è_é Posté(e) 10 mars 2016 Posté(e) 10 mars 2016 poisson c'est pas ton poulain ? (ceci n'est pas une blague animalière) Citer
VIX15 Posté(e) 10 mars 2016 Posté(e) 10 mars 2016 Il y a 6 heures, Trollololala a dit : Donc tu peux faire passer 50 lois, tant que les mentalités ne changent pas (les patrons qui cherchent systématiquement à la faire à l'envers aux employés et les employés qui cherchent systématiquement à faire le strict minimum, je vois absolument pas en quoi la loi El Khomri règlera ça, bien au contraire même) ça ne servira à rien. Ce n'est pas le rôle de l'état d'imposer des choses quand les français et leur mentalité ne jouent pas le jeu ? Citer
Ekelund Posté(e) 10 mars 2016 Posté(e) 10 mars 2016 (modifié) il y a 57 minutes, sujet a dit : t'es pas crédible, irais-tu jusqu'à dire que wauquiez, mariton et poisson sont mieux que sarkoz' ?? à part wauquiez je connais pas vraiment (à part vaguement de nom) les 2 autres Modifié 10 mars 2016 par Ekelund Citer
al_thunder Posté(e) 10 mars 2016 Posté(e) 10 mars 2016 il y a une heure, VIX/15 a dit : Ce n'est pas le rôle de l'état d'imposer des choses quand les français et leur mentalité ne jouent pas le jeu ? la mentailité de quels francais ? ceux qui travaillent ou ceux qui licencient pour faire plus de bénéfices ailleurs ? Citer
VIX15 Posté(e) 10 mars 2016 Posté(e) 10 mars 2016 il y a 5 minutes, al_thunder a dit : la mentailité de quels francais ? ceux qui travaillent ou ceux qui licencient pour faire plus de bénéfices ailleurs ? les deux categories cités par Marco ! Citer
al_thunder Posté(e) 10 mars 2016 Posté(e) 10 mars 2016 il y a 4 minutes, VIX/15 a dit : les deux categories cités par Marco ! ok Citer
LaCroix Posté(e) 10 mars 2016 Posté(e) 10 mars 2016 Il y a 2 heures, VIX/15 a dit : Ce n'est pas le rôle de l'état d'imposer des choses quand les français et leur mentalité ne jouent pas le jeu ? Ben si. Sauf qu'il existe une multitude de moyens d'y arriver. Passer par le cadre de la loi est peut-être celui le plus inutile: à chaque loi qui passe tu as des gens qui cherchent à la contourner. Par contre oui y a des choses à revoir niveau éducation, ça ça me parait évident. Mais on est loin d'avoir pris le bon virage y a quelques années de ça et avec tous nos débats à la con sur des sujets sans importance on est loin d'avoir amorcé le virage dans le bon sens. Citer
chronos Posté(e) 10 mars 2016 Posté(e) 10 mars 2016 Il y a 6 heures, Ekelund a dit : http://lesquen2017.com/ Il est un peu l'aboutissement de la droite neuneu Sur wikipedia: Citation Il voit en Éric Zemmour un « imposteur à la solde du système » intéressant Citer
Gollum Posté(e) 10 mars 2016 Posté(e) 10 mars 2016 Le 9 mars 2016à08:35, Doberman a dit : Disons que ça tend vers le libéralisme La rose est devenue bleue... Violette, tout au plus. La preuve, c'est qu'au moindre embryon d'adversité, l'équipe gouvernementale perd tous ses moyens... Il y a 18 heures, Trollololala a dit : Tu pourras faire toutes les lois du monde, tant que tu n'agis pas sur les vrais problèmes tu pourras le faire aussi longtemps que pisser dans un violon (tiens, ça me rappelle une fantasy ça ). Le problème il vient des mentalités des uns et des autres. Y a un truc qui m'a particulièrement frappé durant mon voyage:la SNCF se fait mettre au tapin à tous les niveaux par l'organisation du système ferroviaire américain, pourtant entièrement privatisé et qui génère un trafic quantitativement incomparable. Et dieu sait que ça pourrait me faire mal au coeur de le dire, mais c'est un fait. Ce qui veut pas dire que le système américain est mieux que le français, justement je pense le contraire, mais bien que c'est au niveau de la façon dont on fait le job en France que c'est n'importe quoi. Donc tu peux faire passer 50 lois, tant que les mentalités ne changent pas (les patrons qui cherchent systématiquement à la faire à l'envers aux employés et les employés qui cherchent systématiquement à faire le strict minimum, je vois absolument pas en quoi la loi El Khomri règlera ça, bien au contraire même) ça ne servira à rien. Il ne te reste plus qu'à trouver l'origine de la "mentalité" en question et tu pourrais être pas mal . Citer
