Actualités politiques

[PaG]

http://tempsreel.nouvelobs.com/bien-bien/20151001.OBS6854/la-suede-teste-la-journee-de-6-heures-et-ca-fonctionne.html

Tiens je laisse ca la. 
 

[Ekelund]

il y a 9 minutes, PaG a dit :

http://tempsreel.nouvelobs.com/bien-bien/20151001.OBS6854/la-suede-teste-la-journee-de-6-heures-et-ca-fonctionne.html

Tiens je laisse ca la. 
 

Toyota, c'est bien ceux qui ont imposé des rythmes infernaux à leurs employés français pour gagner en compétitivité ?

http://www.lesechos.fr/07/05/2013/LesEchos/21432-068-ECH_une-production-optimisee-au-maximum.htm

 

va falloir qu'on m'explique là...

 

 

[Flolynyk]

Ca y est, il m'a convaincu, je vais voter pour lui dès la primaire.  

[FranckProvostIV]

 Je l'aurais mieux vu avec un maillot de River Plate.

[Flolynyk]

Oui, ça correspond plus à sa politique.

Mais le président argentin étant ancien président de Boca, ça avait peu de chances de se faire.  

[Ekelund]

http://www.lefigaro.fr/flash-eco/2016/02/26/97002-20160226FILWWW00032-emmanuel-macron-harcele-par-une-etudiante.php

[è_é]

http://www.liberation.fr/futurs/2016/03/01/le-gouvernement-s-apprete-a-supprimer-de-facto-le-principe-pollueur-payeur_1436726

 

[FranckProvostIV]

 Ils ne s'arrêtent jamais.

[KousKous]

On en parle des agriculteurs qui demandent continuellement au gouvernement d'intervenir pour fixer les prix, etc mais qui dans le même temps votent massivement à droite à chaque election ? 

Ils ont compris le principe du libéralisme économique ? 

Et s'ils sont encore en vue pour la plupart c'est grâce à la PAC et aux subventions même si le système semble être à bout de souffle.

Dans le même temps on a sacrifier la classe ouvrière qui était dans une situation semblable subissant la mondialisation et la perte de compétitivité et on a rien fait pour eux. L'opinion publique est beaucoup plus sensible envers la situation des agriculteurs que celle des ouvriers (grâce à l'amour est dans le pré peut être)

C'est triste pour eux mais il y a quand même une contradiction majeure avec ce qu'ils demandent et leur vote ...

 

[max65]

Le 02/11/2016à16:20, Trollololala a dit :

il y a une heure, KousKous a dit :

On en parle des agriculteurs qui demandent continuellement au gouvernement d'intervenir pour fixer les prix, etc mais qui dans le même temps votent massivement à droite à chaque election ? 

Ils ont compris le principe du libéralisme économique ? 

Et s'ils sont encore en vue pour la plupart c'est grâce à la PAC et aux subventions même si le système semble être à bout de souffle.

Dans le même temps on a sacrifier la classe ouvrière qui était dans une situation semblable subissant la mondialisation et la perte de compétitivité et on a rien fait pour eux. L'opinion publique est beaucoup plus sensible envers la situation des agriculteurs que celle des ouvriers (grâce à l'amour est dans le pré peut être)

C'est triste pour eux mais il y a quand même une contradiction majeure avec ce qu'ils demandent et leur vote ...

 

 

Tout à fait d'accord. Voici 2 articles que j'ai trouvé interessants...

http://www.lefigaro.fr/vox/economie/2016/02/28/31007-20160228ARTFIG00063-perico-legasse-le-salon-de-l-agriculture-ou-le-cynisme-de-la-fnsea-et-de-la-grande-distribution.php

http://www.liberation.fr/futurs/2015/09/03/xavier-beulin-le-cereale-killer-de-la-fnsea_1374527

[LaCroix]

Les situations des ouvriers et celle des agriculteurs n'ont absolument aucun rapport. T'en as qui sont presque tous propriétaires (même si leurs terres sont pour certains très petites) de leurs biens de production alors que les autres sont propriétaires de que dalle.

