Actualités politiques

[Footballeur82]

il y a 4 minutes, KousKous a dit :

Avec un peu de volonté et de courage on pourrait améliorer bien des choses. Pour quelqu'un dont le slogan était: le changement c'est maintenant, on peut juste dire qu'il a changé la poussière de place.

Sans parler de son fameux mon ennemi c'est le monde de la finance. Il s'est couché devant le medef sans combattre et à balancer le 49-3.

Trop de naïveté, que peut-on attendre de quelqu'un qui a grandi à Neuilly et qui n'a jamais travaillé, même les frondeurs n'ont pas été jusqu'au bout en déposant une motion de censure.

Au contraire il est resté assez dans sa ligne des primaires et ses convictions en économie. Mais bon dans une campagne , certains s'accrochent certains points, certains pensent étonnamment que leur vote au 2 ème tour oblige l' élu à modifier son programme pour eux ...

De plus, au cours du mandat, la situation change et il faut souvent revoir ces plans en permanence.

Pour ce qui est du 49-3, c'est le lot de toutes les majorités relatives, ça existe dans beaucoup de pays démocratique , ce mécanisme est indispensable pour éviter d'avoir à changer de gouvernement tous les 2 mois et de faire des législatives tous les 6 mois

En France, hors le précédant Rocard, c'est effectivement nouveau, la droite étant plus discipliné et plus souvent au pouvoir.

Dans le cas actuel, les frondeurs largement minoritaire dans le groupe ps,  n'ont pas respecté le principe de décision collective, rendant la majorité relative sur certains texte et meme minoritaire sur 2. C'est pourtant un principe élémentaire dans une majorité parlementaire, le groupe vote en interne et les membres suivent l'avis majoritairement choisi. Si ce n'est pas respecté, tu te retrouves rapidement à être minoritaire et à ne pouvoir rien faire.

D'où l'intérêt des systèmes d'engagement de la responsabilité du gouvernement chez nous 49-3.

 

 

 

il y a 25 minutes, Ekelund a dit :

encore raté...décidément  

Alors comme pour moi, je te souhaite un bon spectacle pour l'élection du futur président à la primaires lr

 

il y a 10 minutes, LaCroix a dit :

Ahhhhhhh... mais en fait F82 c'est un soutien du PS ou du PRG (vu d'où il vient ça serait pas étonnant).

Voila, le voile est levé: le level expert en fdpterie c'est pour ça!

Il t'en a fallu des indices pour y arriver à peu près. Il faut dire que tu es perspicace en général 

Je suppose que tu viens tout juste quitter NPA vu que tu as placardisé ton costume de Didier l' embrouille ?

[KousKous]

il y a 17 minutes, Footballeur82 a dit :

Au contraire il est resté assez dans sa ligne des primaires et ses convictions en économie. Mais bon dans une campagne , certains s'accrochent certains points, certains pensent étonnamment que leur vote au 2 ème tour oblige l' élu à modifier son programme pour eux ...

De plus, au cours du mandat, la situation change et il faut souvent revoir ces plans en permanence.

Pour ce qui est du 49-3, c'est le lot de toutes les majorités relatives, ça existe dans beaucoup de pays démocratique , ce mécanisme est indispensable pour éviter d'avoir à changer de gouvernement tous les 2 mois et de faire des législatives tous les 6 mois

En France, hors le précédant Rocard, c'est effectivement nouveau, la droite étant plus discipliné et plus souvent au pouvoir.

Dans le cas actuel, les frondeurs largement minoritaire dans le groupe ps,  n'ont pas respecté le principe de décision collective, rendant la majorité relative sur certains texte et meme minoritaire sur 2. C'est pourtant un principe élémentaire dans une majorité parlementaire, le groupe vote en interne et les membres suivent l'avis majoritairement choisi. Si ce n'est pas respecté, tu te retrouves rapidement à être minoritaire et à ne pouvoir rien faire.

D'où l'intérêt des systèmes d'engagement de la responsabilité du gouvernement chez nous 49-3.

 

Sa première promesse était de renégocier avec Berlin la politique économique. Rien du tout il a à peine essayé, il s'est couché face à Merkel.

