chronos Posté(e) 9 mars 2016 Posté(e) 9 mars 2016 Il y a 4 heures, Trollololala a dit : L'idée c'est de faire sauter un totem. De s'attaquer à des symboles, pour bien montrer qui c'est le chef, puis dans 6 mois de faire une mesurette sociale progressiste pour récupérer des voix en vue de la présidentielle sur le mode "oh, au fond ils sont pas si méchants". Pas sur du tout que ça marche... On peut lancer un jeu de pronostic sur cette mesurette Citer
KousKous Posté(e) 9 mars 2016 Posté(e) 9 mars 2016 Il y a 7 heures, Trollololala a dit : L'idée c'est de faire sauter un totem. De s'attaquer à des symboles, pour bien montrer qui c'est le chef, puis dans 6 mois de faire une mesurette sociale progressiste pour récupérer des voix en vue de la présidentielle sur le mode "oh, au fond ils sont pas si méchants". Pas sur du tout que ça marche... http://www.lefigaro.fr/politique/2016/03/09/01002-20160309ARTFIG00270-nicolas-sarkozy-veut-supprimer-300000-fonctionnaires.php Même s'ils sont méchant ce n'est qu'un avant goût de ce que va faire la droite et notamment Sarkozy. Hollande est entrain d'ouvrir une brèche avec la loi la plus libérale depuis je ne sais combien d'années. Même le Medef n'en attendait pas autant. Forcément l'égo de Sarkozy en prend un coup donc ça va être la course au libéralisme. Venant d'un gros fdp (m'en balec c'est le cas) dont la première mesure après avoir fêté sa victoire au Fouquets a été d'augmenter son salaire de 170%. Le mec a défoncé le service public que ce soit la police (mais les socialopes sont des gros laxistes lalala ...), la santé, l'éducation ou l'on arrivait à supprimer des postes alors que le nombre d'élèves augmentait (pas grave Sarkozy junior est dans un lycée militaire Américain). Et je parle même pas du système mafieu autour de lui, il a de la chance d'avoir des fusibles fidèles, pour l'instant il s'en sort mais arrive à critiquer l'indépendance de la justice (exemplaire pour un ancien président) Il est vrai qu'Hollande est entrain de faire de la grosse merde mais quand je vois ce qu'il y a comme alternative je crois que c'est probablement le moins pire des candidats Citer
elkjaer Posté(e) 10 mars 2016 Posté(e) 10 mars 2016 Il y a 10 heures, Trollololala a dit : Ben va sur le site du MEDEF et sur celui du gouvernement si tu veux voir des gens qui t'expliquent les points positifs. Et encore, même eux galèrent (à part dire "ça va redonner de la compétitivité aux entreprises" - ce qui est reconnu comme faux par la plupart des économistes y compris libéraux qui expliquent que c'est pas sur ces leviers-là qu'il faut jouer - et "ça va faire diminuer le chomâge" - ce qui là pour le coup est vrai sauf que ça s'appelle juste un maquillage des chiffres - ils ont pas d'argument). L'idée c'est de faire sauter un totem. De s'attaquer à des symboles, pour bien montrer qui c'est le chef, puis dans 6 mois de faire une mesurette sociale progressiste pour récupérer des voix en vue de la présidentielle sur le mode "oh, au fond ils sont pas si méchants". Pas sur du tout que ça marche... Certains syndicats ne sont pas non plus opposés à tout. Et je ne crois pas qu'il s'agisse en l'occurrence de redonner de la compétitivité aux entreprises mais plus de la flexibilité et de la lisibilité. Encore une fois la loi à été mal préparée et est déséquilibrée en l'état mais elle est nécessaire. Ce n'est pas la panacée pour résoudre le problème de l'emploi mais à moins d'un vrai changement de modèle (aussi souhaitable que flou et improbable) c'est l'un des rares leviers qui peut être efficace. Citer
LaCroix Posté(e) 10 mars 2016 Posté(e) 10 mars 2016 (modifié) Tu pourras faire toutes les lois du monde, tant que tu n'agis pas sur les vrais problèmes tu pourras le faire aussi longtemps que pisser dans un violon (tiens, ça me rappelle une fantasy ça ). Le problème il vient des mentalités des uns et des autres. Y a un truc qui m'a particulièrement frappé durant mon voyage:la SNCF se fait mettre au tapin à tous les niveaux par l'organisation du système ferroviaire américain, pourtant entièrement privatisé et qui génère un trafic quantitativement incomparable. Et dieu sait que ça pourrait me faire mal au coeur de le dire, mais c'est un fait. Ce qui veut pas dire que le système américain est mieux que le français, justement je pense le contraire, mais bien que c'est au niveau de la façon dont on fait le job en France que c'est n'importe quoi. Donc tu peux faire passer 50 lois, tant que les mentalités ne changent pas (les patrons qui cherchent systématiquement à la faire à l'envers aux employés et les employés qui cherchent systématiquement à faire le strict minimum, je vois absolument pas en quoi la loi El Khomri règlera ça, bien au contraire même) ça ne servira à rien. Modifié 10 mars 2016 par Trollololala Citer