LaCroix Posté(e) 11 mars 2016 Posté(e) 11 mars 2016 L'origine de la "mentalité" américaine est principalement basée sur la morale, religieuse en l'occurrence. Tu ne te permets pas de faire un certain nombre de choses parce que c'est contraire à "ce qui se fait". Ca me parait être l'inverse-même de ce que tu défends Citer
elkjaer Posté(e) 11 mars 2016 Posté(e) 11 mars 2016 il y a 43 minutes, Trollololala a dit : L'origine de la "mentalité" américaine est principalement basée sur la morale, religieuse en l'occurrence. Tu ne te permets pas de faire un certain nombre de choses parce que c'est contraire à "ce qui se fait". Ca me parait être l'inverse-même de ce que tu défends Tu n'as pas tiré le fil jusqu'au bout. L'origine de la "mentalité américaine" vient de la façon dont ce territoire a été colonisé et repeuplé en plusieurs vagues. Colonisation et repeuplement pour lesquels la religion a effectivement été un socle prépondérant. Citer
HaGu Posté(e) 11 mars 2016 Posté(e) 11 mars 2016 il y a 47 minutes, elmö a dit : ouuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuh ça taille Citer
LaCroix Posté(e) 11 mars 2016 Posté(e) 11 mars 2016 Il y a 2 heures, elkjaer a dit : Tu n'as pas tiré le fil jusqu'au bout. L'origine de la "mentalité américaine" vient de la façon dont ce territoire a été colonisé et repeuplé en plusieurs vagues. Colonisation et repeuplement pour lesquels la religion a effectivement été un socle prépondérant. Y a d'ailleurs une citation de JFK que je trouve extrêmement savoureuse vu le contexte du moment: Citer
Gollum Posté(e) 11 mars 2016 Posté(e) 11 mars 2016 Il y a 4 heures, Trollololala a dit : L'origine de la "mentalité" américaine est principalement basée sur la morale, religieuse en l'occurrence. Tu ne te permets pas de faire un certain nombre de choses parce que c'est contraire à "ce qui se fait". Ca me parait être l'inverse-même de ce que tu défends Même un gaucho devrait facilement comprendre la différence existant entre les contraintes posées arbitrairement par l'appareil d'état et les contraintes que chacun se donne en fonction de ses goûts, ses convictions, sa morale, etc. Parce que tes propres contraintes définissent justement ta liberté... Reste que sinon les Américains, du moins "des" Américains ont inventé plein de trucs qui avant eux, ne se faisaient pas. Leur morale ne doit donc pas être si restrictive. Maintenant, si la mentalité des Américains t'intéresse, je te conseille la lecture de Tocqueville. C'est daté mais c'est encore ce Français qui a causé le mieux du sujet... Citer
FranckProvostIV Posté(e) 11 mars 2016 Posté(e) 11 mars 2016 il y a 8 minutes, Gollum a dit : Même un gaucho devrait facilement comprendre la différence existant entre les contraintes posées arbitrairement par l'appareil d'état et les contraintes que chacun se donne en fonction de ses goûts, ses convictions, sa morale, etc. Parce que tes propres contraintes définissent justement ta liberté... Reste que sinon les Américains, du moins "des" Américains ont inventé plein de trucs qui avant eux, ne se faisaient pas. Leur morale ne doit donc pas être si restrictive. Maintenant, si la mentalité des Américains t'intéresse, je te conseille la lecture de Tocqueville. C'est daté mais c'est encore ce Français qui a causé le mieux du sujet... Pourtant d'après les critiques, American Vertigo de BHL surpasse en tous points ce qu'a pu écrire Tocqueville. Citer