Jusqu'à Valls premier ministre il a rien fait de concret, il était tirailler entre ses promesses et son envie de libéralisme. Il a fait perdre 2 ans au pays.

Quant au 49-3 c'est pas du tout mais alors pas du tout son utilité. A la base c'est juste pour les lois de finances et les lois de financement de la sécurité sociale. Le pire dans tout ça c'est qu'il aurait réussi à faire passer la version initiale du texte sans 49-3. S'il avait vraiment en mode tout pour le tout. Genre je suis cramé je vais essayer de faire les réformes nécessaires, le temps me rendra la reconnaissance des Français. Mais rien du tout, il a préféré essayer de faire plaisir à son camp et à ses potentiels électeurs avec toujours cette même idée derrière la tête de se représenter en 2017. Sauf qu'à force de faire le grand écart on perd tout le monde.

Et je suis désolé mais quand tu es socialiste tu ne peux pas approuver ce que font Hollande et Valls, même Sarkozy n'avait pas oser aller aussi loin ! Tu trouves que la ligne Valls est vraiment majoritaire au sein du PS: c'est monsieur 5% aux primaires je te rappelle. Beaucoup suivent parce que la place est bonne mais n'approuve pas. Ceux là c'est à dire la moitié des parlementaires PS n'ont aucune conviction et sont des traîtres.

Et puis certains approuvent mais si Sarkozy avait proposé la loi travail ils s'y seraient opposés. Peut-être même Hollande.

Pour revoter PS à une élection nationale il faut vraiment aimer se faire mettre, les leaders du PS comme ceux des grands partis n'ont aucune conviction, la politique est un jeu pour eux.

 

Ce mandat aura au moins permis de voir sur qui on peut encore compter à gauche. Ciao les écolos et le PS. Et c'est pas en changeant de nom comme l'UMP qu'ils vont se refaire hein Valls.

[Bebs]

il y a 4 minutes, KousKous a dit :

Sa première promesse était de renégocier avec Berlin la politique économique. Rien du tout il a à peine essayé, il s'est couché face à Merkel.

Jusqu'à Valls premier ministre il a rien fait de concret, il était tirailler entre ses promesses et son envie de libéralisme. Il a fait perdre 2 ans au pays.

Quant au 49-3 c'est pas du tout mais alors pas du tout son utilité. A la base c'est juste pour les lois de finances et les lois de financement de la sécurité sociale. Le pire dans tout ça c'est qu'il aurait réussi à faire passer la version initiale du texte sans 49-3. S'il avait vraiment en mode tout pour le tout. Genre je suis cramé je vais essayer de faire les réformes nécessaires, le temps me rendra la reconnaissance des Français. Mais rien du tout, il a préféré essayer de faire plaisir à son camp et à ses potentiels électeurs avec toujours cette même idée derrière la tête de se représenter en 2017. Sauf qu'à force de faire le grand écart on perd tout le monde.

Et je suis désolé mais quand tu es socialiste tu ne peux pas approuver ce que font Hollande et Valls, même Sarkozy n'avait pas oser aller aussi loin ! Tu trouves que la ligne Valls est vraiment majoritaire au sein du PS: c'est monsieur 5% aux primaires je te rappelle. Beaucoup suivent parce que la place est bonne mais n'approuve pas. Ceux là c'est à dire la moitié des parlementaires PS n'ont aucune conviction et sont des traîtres.

Et puis certains approuvent mais si Sarkozy avait proposé la loi travail ils s'y seraient opposés. Peut-être même Hollande.

Pour revoter PS à une élection nationale il faut vraiment aimer se faire mettre, les leaders du PS comme ceux des grands partis n'ont aucune conviction, la politique est un jeu pour eux.

 

Ce mandat aura au moins permis de voir sur qui on peut encore compter à gauche. Ciao les écolos et le PS. Et c'est pas en changeant de nom comme l'UMP qu'ils vont se refaire hein Valls.

 

[KousKous]

il y a 2 minutes, Bebs a dit :

 

Je pense qu'il y a encore des gens qui ont des valeurs de gauche au PS. Bon on est d'accord je pense il serait temps qu'ils laissent le bateau couler et qu'ils se barrent

[Footballeur82]

il y a 52 minutes, KousKous a dit :

Sa première promesse était de renégocier avec Berlin la politique économique. Rien du tout il a à peine essayé, il s'est couché face à Merkel.

