et dans ce cas les prérogatives d'un conseiller régional sont tellement limitées que le peuple ne pourra même pas s'apercevoir qu'ils sont au moins autant à chier que les autres dans le cadre de l'exercice du pouvoir...et ils pourront donc aborder 2017 toujours avec cette fameuse image de "virginité" Modifié 10 décembre 2015 par Ekelund Citer
LaCroix Posté(e) 10 décembre 2015 Posté(e) 10 décembre 2015 C'est tous les combien déja les élections régionales? Citer
Gollum Posté(e) 10 décembre 2015 Posté(e) 10 décembre 2015 Il y a 4 heures, hmg a dit : il y a une heure, Ekelund a dit : c'est l'équation favorite, mais y'a encore trop de paramètres inconnus pour que le résultat soit vraiment couru d'avance. tout d'abord au rejet national anti-Sarkozy de 2012 (et toujours d'actualité d'ailleurs ) se rajoute maintenant le rejet anti-Hollande (il a une petite accalmie passagère avec sa posture de chef de guerre mais il va replonger de plus belle une fois que tout ça se sera tassé, comme dhab quoi). donc en clair si ces 2 là ne se représentaient pas en 2017, leurs "substituts" (Valls et Juppé par exemple) mettront très certainement une raclée à MLP au 2ème tour, quelque soit celui des 2 qui l'affronterait. par contre ce fameux rejet anti-Sarkozy et anti-Hollande pourrait générer de forts mauvaises surprises à ce 2ème tour si l'un des 2 devait s'opposer à MLP, pour peu que l'actualité leur mettent en plus quelques batons dans les roues (krach boursier 2008's style, autres attentats en séries, etc...). et sinon pour les élections régionales en cours, quelle qu'en soit l'issue le FN en sortira malheureusement gagnant : soit ils perdent de justesse seul contre tous et jamais le fameux slogan "UMPS" n'aura semblé aussi prophétique, soit ils gagnent quelques sièges et dans ce cas les prérogatives d'un conseiller régional sont tellement limitées que le peuple ne pourra même pas s'apercevoir qu'ils sont au moins autant à chier que les autres dans le cadre de l'exercice du pouvoir...et ils pourront donc aborder 2017 toujours avec cette fameuse image de "virginité" Tu es en train de devenir mon DC. À moins que ce ne soit l'inverse. En théorie, l'un de nous deux devrait s'inquiéter . Sinon, je précise à M. Forum que j'ai déjà quoté et répondu à HMG. Donc, c'est pas forcément la peine de me le remettre à chaque fois que je quote quelqu'un d'autre. Il est fou ce nouveau forum... Citer
SantaMaradonansson Posté(e) 10 décembre 2015 Posté(e) 10 décembre 2015 il y a 2 minutes, Gollum a dit : Tu es en train de devenir mon DC. À moins que ce ne soit l'inverse. En théorie, l'un de nous deux devrait s'inquiéter . Sinon, je précise à M. Forum que j'ai déjà quoté et répondu à HMG. Donc, c'est pas forcément la peine de me le remettre à chaque fois que je quote quelqu'un d'autre. Il est fou ce nouveau forum... T'as l'air de galérer pour les quotes. Il faut cliquer sur la petite croix en haut à gauche du quote que tu veux supprimer, puis t'appuies sur "Suppr". Citer
Planino Posté(e) 10 décembre 2015 Posté(e) 10 décembre 2015 En fait, si je comprends bien votre discussion, les deux partis les plus détestés actuellement sont le PS et le FN. Le FN parce qu'il a beau avoir 33% de sympathisants, il a 66% de gens qui les détestent. Le PS parce que Hollande est mauvais et qu'il a une côte de popularité au plus bas, que plus personne ne le supporte. Et pourtant, on risque d'avoir un second tour entre le PS et le FN.... drôle de pays quand même Citer
elkjaer Posté(e) 10 décembre 2015 Posté(e) 10 décembre 2015 il y a 51 minutes, Planino a dit : En fait, si je comprends bien votre discussion, les deux partis les plus détestés actuellement sont le PS et le FN. Le FN parce qu'il a beau avoir 33% de sympathisants, il a 66% de gens qui les détestent. Le PS parce que Hollande est mauvais et qu'il a une côte de popularité au plus bas, que plus personne ne le supporte. Et pourtant, on risque d'avoir un second tour entre le PS et le FN.... drôle de pays quand même T'inquiète les Ripouxblicains sont aussi bien détestés. J'ai toujours pensé que notre démocratie se porterait mieux si chacun disposait d'une voix pour / une voix contre. Citer