Ekelund Posté(e) 10 mars 2016 Posté(e) 10 mars 2016 Il y a 8 heures, KousKous a dit : http://www.lefigaro.fr/politique/2016/03/09/01002-20160309ARTFIG00270-nicolas-sarkozy-veut-supprimer-300000-fonctionnaires.php Même s'ils sont méchant ce n'est qu'un avant goût de ce que va faire la droite et notamment Sarkozy. Hollande est entrain d'ouvrir une brèche avec la loi la plus libérale depuis je ne sais combien d'années. Même le Medef n'en attendait pas autant. Forcément l'égo de Sarkozy en prend un coup donc ça va être la course au libéralisme. Venant d'un gros fdp (m'en balec c'est le cas) dont la première mesure après avoir fêté sa victoire au Fouquets a été d'augmenter son salaire de 170%. Le mec a défoncé le service public que ce soit la police (mais les socialopes sont des gros laxistes lalala ...), la santé, l'éducation ou l'on arrivait à supprimer des postes alors que le nombre d'élèves augmentait (pas grave Sarkozy junior est dans un lycée militaire Américain). Et je parle même pas du système mafieu autour de lui, il a de la chance d'avoir des fusibles fidèles, pour l'instant il s'en sort mais arrive à critiquer l'indépendance de la justice (exemplaire pour un ancien président) Il est vrai qu'Hollande est entrain de faire de la grosse merde mais quand je vois ce qu'il y a comme alternative je crois que c'est probablement le moins pire des candidats tu confortes ce que je pense depuis longtemps... pour ne pas se retaper Hollande pendant 5 années supplémentaires, il ne faut surtout pas que Sarkozy soit le candidat de la droite Citer
dondiego Posté(e) 10 mars 2016 Posté(e) 10 mars 2016 il y a 5 minutes, Ekelund a dit : tu confortes ce que je pense depuis longtemps... pour ne pas se retaper Hollande pendant 5 années supplémentaires, il ne faut surtout pas que Sarkozy soit le candidat de la droite Fais nous rêver, lequel devrait l'être? Citer
Ekelund Posté(e) 10 mars 2016 Posté(e) 10 mars 2016 (modifié) il y a 16 minutes, dondiego a dit : Fais nous rêver, lequel devrait l'être? n'importe lequel excepté ces 2 débiles et la truie, au point où on en est, je prends edit : ok tu parlais des candidats LR uniquement . donc pareil, n'importe qui sauf le nain Modifié 10 mars 2016 par Ekelund Citer
sujet Posté(e) 10 mars 2016 Posté(e) 10 mars 2016 Il y a 3 heures, Ekelund a dit : t'es pas crédible, irais-tu jusqu'à dire que wauquiez, mariton et poisson sont mieux que sarkoz' ?? Citer
è_é Posté(e) 10 mars 2016 Posté(e) 10 mars 2016 poisson c'est pas ton poulain ? (ceci n'est pas une blague animalière) Citer
VIX15 Posté(e) 10 mars 2016 Posté(e) 10 mars 2016 Il y a 6 heures, Trollololala a dit : Donc tu peux faire passer 50 lois, tant que les mentalités ne changent pas (les patrons qui cherchent systématiquement à la faire à l'envers aux employés et les employés qui cherchent systématiquement à faire le strict minimum, je vois absolument pas en quoi la loi El Khomri règlera ça, bien au contraire même) ça ne servira à rien. Ce n'est pas le rôle de l'état d'imposer des choses quand les français et leur mentalité ne jouent pas le jeu ? Citer
Ekelund Posté(e) 10 mars 2016 Posté(e) 10 mars 2016 (modifié) il y a 57 minutes, sujet a dit : t'es pas crédible, irais-tu jusqu'à dire que wauquiez, mariton et poisson sont mieux que sarkoz' ?? à part wauquiez je connais pas vraiment (à part vaguement de nom) les 2 autres Modifié 10 mars 2016 par Ekelund Citer
al_thunder Posté(e) 10 mars 2016 Posté(e) 10 mars 2016 il y a une heure, VIX/15 a dit : Ce n'est pas le rôle de l'état d'imposer des choses quand les français et leur mentalité ne jouent pas le jeu ? la mentailité de quels francais ? ceux qui travaillent ou ceux qui licencient pour faire plus de bénéfices ailleurs ? Citer
VIX15 Posté(e) 10 mars 2016 Posté(e) 10 mars 2016 il y a 5 minutes, al_thunder a dit : la mentailité de quels francais ? ceux qui travaillent ou ceux qui licencient pour faire plus de bénéfices ailleurs ? les deux categories cités par Marco ! Citer