Jusqu'à Valls premier ministre il a rien fait de concret, il était tirailler entre ses promesses et son envie de libéralisme. Il a fait perdre 2 ans au pays.

Quant au 49-3 c'est pas du tout mais alors pas du tout son utilité. A la base c'est juste pour les lois de finances et les lois de financement de la sécurité sociale. Le pire dans tout ça c'est qu'il aurait réussi à faire passer la version initiale du texte sans 49-3. S'il avait vraiment en mode tout pour le tout. Genre je suis cramé je vais essayer de faire les réformes nécessaires, le temps me rendra la reconnaissance des Français. Mais rien du tout, il a préféré essayer de faire plaisir à son camp et à ses potentiels électeurs avec toujours cette même idée derrière la tête de se représenter en 2017. Sauf qu'à force de faire le grand écart on perd tout le monde.

Et je suis désolé mais quand tu es socialiste tu ne peux pas approuver ce que font Hollande et Valls, même Sarkozy n'avait pas oser aller aussi loin ! Tu trouves que la ligne Valls est vraiment majoritaire au sein du PS: c'est monsieur 5% aux primaires je te rappelle. Beaucoup suivent parce que la place est bonne mais n'approuve pas. Ceux là c'est à dire la moitié des parlementaires PS n'ont aucune conviction et sont des traîtres.

Et puis certains approuvent mais si Sarkozy avait proposé la loi travail ils s'y seraient opposés. Peut-être même Hollande.

Pour revoter PS à une élection nationale il faut vraiment aimer se faire mettre, les leaders du PS comme ceux des grands partis n'ont aucune conviction, la politique est un jeu pour eux.

 

Ce mandat aura au moins permis de voir sur qui on peut encore compter à gauche. Ciao les écolos et le PS. Et c'est pas en changeant de nom comme l'UMP qu'ils vont se refaire hein Valls.

Pour le 49-3, il a été émasculé de façon démagogique et effectivement un gouvernement style Rocard avec sa majorité relative ne pourrait plus gouverner à  moins de se contenter de voter un budget.

J' avais élargi le sujet pour expliquer l'utilité de système d'engagement de la responsabilité d'un gouvernement dans les démocratie parlementaire .

Pour ce qui est de savoir si Valls et Hollande sont encore socialistes, je crois qu'il y a eu récemment un congrès et que la ligne gouvernementale est resté majoritaire. Après le ps n' est peut-être plus "socialiste"

Au ps, il y des courants plus à droite que Valls comme celui de Gérard coulound de lyon par exemple. La ligne actuelle reste largement plus à gauche que celle du spd allemand et même de celle de Renzi ..je n'ai pas voté à la primaire pour 2012, je ne suis pas militant mais juste sympathisant comme disent les sondeurs.

Économiquement la ligne actuelle me semble équilibré même si je te concède qu' elle doit manquer de glamour pour pas mal de militant .le gouvernement n' est pas là que pour cajoler ses électeurs et militants, et le monde de 2011 semble déjà bien loin.

Après je ne sais pas où tu te positionnes par rapport au ps.

Pour la suite de la discussion pas de soucis en MP.

 

[elkjaer]

Il y a 2 heures, KousKous a dit :

Je pense qu'il y a encore des gens qui ont des valeurs de gauche au PS.

Pour ma part je me contenterais simplement de gens qui ont des valeurs. Ah et quelques idées aussi. Et un poil de discernement.

Mais je regarde à ma gauche, je regarde à ma droite, je cherche quelqu'un, je cherche un signe...©

[SantaMaradonansson]

On est peut être trop exigeant.

[KousKous]

j'ai pas forcément envie de rentrer plus en détail sur ce sujet parce que c'est le genre de choses qui m'énervent et de plus en plus.

Juste quelques points qui me tiennent à coeur:

- l'écologie: Parce que la planète est entrain de crever, ça me semble important mais en écoutant les infos je me dis qu'il y a des trucs plus grave. Genre les bouchons en été et la neige en hiver.

- arrêter d'intervenir militairement aux 4 coins du monde. Stop les chefs d'Etat qui se prennent pour des empereurs romains. La seule intervention nécessaire c'était le Mali.