Et c'est là où se joue tout le noeud du problème.

[max65]

il y a 5 minutes, Trollololala a dit :

Les situations des ouvriers et celle des agriculteurs n'ont absolument aucun rapport. T'en as qui sont presque tous propriétaires (même si leurs terres sont pour certains très petites) de leurs biens de production alors que les autres sont propriétaires de que dalle.

Et c'est là où se joue tout le noeud du problème.

Agriculteurs sans biens de production rentable --> le rapport ouvriers/agriculteurs devient précarité, manque de pouvoir d'achat et/ou endettement 

[LaCroix]

il y a 2 minutes, max65 a dit :

Agriculteurs sans biens de production rentable --> le rapport ouvriers/agriculteurs devient précarité, manque de pouvoir d'achat et/ou endettement 

Non mais je parle pas de ça, mais de la vision qu'a l'Etat des situations. D'un coté t'as des propriétaires terriens et de l'autre des gens qui ne sont pas propriétaires de leur outil de travail.

La Constitution et les différents traités garantissent la défense de la propriété privée, pas la défense de l'emploi - ouvrier ou autre d'ailleurs -, donc il est logique de ce point de vue de venir en aide aux agriculteurs et pas aux ouvriers.

Après, ce que j'en pense c'est un tout autre problème, évidemment

[max65]

Edit: en gros au lieu de voter  droite et pour la FNSEA, ils feraient mieux de supporter massivement la confédération paysanne -ex José Bové-. -et ce serait aussi bien mieux pour la qualité des produits dans l'assiette des consommateurs-

Modifié 6 mars 2016 par max65

[LaCroix]

Oui et non. Dans la tête d'un certain nombre, José Bové et les communistes=expropriation, fin de la propriété privée etc. Donc pas illogique qu'ils votent à droite.

Faut pas oublier que les mecs étaient en pamoison devant Chirac qui représentait le courant de la droite tout sauf libérale hein (certains diraient "la gauche du PS aujourd'hui" )

[max65]

il y a 2 minutes, Trollololala a dit :

Dans la tête d'un certain nombre, José Bové et les communistes=expropriation, fin de la propriété privée etc. Donc pas illogique qu'ils votent à droite.

tant pis pour eux qu'ils continuent à voter au profit des industriels avides qui empoisonnent tout le monde et en tirent des dividendes...

[LaCroix]

Encore une fois j'ai pas donné mon avis perso hein.

 

 

Il est assez tranché

[KousKous]

il y a 24 minutes, Trollololala a dit :

Oui et non. Dans la tête d'un certain nombre, José Bové et les communistes=expropriation, fin de la propriété privée etc. Donc pas illogique qu'ils votent à droite.

Faut pas oublier que les mecs étaient en pamoison devant Chirac qui représentait le courant de la droite tout sauf libérale hein (certains diraient "la gauche du PS aujourd'hui" )

Soit ils demandent un système ou ils sont directement payés par l'État ou un truc de ce style, soit ils acceptent la loi du marché et cherchent à diminuer leurs coûts ou disparaissent comme l'exige l'économie mondialisé. Actuellement ils veulent le beurre et l'argent du beurre ...

Et même s'ils ont du mal à se verser un SMIC ou un salaire correct il faut rappeler qu'ils sont contrairement à beaucoup de Français de la classe populaire propriétaire d'exploitation et de maisons qui valent un certain montant. De plus ils vivent à la campagne ou le coût de la vie est bien moins cher qu'en ville ou les classes populaires doivent résider pour avoir du travail et donc un coût de la vie plus cher sans forcément avoir un salaire plus élevé ...

Le lobby agriculteur est quand même assez puissant pour se mettre l'opinion public dans la poche et ainsi les politiques. 

[LaCroix]

Tu veux pas que les gens se mettent à demander des trucs cohérents non plus si?

[Gollum]

Il y a 6 heures, KousKous a dit :

On en parle des agriculteurs qui demandent continuellement au gouvernement d'intervenir pour fixer les prix, etc mais qui dans le même temps votent massivement à droite à chaque election ? 

