elkjaer Posté(e) 14 décembre 2015 Posté(e) 14 décembre 2015 il y a 3 minutes, BigBross a dit : Je parlais des municipales de 2014, élue dès le 1er tour. J'avais bien compris Citer
Ekelund Posté(e) 14 décembre 2015 Posté(e) 14 décembre 2015 il y a 8 minutes, elkjaer a dit : 57% au deuxième tour après 52% au premier, les électeurs de Martres-T ont la critique constructive t'as toujours une partie d'une population locale qui va être fière de voter pour un(e) ancien(ne) local(e) qui se présente à l'échelon supérieur, quelque soit le bilan de ce(tte) dernier(e) Citer
en_congés Posté(e) 14 décembre 2015 Posté(e) 14 décembre 2015 à l’instant, elkjaer a dit : J'avais bien compris Me doutais bien Citer
elkjaer Posté(e) 14 décembre 2015 Posté(e) 14 décembre 2015 il y a 3 minutes, Ekelund a dit : t'as toujours une partie d'une population locale qui va être fière de voter pour un(e) ancien(ne) local(e) qui se présente à l'échelon supérieur, quelque soit le bilan de ce(tte) dernier(e) Ça compte oui. Mais dans le cas inverse, l'idée de de se payer revanche locale avec une visibilité régionale ou nationale, ça compte aussi. Bref on peut dire que Delga suscite encore dans sa ville plus de fierté que d'esprit revanchard Citer
Ekelund Posté(e) 14 décembre 2015 Posté(e) 14 décembre 2015 ah tiens comme je le disais j'écoutais TF1 hier soir après 20h, et les 2 choses qui m'ont marqué c'est donc le discours de Xavier Bertrand, mais aussi sur le plateau de TF1 le gros scud envoyé par NKM à Sarkozy au sujet de sa stratégie du ni-ni. là c'était pas du suggestif, c'était direct et assumé la réponse aura pas trainé : http://www.lemonde.fr/elections-regionales-2015/article/2015/12/14/apres-les-elections-regionales-la-question-du-calendrier-de-la-primaire-divise-les-republicains_4831643_4640869.html Citer
LaCroix Posté(e) 14 décembre 2015 Posté(e) 14 décembre 2015 Il y a 2 heures, RegAgainstZeMarmitte a dit : Aucun raisonnement sérieux ne peut démontrer quoi que ce soit via l'abstention étant donné qu'on ne sait pas ce qu'aurait voté les abstentionnistes. Si les gens ont le choix entre le FN, l'UMP et le PS et qu'ils vont pas voter, ben c'est qu'ils ont envie de voter ni pour le PS ni pour l'UMP ni pour le FN, ça me parait quand même difficile à contredire... Citer
Invité Posté(e) 14 décembre 2015 Posté(e) 14 décembre 2015 à l’instant, Trollololala a dit : Si les gens ont le choix entre le FN, l'UMP et le PS et qu'ils vont pas voter, ben c'est qu'ils ont envie de voter ni pour le PS ni pour l'UMP ni pour le FN, ça me parait quand même difficile à contredire... Ca ne démontre pas que l'abstention fait le jeu du FN. Et de toute façon, c'est totalement faux ce que tu dis... tu sais le nombre de gens qui vont pas voté parce qu'ils ont la flemme? parce qu'ils ont oublié de faire une procuration? PArce qu'il fait beau et qu'ils sont partis au ski? Parce qu'ils sont malades? PArce qu'ils n'en ont rien à foutre des régionales? Parce qu'il pleut? Il suffit de regarder la différence entre régionale et présidentielle pour se convaincre que c'est pas une histoire de PS, UMP, FN. Citer