-  changer de modèle de société: revenu universel, réduction du temps de travail pour une meilleur répartition du travail. C'est délirant que des personnes travaillent 40h pendant que d'autres sont au chômage.

- vraie politique d'intégration et de mixité sociale.

- légalisation du cannabis et contrôle strict de la production et de la distribution par l'Etat

- réduction des inégalités avec un impôt vraiment juste. Piketty l'explique bien

- réforme du système éducatif mais bien comme il faut. Pour qu'enfin on arrête le "lissage" des esprits

- légalisation de l'euthanasie

- développement de la démocratie participative  l'échelle locale et nationale avec le système des pétitions.

 

Donc je suis plutôt à gauche mais après j'ai aucun sentiment d'appartenance à un parti. Je lis les programmes, j’écoute ce qui se dit et je décide en fonction. Mais d'un point de vue personnel je m'en fou un peu. Je suis pas dans la galère, je rêve pas de richesse. Je fais un vote purement altruiste, je vote pour ce que j'estime être le mieux pour le monde et la société.

 

 

[HaGu]

Ecolo, 0 militaire, cannabis, euthanasie : tu choisis (la) Hollande

 

[KousKous]

il y a 1 minute, HaGu a dit :

Ecolo, 0 militaire, cannabis, euthanasie : tu choisis (la) Hollande

 

J'aime beaucoup ce pays en plus, dommage que ce soit aussi limité niveau paysages. Tu remarquera quand même que j'ai pas parlé des maisons closes. Je sais pas quel peut être l'impact positif de la légalisation des maisons closes sur le nombre de viols mais ça mériterait un rapport d'enquête sur le sujet.

[HaGu]

il y a 2 minutes, KousKous a dit :

J'aime beaucoup ce pays en plus, dommage que ce soit aussi limité niveau paysages. Tu remarquera quand même que j'ai pas parlé des maisons closes. Je sais pas quel peut être l'impact positif de la légalisation des maisons closes sur le nombre de viols mais ça mériterait un rapport d'enquête sur le sujet.

 

C'est un "petit" pays , c'est p-e plus simple de rester en retrait question international (intervention exter'), d'être autonome et de lisser \guider sa société vers une direction commune.

Ça leur épargne pas des débats, genre avec l'extrême droite de Wilders.

Me font penser à la Suisse qques fois.

Des petits"villages" de carte postale : tout est beau, progressiste 

Mais quand on gratte, pour pas mal ça ne reste viable que si ça reste un club assez fermé.

Et c'est p-e vrai.

La France, par sa taille et son histoire, veut croire au premier rôle, donner des leçons, compter dans le monde.

Sembler forte, acteur de premier plan, et juste(humaniste) en même temps 

Louable et casse-gueule àla fois

D'autres pays ont une meilleure image, alors qu'ils se mettent moins la pression (s'en foutent de jouer les premiers rôles) de responsabilités.

Z'ont la réputation d'être accueillant, mais ça trie les diplômés\ceux qui ont un job sûr à l'arrivée par exemple

Pas mal de "beaux" sont très cyniques au final.

En même temps que des ambitions, la France se donne des handicaps.

On peut trouver ça con, ou vraiment grandiose.

 

 

[Footballeur82]

il y a 58 minutes, KousKous a dit :

j'ai pas forcément envie de rentrer plus en détail sur ce sujet parce que c'est le genre de choses qui m'énervent et de plus en plus.

Juste quelques points qui me tiennent à coeur:

- l'écologie: Parce que la planète est entrain de crever, ça me semble important mais en écoutant les infos je me dis qu'il y a des trucs plus grave. Genre les bouchons en été et la neige en hiver.

- arrêter d'intervenir militairement aux 4 coins du monde. Stop les chefs d'Etat qui se prennent pour des empereurs romains. La seule intervention nécessaire c'était le Mali.

-  changer de modèle de société: revenu universel, réduction du temps de travail pour une meilleur répartition du travail. C'est délirant que des personnes travaillent 40h pendant que d'autres sont au chômage.

- vraie politique d'intégration et de mixité sociale.

