chronos Posté(e) 17 janvier 2016 Posté(e) 17 janvier 2016 (modifié) il y a 29 minutes, Trollololala a dit : Le problème c'est que malheureusement on ne pourra jamais, en matière de politique extérieure, faire autre chose que "présumer" (ou il faut attendre que les dossiers soient déclassifiés, mais comme c'est tellement long que tout le monde a déja oublié ces histoires... ^^) les intérêts des uns et des autres. J'ai pas trop trop de souvenir de la question, mais il me semble que Poutine avait quand même déja bien pété la gueule aux Géorgiens et réussi à atteindre ses objectifs initiaux (la reprise de contrôle d'une région du Nord de la Géorgie) quand Sarkozy est venu "s'interposer", mais je peux me tromper. Et pourtant, c'est un fait: la Russie négocie, la Russie parlemente, mais la Russie ne cède jamais, c'est-à-dire que les russes ne tournent jamais complètement leur veste. Contrairement aux américains, aux européens et aux chinois. Je pense qu'on peut faire autre chose que présumer. Juste avec les annonces officielles des États et les arguments officiels, on peut déjà discuter des cohérences et des incohérences des agissements de ceux-ci. Si on rajoute les rapports de L'ONU, les rapports d'organisation gouvernemental et notamment du congrés américain, des médias et ONG qui rapportent des faits, les dossiers qui ressortent que les dirigeants reconnaissent ....ça fait beaucoup de matières à dénoncer, même en enlevant les forts soupçons, les théories plus ou moins fondées... D'ailleurs je pense qu'on mélange beaucoup de choses dans les débats publiques, j'aimerai qu'on fasse la part des choses, ça serait plus constructif et ça ferait une dénonciation beaucoup plus pertinente. Pour la Géorgie, oui la Russie a atteint ses objectifs (du moins c'est ce qu'elle a dit ) après, c'est peut être pas grand chose, mais elle voulait quand même que le statut de l'Ossétie du Sud soit discuté dans la communauté internationale, ce que la Géorgie a refusé et obtenu. Mais bon, je sais pas trop l'impact de Sarkozy Ce qui est un fait c'est que Poutine souhaite donner cette image de la Russie, après la Russie fait ses trucs avec ses atouts et ses faiblesses comme tous les Etats du monde. Je veux bien que tu explicites les retournements de veste, surtout que tu ajoutes "complètement", je suppose que je ne pourrais qu'être d'accord avec toi Mais bon il y a des paradoxes évidentes dans les agissements et les discours de la Russie, notamment sur les ingérences et les indépendances des territoires/Etats. Modifié 17 janvier 2016 par chronos Citer
Forrest Posté(e) 17 janvier 2016 Posté(e) 17 janvier 2016 Le 16/1/2016 at 10:32, elmö a dit : franchement c'est clair qu'il y a match ! Sans avoir la naïveté de Kouskous, perso je considere Hollande comme mauvais mais Sarkozy a été et reste de très loin le plus malhonnête. On oublie vite mais son niveau de détestation à la même époque du mandat était énorme également... Citer
LaCroix Posté(e) 17 janvier 2016 Posté(e) 17 janvier 2016 Sauf que Sarkozy était détesté par la gauche, pas par la droite qui sera resté en rangs serrés derrière lui jusqu'au bout, au point même que personne n'a osé émettre l'idée d'un "droit d'inventaire" du quinquennat de Sarkozy. Quelque part, qu'un mec de droite soit détesté par les mecs de gauche (et vice-versa ^^), c'est un peu son job. Là où c'est nouveau c'est que Hollande est quasiment plus détesté au sein de la gauche alors qu'il est sensé en être issu qu'au sein de la droite... Citer