LaCroix Posté(e) 14 décembre 2015 Posté(e) 14 décembre 2015 il y a 6 minutes, RegAgainstZeMarmitte a dit : Ca ne démontre pas que l'abstention fait le jeu du FN. Et de toute façon, c'est totalement faux ce que tu dis... tu sais le nombre de gens qui vont pas voté parce qu'ils ont la flemme? parce qu'ils ont oublié de faire une procuration? PArce qu'il fait beau et qu'ils sont partis au ski? Parce qu'ils sont malades? PArce qu'ils n'en ont rien à foutre des régionales? Parce qu'il pleut? Il suffit de regarder la différence entre régionale et présidentielle pour se convaincre que c'est pas une histoire de PS, UMP, FN. Sur l'élection d'hier, c'était quand même le moment où jamais d'aller voter FN si vraiment t'as envie de voter un jour pour le FN. Y a énormément d'électeurs, y compris du FN, qui sont allés faire des procurations toute la semaine. Je dis pas que le FN plafonne en terme de voix brutes, je dis qu'en terme de pourcentage il n'y a pas plus d'électeurs du FN qui ne sont pas allés voter que de personnes qui auraient potentiellement pu voter pour le PS ou l'UMP (ou plutôt "union des gauches"/"union des droites"). Et je parle à l'instant T. Y a pas mal de choses qui pourraient se produire d'ici un an et demi qui pourrait pas mal changer la donne, mais je reste de plus en plus convaincu du deuxième tour Hollande-Marine avec victoire de Hollande à la fin. ^^ Citer
Invité Posté(e) 14 décembre 2015 Posté(e) 14 décembre 2015 il y a 1 minute, Trollololala a dit : Sur l'élection d'hier, c'était quand même le moment où jamais d'aller voter FN si vraiment t'as envie de voter un jour pour le FN. Y a énormément d'électeurs, y compris du FN, qui sont allés faire des procurations toute la semaine. Je dis pas que le FN plafonne en terme de voix brutes, je dis qu'en terme de pourcentage il n'y a pas plus d'électeurs du FN qui ne sont pas allés voter que de personnes qui auraient potentiellement pu voter pour le PS ou l'UMP (ou plutôt "union des gauches"/"union des droites"). Et je parle à l'instant T. Y a pas mal de choses qui pourraient se produire d'ici un an et demi qui pourrait pas mal changer la donne, mais je reste de plus en plus convaincu du deuxième tour Hollande-Marine avec victoire de Hollande à la fin. ^^ C'est basé sur quoi sans déconner? Citer
elkjaer Posté(e) 14 décembre 2015 Posté(e) 14 décembre 2015 il y a 1 minute, Trollololala a dit : je dis qu'en terme de pourcentage il n'y a pas plus d'électeurs du FN qui ne sont pas allés voter que de personnes qui auraient potentiellement pu voter pour le PS ou l'UMP (ou plutôt "union des gauches"/"union des droites"). Citer
LaCroix Posté(e) 14 décembre 2015 Posté(e) 14 décembre 2015 (modifié) il y a 9 minutes, RegAgainstZeMarmitte a dit : C'est basé sur quoi sans déconner? Sur le graphique qui a été redonné plus tôt, sur les études qui ont été menées (notamment quand on parle en terme de pourcentages des inscrits), sur le ressenti d'un certain nombre d'électeurs qui votent traditionnellement à gauche d'habitude et qui là se sont abstenus ou ont voté blanc, sur des conversations avec des élus locaux (qui tiennent absolument pas le même discours que quand ils sont devant une caméra quand tu vas leur parler en off, bizarrement...), sur les avis des militants qui vont tracter, coller des affiches et sur les retours qu'ils peuvent avoir des gens lors de leurs tractages, etc. Y a pas encore d'étude qui soit fiable à 100% pour prouver ce qui se passe dans la tête de l'électeur au moment où il décide d'aller mettre son bulletin de vote dans l'urne ou pas hein, donc je fais un peu comme tout le monde: avec ce que je peux... Modifié 14 décembre 2015 par Trollololala Citer
Invité Posté(e) 14 décembre 2015 Posté(e) 14 décembre 2015 il y a 2 minutes, Trollololala a dit : Sur le graphique qui a été redonné plus tôt, sur les études qui ont été menées je vois vraiment pas le rapport. pour le reste, le ressenti, ça fait pas vraiment parti des méthodes en sciences politiques. Citer