- légalisation du cannabis et contrôle strict de la production et de la distribution par l'Etat

- réduction des inégalités avec un impôt vraiment juste. Piketty l'explique bien

- réforme du système éducatif mais bien comme il faut. Pour qu'enfin on arrête le "lissage" des esprits

- légalisation de l'euthanasie

- développement de la démocratie participative  l'échelle locale et nationale avec le système des pétitions.

 

Donc je suis plutôt à gauche mais après j'ai aucun sentiment d'appartenance à un parti. Je lis les programmes, j’écoute ce qui se dit et je décide en fonction. Mais d'un point de vue personnel je m'en fou un peu. Je suis pas dans la galère, je rêve pas de richesse. Je fais un vote purement altruiste, je vote pour ce que j'estime être le mieux pour le monde et la société.

 

 

Je ne sais pas s'il y a une offre politique qui couvre tous ces points sans en rajouter d'autres qui serait rédhibitoire pour toi.

Faudra peut-être  faire des compromis ou alors s'abstenir, voter nul ou blanc, et laisser d'autres choisir à ta place.

 apparemment tu n'as jamais été à proprement parler un sympathisant ps, même si tu leur as peut-être accordé ton vote à l' occasion, donc je trouve étonnant que tu penses être en position pour dire qui est socialiste ou non, et quels courants internes du ps sont légitimes ou pas. 

[3noze3]

il y a 28 minutes, Footballeur82 a dit :

Je ne sais pas s'il y a une offre politique qui couvre tous ces points sans en rajouter d'autres qui serait rédhibitoire pour toi.

On se rapproche pas mal de Nouvelle Donne

[Footballeur82]

il y a 3 minutes, 3noze3 a dit :

On se rapproche pas mal de Nouvelle Donne

Le prg aussi il repond à presque tous les points de kouskous

Modifié 4 août 2016 par Footballeur82

[3noze3]

il y a 1 minute, Footballeur82 a dit :

Le prg aussi il repond à presque tous les points de kouskous

Mouais, pas sûr que ce soit le changement de modèle de société que recherche kouskous

[KousKous]

Oui surtout quand on voit le patrimoine de Baylet ...

Nouvelle donne je trouvais ça pas mal mais j'ai cru comprendre qu'il y avait eu des embrouilles internes qui avait un peu coupé l'élan du parti. Mais de toute façon les petits partis n'ont aucun poids et c'est un réel problème parce que si tu ne vote pas pour un grand parti ton vote n'a aucun impact. Ça crée un cercle vicieux ...

F82 toi qui semble sympathisant PS depuis longtemps ça te dérange pas de voir Valls et ses 5% aux primaires dicter la ligne du parti ? Aubry et Montebourg sont en retrait. Il n'y a plus aucun leader capable de s'opposer à Valls. Peut être qu'un des 2 va ressortir avant 2017 mais actuellement le PS ne propose pas une politique différente que celle du centre ou de la droite modérée. Si ce n'est que la droite modérée souhaite quand même virer du fonctionnaire parce que c'est vendeur auprès de leurs électeurs.

Je sais pas voir que les inégalités se creusent sous un gouvernement de gauche ça te choque pas ?

[Footballeur82]

Il y a 3 heures, KousKous a dit :

Oui surtout quand on voit le patrimoine de Baylet ...

Nouvelle donne je trouvais ça pas mal mais j'ai cru comprendre qu'il y avait eu des embrouilles internes qui avait un peu coupé l'élan du parti. Mais de toute façon les petits partis n'ont aucun poids et c'est un réel problème parce que si tu ne vote pas pour un grand parti ton vote n'a aucun impact. Ça crée un cercle vicieux ...

F82 toi qui semble sympathisant PS depuis longtemps ça te dérange pas de voir Valls et ses 5% aux primaires dicter la ligne du parti ? Aubry et Montebourg sont en retrait. Il n'y a plus aucun leader capable de s'opposer à Valls. Peut être qu'un des 2 va ressortir avant 2017 mais actuellement le PS ne propose pas une politique différente que celle du centre ou de la droite modérée. Si ce n'est que la droite modérée souhaite quand même virer du fonctionnaire parce que c'est vendeur auprès de leurs électeurs.

Je sais pas voir que les inégalités se creusent sous un gouvernement de gauche ça te choque pas ?