elkjaer Posté(e) 17 janvier 2016 Posté(e) 17 janvier 2016 à l’instant, Trollololala a dit : Sauf que Sarkozy était détesté par la gauche, pas par la droite qui sera resté en rangs serrés derrière lui jusqu'au bout, au point même que personne n'a osé émettre l'idée d'un "droit d'inventaire" du quinquennat de Sarkozy. Quelque part, qu'un mec de droite soit détesté par les mecs de gauche (et vice-versa ^^), c'est un peu son job. Là où c'est nouveau c'est que Hollande est quasiment plus détesté au sein de la gauche alors qu'il est sensé en être issu qu'au sein de la droite... Un électeur de gauche est forcément toujours un peu idéaliste. Il est donc forcément toujours déçu. Et donc forcément toujours critique à l'égard du pouvoir même de gauche. Bon c'est vrai qu'Hollande est en train de porter à un niveau record la déception et la critique. A droite tant qu'on prône baisse d'impôts et politique sécuritaire, une large part de l'électorat suivra les yeux fermés son champion. Citer
LaCroix Posté(e) 17 janvier 2016 Posté(e) 17 janvier 2016 à l’instant, elkjaer a dit : Un électeur de gauche est forcément toujours un peu idéaliste. Il est donc forcément toujours déçu. Et donc forcément toujours critique à l'égard du pouvoir même de gauche. Bon c'est vrai qu'Hollande est en train de porter à un niveau record la déception et la critique. A droite tant qu'on prône baisse d'impôts et politique sécuritaire, une large part de l'électorat suivra les yeux fermés son champion. Je parlais pas nécessairement que des électeurs (parce que jusqu'à preuve du contraire Hollande peut encore tout à fait être réélu en 2017 hein), mais aussi de l'ensemble de l'appareil. Hollande est contesté au sein-même du parti, de sa majorité parlementaire et même de son gouvernement. C'est là où je disais que c'est une grande première. Citer
elkjaer Posté(e) 17 janvier 2016 Posté(e) 17 janvier 2016 il y a 8 minutes, Trollololala a dit : Je parlais pas nécessairement que des électeurs (parce que jusqu'à preuve du contraire Hollande peut encore tout à fait être réélu en 2017 hein), mais aussi de l'ensemble de l'appareil. Hollande est contesté au sein-même du parti, de sa majorité parlementaire et même de son gouvernement. C'est là où je disais que c'est une grande première. Non mais là le clash était inévitable car la gauche aujourd'hui se divise en deux: d'un coté l'archaïsme et de l'autre la droite Citer
al_thunder Posté(e) 17 janvier 2016 Posté(e) 17 janvier 2016 il y a une heure, Trollololala a dit : Je parlais pas nécessairement que des électeurs (parce que jusqu'à preuve du contraire Hollande peut encore tout à fait être réélu en 2017 hein), mais aussi de l'ensemble de l'appareil. Hollande est contesté au sein-même du parti, de sa majorité parlementaire et même de son gouvernement. C'est là où je disais que c'est une grande première. oui à droite on voit ca que du premier ministre en exercice Citer
LaCroix Posté(e) 17 janvier 2016 Posté(e) 17 janvier 2016 (modifié) il y a 35 minutes, al_thunder a dit : oui à droite on voit ca que du premier ministre en exercice Je comprends pas bien ce que tu dis... Fillon a passé son temps à chier dans les bottes de Sarkozy quand il était son premier ministre? Villepin, Raffarin et Juppé dans celles de Chirac? Le seul à l'avoir vraiment fait, c'était Chirac sous Giscard (et encore, c'est pas tout à fait la même chose puisqu'ils étaient issus de 2 formations politiques différentes...), mais la discipline et le culte du chef qui a toujours raison est depuis belle lurette beaucoup plus l'apanage de la droite que celui de la gauche. Mais même du temps de Rocard qui emmerdait Mitterrand (ou l'inverse ) il n'y a jamais eu d'aussi vives critiques d'un Président de la République en fonction issues de son propre camp, je n'en démords pas. Modifié 17 janvier 2016 par Trollololala Citer