HaGu Posté(e) 10 décembre 2015 Posté(e) 10 décembre 2015 il y a 6 minutes, elkjaer a dit : T'inquiète les Ripouxblicains sont aussi bien détestés. J'ai toujours pensé que notre démocratie se porterait mieux si chacun disposait d'une voix pour / une voix contre. Un pouce en haut et un pouce en bas quoi. Original. Citer
Gollum Posté(e) 10 décembre 2015 Posté(e) 10 décembre 2015 Il y a 8 heures, hmg a dit : Il y a 4 heures, SantaMaradonansson a dit : T'as l'air de galérer pour les quotes. Il faut cliquer sur la petite croix en haut à gauche du quote que tu veux supprimer, puis t'appuies sur "Suppr". Grave... Tiens, tu vois, pour te répondre, il m'a remis le post d'HMG. Las, il ne me donne pas la petite croix et sur mon p... de clavier de mac, ya pas de touche suppr. Je suis pas dans le caca . Je crois que le bon dieu forumique me punit pour l'ensemble de mon oeuvre . Mais bon, merci d'avoir tenté de me venir en aide . Citer
Invité Posté(e) 10 décembre 2015 Posté(e) 10 décembre 2015 il y a 1 minute, Gollum a dit : Grave... Tiens, tu vois, pour te répondre, il m'a remis le post d'HMG. Las, il ne me donne pas la petite croix et sur mon p... de clavier de mac, ya pas de touche suppr. Je suis pas dans le caca . Je crois que le bon dieu forumique me punit pour l'ensemble de mon oeuvre . Mais bon, merci d'avoir tenté de me venir en aide . avant d'écrire, tu cliques en dessous, et du fait ctrl+Z Citer
Gollum Posté(e) 10 décembre 2015 Posté(e) 10 décembre 2015 il y a 22 minutes, elkjaer a dit : T'inquiète les Ripouxblicains sont aussi bien détestés. J'ai toujours pensé que notre démocratie se porterait mieux si chacun disposait d'une voix pour / une voix contre. Tiens, j'aime bien, ça... il y a 1 minute, RegAgainstZeMarmitte a dit : avant d'écrire, tu cliques en dessous, et du fait ctrl+Z T'as un mac aussi ??? Tu te rends compte que tu contribues au chiffre d'affaires de la marque commerciale la plus valorisée de l'économie mondiale ? J'aimerais pas être dans tes Nike . Merci pour le tuyau, en tout cas . Si ça fonctionne, je vote pour le parti de gauche dimanche . Citer
Invité Posté(e) 10 décembre 2015 Posté(e) 10 décembre 2015 il y a 4 minutes, Gollum a dit : Tiens, j'aime bien, ça... T'as un mac aussi ??? Tu te rends compte que tu contribues au chiffre d'affaires de la marque commerciale la plus valorisée de l'économie mondiale ? J'aimerais pas être dans tes Nike . Merci pour le tuyau, en tout cas . Si ça fonctionne, je vote pour le parti de gauche dimanche . ctrl+Z = mac? c'est plus la peine de démontrer que tes raisonnements sont foireux Citer
Gollum Posté(e) 10 décembre 2015 Posté(e) 10 décembre 2015 à l’instant, RegAgainstZeMarmitte a dit : ctrl+Z = mac? c'est plus la peine de démontrer que tes raisonnements sont foireux Ah ça, pour ce qui concerne les ordinateurs, je te le confirme . Ceci dit, si t'as un Lenovo ou un HP, c'est pas beaucoup mieux. Shame on u . Citer
SantaMaradonansson Posté(e) 10 décembre 2015 Posté(e) 10 décembre 2015 Pomme Z. Il y a 3 heures, Planino a dit : En fait, si je comprends bien votre discussion, les deux partis les plus détestés actuellement sont le PS et le FN. Le FN parce qu'il a beau avoir 33% de sympathisants, il a 66% de gens qui les détestent. Le PS parce que Hollande est mauvais et qu'il a une côte de popularité au plus bas, que plus personne ne le supporte. Et pourtant, on risque d'avoir un second tour entre le PS et le FN.... drôle de pays quand même En fait, c'est un peu plus compliqué que ça. Ceux qui sont le plus détestés sont le FN, le PS et Nicolas Sarkozy. Citer
Invité Posté(e) 10 décembre 2015 Posté(e) 10 décembre 2015 et ce seront les 3er scores aux présidentielles... C'est con, la politique! Citer
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