 

Tout ce que tu dis ne me dérange pas car c'est une vision très déformée.

Je n'ai pas le temps de répondre point par point (Est-ce utile ) . Mais bon je vais donner quelques éléments de réponse:

C'est Hollande qui a gagné la primaire par Montebourg.

Ce n'est pas Valls (ni macron) qui donne les derniers arbitrages mais Hollande. Les lignes ont bougé au PS depuis 2011 sur le plan économique et ce n'est pas pour me déplaire .

Car la situation des comptes publics était bien pire qu'annoncé, et il a eu des nombreux cadavres dans les placards à gérer.

On ne peut pas financer la reprise indéfiniment que sur le déficit.

Sarkozy ayant déjà tiré au maximum sur les déficits, dis toi bien que son 2eme mandat aurait été tout autre au niveau rigueur, et coupes budgétaires  .

ça commençait  d'ailleurs avec une TVA à combien ? et ils auraient du la monter finalement à combien pour tenir leur fameuse règle d'or ? 24% au mini.

L'environnement mondial ne s'est pas vraiment améliorer depuis 2011, sur le plan économique en particulier en Europe et comme dans le reste du monde,

donc les marges de manœuvre ont été plus réduite que prévu en début de mandat. 

Ma ligne économique est  un peu plus à gauche que celle de Valls, mais je ne peux plus encadrer les frondeurs du PS, marre de les voir pleurer dans le figaro .

La différence entre le PS et la droite , elle va très bientôt te sauter au visage. Je t'invite à regarder les primaires LR. Tu connaitras en prime le nom du futur président.

La France reste un des pays au monde où il y a le plus de redistribution et ce taux est stable.

Mais  tu as l'air de dérouler l'argumentaire bateau du Parti de Gauche sur le gvt qui est d'ailleurs repris avec délectation par les LR .

 

[elkjaer]

Le seul programme politique qui vaille la peine aujourd'hui c'est de mettre beaucoup d'argent dans la recherche afin de concevoir une machine à remonter le temps pour faire avorter les mamans de Hayek, Allais, Friedman, Thatcher et toute l'engeance néolibérale. J'accepte de laisser la vie à @Gollum pour se rappeler à quoi nous échappons.

Ah oui et inversement laisser librement jouer les mécanismes du marché pour le prix de l'énergie depuis grosso modo la révolution industrielle.

 

[Gollum]

Il y a 8 heures, elkjaer a dit :

Le seul programme politique qui vaille la peine aujourd'hui c'est de mettre beaucoup d'argent dans la recherche afin de concevoir une machine à remonter le temps pour faire avorter les mamans de Hayek, Allais, Friedman, Thatcher et toute l'engeance néolibérale. J'accepte de laisser la vie à @Gollum pour se rappeler à quoi nous échappons.

Ah oui et inversement laisser librement jouer les mécanismes du marché pour le prix de l'énergie depuis grosso modo la révolution industrielle.

 

J'hésite entre:

1. "Qu'est-ce que tu peux raconter comme conneries" . et

2. "J'ai rien compris" .

Or, vu que le 2 est assurément vrai, je ne saurais être catégorique sur le 1. Inversement, je suis relativement habitué à ce que le 1 soit vrai, d'où j'ai tendance à déduire que le 2 est sans importance.

Du coup, j'hésite toujours .

[KousKous]

F82: non mais Hollande n'applique pas du tout son programme de campagne donc à partir de là c'est biaiser. Il applique la ligne Valls depuis 2 ans maintenant et Valls était très largement minoritaire ...

Au début de son quinquennat c'était relativement cohérent, il fallait retrouver un déficit maîtrisé puisqu'il était à 6 ou 7% sous Sarkozy je crois. Mais la suite a été très décevante, aucune mesure majeure et courageuse, juste des mesurettes, des aller retour, un coup j'augmente les impôts un coup je les baisse.

Aucune vision à moyen ou long terme, il navigue à vue. Il a jamais expliqué ou il voulait amener le pays alors que ça me parait être la base si tu veux que tes concitoyens comprennent.