al_thunder Posté(e) 10 mars 2016 Posté(e) 10 mars 2016 il y a 4 minutes, VIX/15 a dit : les deux categories cités par Marco ! ok Citer
LaCroix Posté(e) 10 mars 2016 Posté(e) 10 mars 2016 Il y a 2 heures, VIX/15 a dit : Ce n'est pas le rôle de l'état d'imposer des choses quand les français et leur mentalité ne jouent pas le jeu ? Ben si. Sauf qu'il existe une multitude de moyens d'y arriver. Passer par le cadre de la loi est peut-être celui le plus inutile: à chaque loi qui passe tu as des gens qui cherchent à la contourner. Par contre oui y a des choses à revoir niveau éducation, ça ça me parait évident. Mais on est loin d'avoir pris le bon virage y a quelques années de ça et avec tous nos débats à la con sur des sujets sans importance on est loin d'avoir amorcé le virage dans le bon sens. Citer
chronos Posté(e) 10 mars 2016 Posté(e) 10 mars 2016 Il y a 6 heures, Ekelund a dit : http://lesquen2017.com/ Il est un peu l'aboutissement de la droite neuneu Sur wikipedia: Citation Il voit en Éric Zemmour un « imposteur à la solde du système » intéressant Citer
Gollum Posté(e) 10 mars 2016 Posté(e) 10 mars 2016 Le 9 mars 2016à08:35, Doberman a dit : Disons que ça tend vers le libéralisme La rose est devenue bleue... Violette, tout au plus. La preuve, c'est qu'au moindre embryon d'adversité, l'équipe gouvernementale perd tous ses moyens... Il y a 18 heures, Trollololala a dit : Tu pourras faire toutes les lois du monde, tant que tu n'agis pas sur les vrais problèmes tu pourras le faire aussi longtemps que pisser dans un violon (tiens, ça me rappelle une fantasy ça ). Le problème il vient des mentalités des uns et des autres. Y a un truc qui m'a particulièrement frappé durant mon voyage:la SNCF se fait mettre au tapin à tous les niveaux par l'organisation du système ferroviaire américain, pourtant entièrement privatisé et qui génère un trafic quantitativement incomparable. Et dieu sait que ça pourrait me faire mal au coeur de le dire, mais c'est un fait. Ce qui veut pas dire que le système américain est mieux que le français, justement je pense le contraire, mais bien que c'est au niveau de la façon dont on fait le job en France que c'est n'importe quoi. Donc tu peux faire passer 50 lois, tant que les mentalités ne changent pas (les patrons qui cherchent systématiquement à la faire à l'envers aux employés et les employés qui cherchent systématiquement à faire le strict minimum, je vois absolument pas en quoi la loi El Khomri règlera ça, bien au contraire même) ça ne servira à rien. Il ne te reste plus qu'à trouver l'origine de la "mentalité" en question et tu pourrais être pas mal . Citer
LaCroix Posté(e) 11 mars 2016 Posté(e) 11 mars 2016 L'origine de la "mentalité" américaine est principalement basée sur la morale, religieuse en l'occurrence. Tu ne te permets pas de faire un certain nombre de choses parce que c'est contraire à "ce qui se fait". Ca me parait être l'inverse-même de ce que tu défends Citer
elkjaer Posté(e) 11 mars 2016 Posté(e) 11 mars 2016 il y a 43 minutes, Trollololala a dit : L'origine de la "mentalité" américaine est principalement basée sur la morale, religieuse en l'occurrence. Tu ne te permets pas de faire un certain nombre de choses parce que c'est contraire à "ce qui se fait". Ca me parait être l'inverse-même de ce que tu défends Tu n'as pas tiré le fil jusqu'au bout. L'origine de la "mentalité américaine" vient de la façon dont ce territoire a été colonisé et repeuplé en plusieurs vagues. Colonisation et repeuplement pour lesquels la religion a effectivement été un socle prépondérant. Citer
HaGu Posté(e) 11 mars 2016 Posté(e) 11 mars 2016 il y a 47 minutes, elmö a dit : ouuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuh ça taille Citer
LaCroix Posté(e) 11 mars 2016 Posté(e) 11 mars 2016 Il y a 2 heures, elkjaer a dit : Tu n'as pas tiré le fil jusqu'au bout. L'origine de la "mentalité américaine" vient de la façon dont ce territoire a été colonisé et repeuplé en plusieurs vagues. Colonisation et repeuplement pour lesquels la religion a effectivement été un socle prépondérant. Y a d'ailleurs une citation de JFK que je trouve extrêmement savoureuse vu le contexte du moment: Citer
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