Gollum Posté(e) 14 décembre 2015 Posté(e) 14 décembre 2015 il y a 28 minutes, RegAgainstZeMarmitte a dit : je vois vraiment pas le rapport. pour le reste, le ressenti, ça fait pas vraiment parti des méthodes en sciences politiques. Si. Dans toutes les sciences sociales... De toute façon, si tu veux déterminer "scientifiquement" ce que les gens vont voter en 2017, je te prédis quelques difficultés méthodologiques... Par contre, ya un truc qui relève de l'énoncé purement factuel : hier, dans toutes les régions, il y avait une offre électorale UMP. Donc un truc pour les électeurs de droite. En cas de deuxième tour Marine-Hollande, pas d'offre UMP. Dès lors, la question est : "que feront les électeurs de droite" ? Tu comprends pourquoi il est pour le moins compliqué de transposer le résultat de ces régionales à un deuxième tour d'élection présidentielle ? Citer
Invité Posté(e) 14 décembre 2015 Posté(e) 14 décembre 2015 il y a 5 minutes, Gollum a dit : Si. Dans toutes les sciences sociales... De toute façon, si tu veux déterminer "scientifiquement" ce que les gens vont voter en 2017, je te prédis quelques difficultés méthodologiques... Viens pas me donner des cours de méthodes en sciences sociales, s'il te plait. Déterminer le rapport entre le vote FN et l'abstention, ça ne se fait pas via un ressenti récolté auprès de trois personnes. Il ne s'agit aucunement de prédire quoi que ce soit. Citer
elkjaer Posté(e) 14 décembre 2015 Posté(e) 14 décembre 2015 (modifié) il y a 7 minutes, Gollum a dit : Si. Dans toutes les sciences sociales... De toute façon, si tu veux déterminer "scientifiquement" ce que les gens vont voter en 2017, je te prédis quelques difficultés méthodologiques... Par contre, ya un truc qui relève de l'énoncé purement factuel : hier, dans toutes les régions, il y avait une offre électorale UMP. Donc un truc pour les électeurs de droite. En cas de deuxième tour Marine-Hollande, pas d'offre UMP. Dès lors, la question est : "que feront les électeurs de droite" ? Tu comprends pourquoi il est pour le moins compliqué de transposer le résultat de ces régionales à un deuxième tour d'élection présidentielle ? Les électeurs de droite s'ils sont républicains iront voter Hollande. Et on aura un bon aperçu de l'attachement républicain des électeurs de droite lors des prochaines primaires. Si Sarkozy passe le danger sera bien réel. Que le deuxième tour oppose Le Pen à Hollande ou à Sarkozy. Modifié 14 décembre 2015 par elkjaer Citer
LaCroix Posté(e) 14 décembre 2015 Posté(e) 14 décembre 2015 Ca veut dire quoi "être républicain"? A part ça, comme on dit, les grands esprits... http://www.lepoint.fr/monde/sarah-palin-clame-son-admiration-a-marion-marechal-le-pen-14-12-2015-1989951_24.php Citer
elkjaer Posté(e) 14 décembre 2015 Posté(e) 14 décembre 2015 il y a 21 minutes, Trollololala a dit : Ca veut dire quoi "être républicain"? J'ai pas de définition précise, juste un ressenti Citer
Nijni Posté(e) 14 décembre 2015 Posté(e) 14 décembre 2015 3 minutes ago, elkjaer said: J'ai pas de définition précise, juste un ressenti Tu veux pas vider ta boite ? Citer
Piou Posté(e) 14 décembre 2015 Posté(e) 14 décembre 2015 il y a 7 minutes, Nijni a dit : Tu veux pas vider ta boite ? Il l'a déjà vidé de lui-même aujourd'hui Citer
Gollum Posté(e) 14 décembre 2015 Posté(e) 14 décembre 2015 il y a une heure, RegAgainstZeMarmitte a dit : Viens pas me donner des cours de méthodes en sciences sociales, s'il te plait. Déterminer le rapport entre le vote FN et l'abstention, ça ne se fait pas via un ressenti récolté auprès de trois personnes. Il ne s'agit aucunement de prédire quoi que ce soit. Ah, s'il s'agit juste de ce ressenti là... Citer