 

[Footballeur82]

il y a 21 minutes, KousKous a dit :

F82: non mais Hollande n'applique pas du tout son programme de campagne donc à partir de là c'est biaiser. Il applique la ligne Valls depuis 2 ans maintenant et Valls était très largement minoritaire ...

Au début de son quinquennat c'était relativement cohérent, il fallait retrouver un déficit maîtrisé puisqu'il était à 6 ou 7% sous Sarkozy je crois. Mais la suite a été très décevante, aucune mesure majeure et courageuse, juste des mesurettes, des aller retour, un coup j'augmente les impôts un coup je les baisse.

Aucune vision à moyen ou long terme, il navigue à vue. Il a jamais expliqué ou il voulait amener le pays alors que ça me parait être la base si tu veux que tes concitoyens comprennent.

 

un programme ce n'est pas pour moi un contrat entre chaque électeur et le candidat. 

Déjà il faut voir comment il est construit surtout au PS, idées du candidat, puis la synthèse des différents courant du parties, plus les compromis avec les parties alliés, et je simplifie pas mal.

Ensuite ce qu'il y a dedans, des choses dont la réalisation ne dépend que du candidats s'il obtient une majorité simple, des choses qui demandent une majorité de 3/5 eme, des choses qui avaient l'air bien mais qui finalement se révéleront inconstitutionnelles, des choses qui dépendent des autres pays européens

(je te ferais remarques que même si Hollande n'a pas fait plier Merkel au début, la France n'a jamais été sanctionné par l'Europe et à obtenu plusieurs délai sur son déficit public, comme quoi Hollande n'est pas reparti les mains si vides que cela)

, ou de consensus mondiaux .

Parfois c'est l'opinion publique qui mystérieusement change d'opinion  en quelques mois d'intervalle .

Le monde , la situation (et les événement imprévu) changent entre le moment où tu as réfléchis à ton programme, et au moment de l'appliquer .

Tu as aussi la lourdeur du système, il faut grosomodo 1 an pour mettre en place une idée, et tu ne peux pas parlementairement en lancer 15 à la fois.

et malgré tout cela je trouve que Hollande a tenu pas mal de points de son programme.

C'était par exemple prévu de réformer le marché du travail avec les partenaires sociaux, contrairement à ce que la gauche de la gauche crient sur tous les toits.

Apres le contenu de la loi bien sûr il n'était pas dans le programme d'Hollande.

Pour finir, je vais te prendre une image, tu as beau avoir fait un devis chez ton garagiste, s'il te trouve en plus un truc important cassé au fond du moteur,

il va bien falloir s'en occuper 

 

 

[è_é]

il y a 2 minutes, Footballeur82 a dit :

Pour finir, je vais te prendre une image, tu as beau avoir fait un devis chez ton garagiste, s'il te trouve en plus un truc important cassé au fond du moteur,

il va bien falloir s'en occuper 

pas sans ton accord  

[KousKous]

il y a 9 minutes, Footballeur82 a dit :

Tu as aussi la lourdeur du système, il faut grosomodo 1 an pour mettre en place une idée, et tu ne peux pas parlementairement en lancer 15 à la fois.

et malgré tout cela je trouve que Hollande a tenu pas mal de points de son programme.

C'était par exemple prévu de réformer le marché du travail avec les partenaires sociaux, contrairement à ce que la gauche de la gauche crient sur tous les toits.

Apres le contenu de la loi bien sûr il n'était pas dans le programme d'Hollande.

Pour finir, je vais te prendre une image, tu as beau avoir fait un devis chez ton garagiste, s'il te trouve en plus un truc important cassé au fond du moteur,

il va bien falloir s'en occuper 

 

 

Je suis d'accord sur la lourdeur du système, mais déjà que le système est lourd il a perdu 2 ans avant de révéler ses véritables conviction. Et encore quand tu pars dans un sens pour aller dans une direction il faut repasser par la ou tu étais passé.

Il a tenu des points de son programme mais pas les plus importants selon moi. Et pas les plus symboliques par exemple la centrale de Fesseinheim.

Je me doute qu'il voulait réformer le code du travail mais c'est surtout ce qu'il y a dans la réforme qui compte. Si le gars dit qu'il veut lutter contre la précarité et que derrière il sort la loi travail (du moins le texte initial) c'est juste une trahison.