al_thunder Posté(e) 17 janvier 2016 Posté(e) 17 janvier 2016 (modifié) il y a 6 minutes, Trollololala a dit : Je comprends pas bien ce que tu dis... Fillon a passé son temps à chier dans les bottes de Sarkozy quand il était son premier ministre? Villepin, Raffarin et Juppé dans celles de Chirac? Le seul à l'avoir vraiment fait, c'était Chirac sous Giscard (et encore, c'est pas tout à fait la même chose puisqu'ils étaient issus de 2 formations politiques différentes...), mais la discipline et le culte du chef qui a toujours raison est depuis belle lurette beaucoup plus l'apanage de la droite que celui de la gauche. Mais même du temps de Rocard qui emmerdait Mitterrand (ou l'inverse ) il n'y a jamais eu d'aussi vives critiques d'un Président de la République en fonction issues de son propre camp, je n'en démords pas. ouh la pas besoin d'aller chercher autant de détails c'était une boutade à propos des premiers ministres de droite qui n'ont pas forcément chier dans les bottes comme tu dis mais qui avaient des ambitions sans être le chef du parti ou le candidat légitime ... et j'ai pas précisé que c'était le 1er ministre d'un président de droite juste premier minsitre de droite en exercice (Balladur par exemple, mais Villepin aussi alors que le candidat naturel était le petit Nicolas) Modifié 17 janvier 2016 par al_thunder Citer
LaCroix Posté(e) 18 janvier 2016 Posté(e) 18 janvier 2016 (modifié) Ben encore une fois, le constat de départ c'était juste de dire que jamais un président n'avait été aussi critiqué dans son propre camp que ne l'est Hollande, pas de dire que c'était la première fois qu'on voyait des mecs ambitieux tenter de savonner la planche des autres (ça n'est que ça, au fond, la politique ^^). Modifié 18 janvier 2016 par Trollololala Citer
al_thunder Posté(e) 18 janvier 2016 Posté(e) 18 janvier 2016 il y a 2 minutes, Trollololala a dit : Ben encore une fois, le constat de départ c'était juste de dire que jamais un président n'avait été aussi critiqué dans son propre camp que ne l'est Hollande, pas de dire que c'était la première fois qu'on voyait des mecs ambitieux tenter de savonner la planche des autres (ça n'est que ça, au fond, la politique ^^). c'est pour ca que c'était juste une connerie .. c'est une petite boutade même si le cas ne collait pas forcément à ton message de départ désolé de ne pas avoir répondu aussi sérieusement que toi dans un sujet sérieux ^^ Citer
LaCroix Posté(e) 18 janvier 2016 Posté(e) 18 janvier 2016 J'ai commencé par dire que j'étais pas sûr de comprendre ce que tu disais. Bon, après, une blague qui a besoin qu'on l'explique pour être comprise, tu sais ce qu'on en dit Citer
al_thunder Posté(e) 18 janvier 2016 Posté(e) 18 janvier 2016 J'ai pas dit que c'était bon hein et puis c'est toi qui a pris ca au premier degrés allez je préfère retourner voir mes Steelers perdre j'ai assez creusé comme ca Citer
Ekelund Posté(e) 18 janvier 2016 Posté(e) 18 janvier 2016 Il y a 8 heures, elkjaer a dit : Un électeur de gauche est forcément toujours un peu idéaliste. Il est donc forcément toujours déçu. Et donc forcément toujours critique à l'égard du pouvoir même de gauche. Bon c'est vrai qu'Hollande est en train de porter à un niveau record la déception et la critique. A droite tant qu'on prône baisse d'impôts et politique sécuritaire, une large part de l'électorat suivra les yeux fermés son champion. Sa va les stéréotypes sur les électeurs de droite Citer