elkjaer Posté(e) 11 mars 2016 Posté(e) 11 mars 2016 Il y a 1 heure, Gollum a dit : Même un gaucho devrait facilement comprendre la différence existant entre les contraintes posées arbitrairement par l'appareil d'état et les contraintes que chacun se donne en fonction de ses goûts, ses convictions, sa morale, etc. Parce que tes propres contraintes définissent justement ta liberté... Reste que sinon les Américains, du moins "des" Américains ont inventé plein de trucs qui avant eux, ne se faisaient pas. Leur morale ne doit donc pas être si restrictive. Maintenant, si la mentalité des Américains t'intéresse, je te conseille la lecture de Tocqueville. C'est daté mais c'est encore ce Français qui a causé le mieux du sujet... Pour ton premier paragraphe tu sais bien qu'on peut se montrer tout aussi convainquant en évoquant la force de la loi libératrice Pour le deuxième paragraphe tu dois savoir que les français ont et continuent d'inventer aussi des tas de choses. L'État n'est pas non plus toujours un obstacle à l'innovation. Citer
LaCroix Posté(e) 11 mars 2016 Posté(e) 11 mars 2016 Ben c'est surtout qu'il aurait été assez compliqué pour Tocqueville de se rendre compte de l'importance de la question religieuse dans une société globalement laïcisée. Citer
Gollum Posté(e) 11 mars 2016 Posté(e) 11 mars 2016 il y a 36 minutes, elkjaer a dit : Pour ton premier paragraphe tu sais bien qu'on peut se montrer tout aussi convainquant en évoquant la force de la loi libératrice Pour le deuxième paragraphe tu dois savoir que les français ont et continuent d'inventer aussi des tas de choses. L'État n'est pas non plus toujours un obstacle à l'innovation. "entre le fort et le faible etc.", c'est à ça que tu fais allusion ??? J'irais même jusqu'à dire que la France est un pays particulièrement innovant. Une étude nous classe troisième mondial sur le critère "quantité/originalité" des brevets déposés chaque année dans le monde. Mais comme par hasard, peu de gens savent que la france est une sorte (ou fut une sorte) de paradis fiscal pour entreprises innovantes. Ceci explique sans doute cela en dehors de la "mentalité... Citer
Gollum Posté(e) 11 mars 2016 Posté(e) 11 mars 2016 il y a 35 minutes, Trollololala a dit : Ben c'est surtout qu'il aurait été assez compliqué pour Tocqueville de se rendre compte de l'importance de la question religieuse dans une société globalement laïcisée. Globalement laïcisée ? En 1830 ? Quelque chose a dû m'échapper. Faisons simple. Les Américains et les Français ont pas mal de points communs. La différence, c'est que les Américains ont inventé une société démocratique dont dérive leur constitution et leur État. La France est un pays aristocratique dont dérive une reconnaissance (contrariée) de la liberté individuelle. En gros, les Américains sont bottom-up et les Français sont top down. Voilà sans doute ce qui explique le mieux leur différence de "mentalité". Parce que la "religion" (chrétienne) ça peut expliquer à peu près toute la "mentalité" occidentale. Citer
LaCroix Posté(e) 11 mars 2016 Posté(e) 11 mars 2016 (modifié) il y a 6 minutes, Gollum a dit : Globalement laïcisée ? En 1830 ? Quelque chose a dû m'échapper. C'est bien ce que je dis: c'eût été difficile pour Tocqueville de parler des bienfaits de la morale religieuse dans une société globalement laïcisée alors qu'il vivait dans une société qui ne l'était justement pas et qui ignorait jusqu'à l'existence du concept. Ca veut pas dire que toute l'analyse soit obsolète, mais que pour ce qui est de cet aspect particulier il y aurait pas mal de choses à mettre à jour. Modifié 11 mars 2016 par Trollololala Citer
è_é Posté(e) 11 mars 2016 Posté(e) 11 mars 2016 mouais, entre les cathos et les protestants y'a quand même une sacrée différence de mentalité et de société du coup, non ? Citer
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