Ils ont compris le principe du libéralisme économique ? 

Et s'ils sont encore en vue pour la plupart c'est grâce à la PAC et aux subventions même si le système semble être à bout de souffle.

Dans le même temps on a sacrifier la classe ouvrière qui était dans une situation semblable subissant la mondialisation et la perte de compétitivité et on a rien fait pour eux. L'opinion publique est beaucoup plus sensible envers la situation des agriculteurs que celle des ouvriers (grâce à l'amour est dans le pré peut être)

C'est triste pour eux mais il y a quand même une contradiction majeure avec ce qu'ils demandent et leur vote ...

 

Et toi, tu penses avoir compris le principe du libéralisme économique ? 

Parce que pour sous-entendre que la PAC et les subventions, c'est du libéralisme, j'en suis pas certain . 

[LaCroix]

C'est un peu comme toi avec le socialisme, en fait. Chacun sa croix

[Caramel]

Non mais y'a aussi de agriculteurs propriétaires (ingénieurs ou pas) qui réussissent très bien dans leur entreprise. Qui ont compris les enjeux du marché et qui n'ont aucune motivation à manifester. Et qui votent à droite. That's business !

D'ailleurs ce qui plombe ceux qui ne s'en sortent pas, c'est davantage l'explosion des charges de fonctionnement (fourrage, explosion des courts des céréales, énergie) que la baisse des prix d'achat.

 

[dondiego]

Je sais pas trop où mettre ça 

 

[GG]

Il y a 6 heures, Trollololala a dit :

 T'en as qui sont presque tous propriétaires

J'ai du mal à comprendre cette phrase

Y en a ? Ou tous sont ?

Il y a 5 heures, KousKous a dit :

Le lobby agriculteur est quand même assez puissant pour se mettre l'opinion public dans la poche et ainsi les politiques. 

Ouaouh

Tu demandes à 100 agriculteurs s'ils ont l'impression d'avoir l'opinion publique dans la poche je pense que tu vas être surpris du résultat

Sans dec', on leur tape dessus 350 jours par an

Il y a 5 heures, KousKous a dit :

Soit ils demandent un système ou ils sont directement payés par l'État ou un truc de ce style, soit ils acceptent la loi du marché et cherchent à diminuer leurs coûts ou disparaissent comme l'exige l'économie mondialisé.

C'est tout de même un peu plus compliqué que ça. Pour être compétitif sur le marché mondial, il faut pouvoir se battre à armes égales avec ses adversaires. Or aujourd'hui, comment tu veux qu'un producteur de soja ou de maïs Français (pour prendre un exemple, mais c'est pareil avec quasiment toutes les branches agricoles ...) soit compétitif par rapport à un producteur Argentin ou Ukrainien ? C'est strictement impossible. Les règles de production ne sont pas les mêmes, en France on veut laver plus blanc que blanc alors que dans les autres pays on ferme les yeux sur les itinéraires techniques. Et après ca n'empêche pas les industriels d'importer des centaines de milliers de tonnes de soja OGM ... et dans les grandes surfaces les gens se jettent sur le poulet en barquette. Il est pas là le problème ?

[LaCroix]

il y a 3 minutes, GG a dit :

J'ai du mal à comprendre cette phrase

Y en a ? Ou tous sont ?

Ouaouh

Tu demandes à 100 agriculteurs s'ils ont l'impression d'avoir l'opinion publique dans la poche je pense que tu vas être surpris du résultat

Sans dec', on leur tape dessus 350 jours par an

Le pourcentage d'ouvriers propriétaires de leur lieu de travail et le pourcentage d'agriculteur propriétaires de leur lieu de travail est incomparable. C'est ça le sens de la phrase

Par contre pour le reste faut arrêter. Les agriculteurs se font pas plus taper dessus par l'Etat, l'UE, les lobbys etc que n'importe qui. Ils ont tendance à chouiner beaucoup plus que la moyenne - et l'opinion leur est au contraire bien plus favorable que tu ne sembles le croire, sauf quand ils pètent tout et encore...