elkjaer Posté(e) 18 janvier 2016 Posté(e) 18 janvier 2016 Il y a 1 heure, Ekelund a dit : Sa va les stéréotypes sur les électeurs de droite Si Sarkozy s'était fait botter les fesses comme il se doit au lieu de reprendre les commandes de l'UMP j'aurais revu mes stéréotypes. Mais comme à chaque fois dans ce cas de figure je suis conforté dans mes stéréotypes Citer
è_é Posté(e) 18 janvier 2016 Posté(e) 18 janvier 2016 Il y a 3 heures, Ekelund a dit : Sa va les stéréotypes sur les électeurs de droite Citer
Ekelund Posté(e) 18 janvier 2016 Posté(e) 18 janvier 2016 il y a 30 minutes, elmö a dit : tu peux développer ? Citer
è_é Posté(e) 18 janvier 2016 Posté(e) 18 janvier 2016 il y a 2 minutes, Ekelund a dit : tu peux développer ? pourquoi faire ? Citer
Ekelund Posté(e) 18 janvier 2016 Posté(e) 18 janvier 2016 Il y a 1 heure, elkjaer a dit : Si Sarkozy s'était fait botter les fesses comme il se doit au lieu de reprendre les commandes de l'UMP j'aurais revu mes stéréotypes. Mais comme à chaque fois dans ce cas de figure je suis conforté dans mes stéréotypes je te parle pas de Sarkozy, je te parle du fait que pour un électeur de droite, la seule vision politique qu'il a (et par extension son seul objectif dans la vie tout court) c'est payer moins d'impots et qu'il y ait des CRS à tous les coins de rue Citer
elkjaer Posté(e) 18 janvier 2016 Posté(e) 18 janvier 2016 il y a 3 minutes, Ekelund a dit : tu peux développer ? On parlait de stéréotypes pas de clichés Citer
sujet Posté(e) 18 janvier 2016 Posté(e) 18 janvier 2016 je reviens pas sur les deux énormités de la page 515, mais si tu veux des clichés, les électeurs de l'UMP ont tendance à avoir des voitures allemandes: porsche, mercedès, audi, BMW, volkswagen, donc si tu roules en golf c'est que ... et le film 'stupeur et tremblements' il est trop sexiste, donc à censurer! Citer
Ekelund Posté(e) 18 janvier 2016 Posté(e) 18 janvier 2016 il y a une heure, Explorer a dit : je reviens pas sur les deux énormités de la page 515, mais si tu veux des clichés, les électeurs de l'UMP ont tendance à avoir des voitures allemandes: porsche, mercedès, audi, BMW, volkswagen, donc si tu roules en golf c'est que ... et le film 'stupeur et tremblements' il est trop sexiste, donc à censurer! c'est toi qui parle d'énormités ? Citer
chronos Posté(e) 18 janvier 2016 Posté(e) 18 janvier 2016 Il y a 1 heure, Explorer a dit : je reviens pas sur les deux énormités de la page 515, mais si tu veux des clichés, les électeurs de l'UMP ont tendance à avoir des voitures allemandes: porsche, mercedès, audi, BMW, volkswagen, donc si tu roules en golf c'est que ... et le film 'stupeur et tremblements' il est trop sexiste, donc à censurer! Qu'est-ce que tu penses des jeux vidéos ? Citer
Ekelund Posté(e) 19 janvier 2016 Posté(e) 19 janvier 2016 http://www.lexpress.fr/actualite/societe/justice/declaration-de-patrimoine-patrick-balkany-mis-en-examen_1755155.html ça lui est déjà arrivé dans sa vie une seule année sans mise en examen ? Citer
sujet Posté(e) 19 janvier 2016 Posté(e) 19 janvier 2016 un de nos champions de la mauvaise foi, du style à dire qu'aucun avion ne se serait écrasé sur le pentagone, vient de se ridiculiser, il insinue que je serais une énormité alors que je fais moins de 65 kgs ... à fifa je suis tellement nul, que même avec le barça j'ai jamais réussi à tirer au but, ni même à approcher la surface adverse, conseillons plutôt les sims, Citer
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