 

Et comme l'a justement dit Elmo il fauta avoir l'accord du proprio pour réparer donc ta comparaison ne tient pas forcément. Mais lui n'a pas expliqué la situation, les conséquences d'une non réparation et les effets d'une réparation ...

Moi aussi je fais finir sur une image. Tu loues un resto pour un repas de famille et on te fais chosir entre du poisson et de la viande. La majorité veut du poisson et quand t’arrive le cuisinier te dis bon j'ai pas trouver de poisson du coup j'ai fais du poulet. T'as de quoi être déçue et demander des comptes ...

 

[Footballeur82]

il y a 4 minutes, KousKous a dit :

Je suis d'accord sur la lourdeur du système, mais déjà que le système est lourd il a perdu 2 ans avant de révéler ses véritables conviction. Et encore quand tu pars dans un sens pour aller dans une direction il faut repasser par la ou tu étais passé.

Il a tenu des points de son programme mais pas les plus importants selon moi. Et pas les plus symboliques par exemple la centrale de Fesseinheim.

Je me doute qu'il voulait réformer le code du travail mais c'est surtout ce qu'il y a dans la réforme qui compte. Si le gars dit qu'il veut lutter contre la précarité et que derrière il sort la loi travail (du moins le texte initial) c'est juste une trahison.

 

Et comme l'a justement dit Elmo il fauta avoir l'accord du proprio pour réparer donc ta comparaison ne tient pas forcément. Mais lui n'a pas expliqué la situation, les conséquences d'une non réparation et les effets d'une réparation ...

Moi aussi je fais finir sur une image. Tu loues un resto pour un repas de famille et on te fais chosir entre du poisson et de la viande. La majorité veut du poisson et quand t’arrive le cuisinier te dis bon j'ai pas trouver de poisson du coup j'ai fais du poulet. T'as de quoi être déçue et demander des comptes ...

 

Trahison ! Faut arrêter avec votre délire sur la loi travail, Pathétique . Plus vous racontez ces salades, plus Macron il parait intelligent .. 

La fin du monde ouvrier, cette inversion de la hiérarchie des normes surtout quelle porte sur un périmètre vraiment réduit.

C'est sur qu'elle est impopulaire cette loi, vu que plus de 80% des électeurs du FN sont contre, ça pèse un peu dans le décompte.

Mais ne vous inquiétez pas la droite, elle va la refaire dans pas longtemps cette loi

Pour revenir à Elmo, et sa voiture, si la réparation est indispensable, elle va faire quoi ? repartir à pieds

c'était plus pour illustrer le fait qu'il y avait des imprévus et qu'il fallait les prendre en compte . 

Pour la centrale, c'est toujours prévu sa fermeture, quelques détails à régler .

Pour quelqu'un qui dit suivre ça de loin, tu maîtrises pas la dialectique Front de Gauche (ou des verts tendances rouges).

Mais bon je suis un peu rodé (et blasé), j'ai un pote d'enfance qui me tient ce même discourt, il s'est même présenté à des élections locales , 

vous devriez vous entendre, vous le connaissez peut être ...

Autre point, je ne suis pas sûr que vous ayez compris ce qu'est une démocratie représentative, je suppose d'ailleurs que vous êtes pour une démocratie directe,

un référendum tous les jours sur tous les sujets, et  3 par ans sur le même sujet, car les gens ont tendances à charger rapidement d'avis.

Tu peux me (nous) traiter de mec de droite,  vos insultes  et vos invectives, on s'en tape.

Apparemment, cette stratégie porte ces fruits, on l'a vu aux dernières élections.

C'est un jeu perdant perdant, dans lequel les parties de la gauche de la gauche excellent et vont remporter le pompon haut la main 

ps  : j'ai déjà voté NPA, LO, verts et autres, c'était plus par soutien à ces mouvement pour leur apports aux débats de gauche, que par conviction perso mais ça s'était avant .

 

[è_é]

http://lelab.europe1.fr/comment-nicolas-sarkozy-evoque-le-grand-remplacement-sans-le-dire-2813950

totalement débile, et pourtant de plus en plus de crétins finis y croient (stratégie gagnante ?)

y'avait combien de noichs et d'indiens à l'époque de louis 16 ?  

on est foutus ©