Gollum Posté(e) 14 décembre 2015 Posté(e) 14 décembre 2015 il y a une heure, elkjaer a dit : Les électeurs de droite s'ils sont républicains iront voter Hollande. Et on aura un bon aperçu de l'attachement républicain des électeurs de droite lors des prochaines primaires. Si Sarkozy passe le danger sera bien réel. Que le deuxième tour oppose Le Pen à Hollande ou à Sarkozy. Plus exactement, les électeurs de droite ne sont pas forcément prisonniers de cette grosse ficelle de gauche... Les électeurs de droite sont "républicains" quoiqu'ils votent puisque le contraire de "républicain" c'est "royaliste". Donc, que tu reprennes à ton compte l'imposture mitterrandienne du "républicain vs non républicain" ne m'étonne pas de toi mais ça n'a strictement aucune valeur analytique. C'est une bouillie rhétorique auquel quelques naïfs peuvent croire mais qui sert surtout les intérêts de la gauche quand celle-ci n'a plus rien d'autre en magasin, ce qui est fréquent. Les électeurs de droite sont de droite. Rien ne dit donc qu'ils préfèreront voter "centre gauche" (classons Hollande ainsi) plutôt "qu'extrême droite". De la même manière que si yavait un deuxième tour Besancenot-Sarkozy, j'imagine que beaucoup d'électeurs de gauche voteraient Besancenot. Mais ça te choque moins, j'imagine . Je te rejoins plus sur la conclusion finale. En gros, Sarkozy et Hollande ne devraient tout simplement pas se représenter. Ils ont eu leur chance, ils ont échoué, qu'ils dégagent. Sinon, le risque est réel d'une véritable exaspération populaire. Car en effet, je me demande aussi ce que feraient les électeurs de gauche en cas de deuxième tour Sarkozy-Le Pen... il y a une heure, Trollololala a dit : Ca veut dire quoi "être républicain"? A part ça, comme on dit, les grands esprits... http://www.lepoint.fr/monde/sarah-palin-clame-son-admiration-a-marion-marechal-le-pen-14-12-2015-1989951_24.php ça veut dire "gauche rose clair". Ça fait environ 30 ans que ça veut dire ça... Citer
Invité Posté(e) 14 décembre 2015 Posté(e) 14 décembre 2015 il y a 8 minutes, Gollum a dit : ça veut dire "gauche rose clair". Ça fait environ 30 ans que ça veut dire ça... Juppé l'a bien compris (j'ai halluciné hier en voyant ça) Citer
LaCroix Posté(e) 14 décembre 2015 Posté(e) 14 décembre 2015 (modifié) il y a 13 minutes, Gollum a dit : De la même manière que si yavait un deuxième tour Besancenot-Sarkozy, j'imagine que beaucoup d'électeurs de gauche voteraient Besancenot. Mais ça te choque moins, j'imagine . Je pense que tu serais surpris. Malheureusement, ça arrivera jamais (ni même un duel Besancenot-qui que ce soit , "malheureusement" au sens où ça serait quand même une campagne très sympa à suivre avec pour le coup un vrai clivage d'opinions), mais tu serais très, très étonné du nombre de gens qui se disent "de gauche" mais qui seraient prêts à voter pour quelqu'un de droite (par pour Sarkozy, qui est quelqu'un d'assez particulier) plutôt que pour Besancenot (ou Mélenchon). Modifié 14 décembre 2015 par Trollololala Citer
Invité Posté(e) 14 décembre 2015 Posté(e) 14 décembre 2015 il y a 3 minutes, Trollololala a dit : mais tu serais très, très étonné du nombre de gens qui se disent "de gauche" mais qui seraient prêts à voter pour quelqu'un de droite (par pour Sarkozy, qui est quelqu'un d'assez particulier) plutôt que pour Besancenot (ou Mélenchon). dis donc, t'en connais beaucoup des colleurs d'affiches! c'est incroyable ce que tu peux balancer comme vérité officielle improuvable au mètre carré de post. Citer
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