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Mister Yellow

Par Mister Yellow
dans Le Bistrot

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3noze3

3noze3

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il y a 2 minutes, Piou a dit :

Je reste franchement dubitatif.

Soit il est réellement universel, dans ce cas là tout le monde devrait le percevoir (y compris les travailleurs), mais n'est-ce pas inutile pour une partie de la population qui n'en a pas besoin ? 

Soit il s’adresse aux plus nécessiteux, mais dans ce cas là il n'a rien d'universel. Si les caisses de l'Etat étaient garnies, je ne verrais pas le problème, mais vu le contexte, je vois absolument pas comment ça se financerait. Sans parler de la perte d'attractivité du travail, etc...

Cherche pas, en France si jamais il voit le jour, ce ne sera qu'une énorme carotte comme dit Lacroix. Ça remplacera juste les autres aides et ça n'aura rien du revenu universel et ne servira donc à rien pour les gens.

Si tu veux lire les arguments de ceux qui le défendent, tu as pas mal de choses sur ce site http://revenudebase.info/comprendre-le-revenu-de-base/argumentaire/ fais toi ton propre avis ;)

LaCroix

LaCroix

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il y a 6 minutes, Piou a dit :

Je reste franchement dubitatif.

Soit il est réellement universel, dans ce cas là tout le monde devrait le percevoir (y compris les travailleurs), mais n'est-ce pas inutile pour une partie de la population qui n'en a pas besoin ? 

Soit il s’adresse aux plus nécessiteux, mais dans ce cas là il n'a rien d'universel. Si les caisses de l'Etat étaient garnies, je ne verrais pas le problème, mais vu le contexte, je vois absolument pas comment ça se financerait. Sans parler de la perte d'attractivité du travail, etc...

Encore une fois tout dépend de ce que tu y mets derrière. Dans ce que dit Hamon, qui me parait très clair, il vise à favoriser les activités qui ne sont pas reconnues comme "économiquement utiles" aujourd'hui: le bénévolat, le travail dans le milieu associatif etc.

Alors oui dans le prisme actuel de l'économie actuelle, de la façon dont on envisage l'économie, c'est totalement à côté de la plaque. Seulement, c'est un constat qui n'est d'ailleurs pas partagé que par les gauchistes puisqu'à droite beaucoup de gens parlent aussi de l'évolution à venir du marché du travail, il va falloir revoir totalement l'approche qu'on en a. Du coup c'est le genre d'idées qui me paraissent pas totalement farfelues dans l'absolu.

è_é

è_é

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il y a 6 minutes, fredC a dit :

c'est aussi ce que j'avais en tête ... un des travers du modèle, mais certainement parceque les sommes allouées sont beaucoup importantes et dispensent de bosser réellement ...

pour moi c'est absolument pas comparable tant les pays et systèmes éco sont différents -_- 

3noze3

3noze3

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il y a 18 minutes, Piou a dit :

 Sans parler de la perte d'attractivité du travail, etc...

Ça c'est une idée fausse, ceux qui ne veulent vraiment pas bosser ne travailleront pas évidemment. Par contre, pour les autres, ça peut être l'occasion au contraire d'accepter des mi-temps par exemple.

On entend très souvent des gens dire qu'on gagne autant en travaillant qu'en ne travaillant pas grâce au chômage, RSA et compagnie. Et que du coup ça incite les gens à ne pas travailler.
Pour moi c'est une immense connerie, mais si jamais c'était le cas, ça ne le serait plus avec le revenu universel puisque ceux qui travailleraient ajouteraient un salaire à leur revenu universel. Il n'y aurait donc plus "d'intérêt" à ne rien foutre.

 

 

Modifié par 3noze3
LaCroix

LaCroix

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il y a 5 minutes, 3noze3 a dit :

On entend très souvent des gens dire qu'on gagne autant en travaillant qu'en ne travaillant pas grâce au chômage, RSA et compagnie. Et que du coup ça incite les gens à ne pas travailler.
Pour moi c'est une immense connerie, mais si jamais c'était le cas, ça ne le serait plus avec le revenu universel puisque ceux qui travailleraient ajouteraient un salaire à leur revenu universel.

C'est pas forcément que tu gagnes autant d'argent, c'est qu'à côté de ça on te met en place un "traitement de faveur" qui est totalement idiot dans l'absolu: admettons que tu touches 1500€/mois, que tu habites dans une zone urbaine ou périurbaine et que tu te retrouves du jour au lendemain au chomedu, tu vas avoir droit au métro, au parking, et à d'autres loisirs gratuits - soi-disant pour te permettre de retrouver du boulot plus facilement, pour pas tomber dans la déprime et autres arguments bidons - tout en gardant un certain temps tes 1500€/m, alors que la nana qui bosse à temps partiel et qui touche 800€/mois pour nourrir ses 2 gamins elle a droit à payer sa place de parking et à fermer sa gueule.

Oui, l'application d'un revenu universel, un vrai, mettrait fin à ce sentiment d'inégalité.

Modifié par LaCroix
LaCroix

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http://www.lefigaro.fr/international/2016/09/20/01003-20160920ARTFIG00074-hollande-a-new-york-on-that-day-we-were-all-americans-but-today-you-are-all-french.php

Citation

La Fondation américaine «Appeal of Conscience» a récompensé François Hollande comme «homme d'État de l'année», dans la nuit de lundi à mardi, à New York.

:crylol:

Citation

Avant lui David Cameron, Angela Merkel ou encore Nicolas Sarkozy, avaient déjà reçu cette distinction.

:crylol:

Citation

La Fondation a distingué le président français pour «son leadership dans la sauvegarde de la démocratie et de la liberté» lors des attentats terroristes qui ont frappé la France en janvier et novembre 2015.

:crylol:

Citation

Ce prix récompense également «sa contribution à la stabilité et à la sécurité du monde

:crylol:

hmg

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57 minutes ago, fredC said:

c'est aussi ce que j'avais en tête ... un des travers du modèle, mais certainement parceque les sommes allouées sont beaucoup importantes et dispensent de bosser réellement ...

En Arabie Saoudite, ce que m'a dit mon collègue indien, c'est que les boites qui s'implantent là bas doivent obligatoirement employer des saoudiens. Je connais pas les chiffres, en gros le saoudien a le choix de gagner 2000€ en allant bosser ou rester chez lui pour 1000€. La plupart reste chez eux parce qu'ils ont largement assez pour vivre et rares sont les saoudiens qui bossent (à part dans la fonction publique). 

HaGu

HaGu

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il y a 12 minutes, hmg a dit :

En Arabie Saoudite, ce que m'a dit mon collègue indien, c'est que les boites qui s'implantent là bas doivent obligatoirement employer des saoudiens. Je connais pas les chiffres, en gros le saoudien a le choix de gagner 2000€ en allant bosser ou rester chez lui pour 1000€. La plupart reste chez eux parce qu'ils ont largement assez pour vivre et rares sont les saoudiens qui bossent (à part dans la fonction publique). 

 

 

Dans un "j'irai dormir chez vous" , aux Émirats je crois, ils montraient que les étrangers qui montaient une petite boutique\boite, devaient le mettre au nom d'un local, ou d'une société à capitaux emirati.

 

elkjaer

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Il y a 2 heures, HaGu a dit :

 

 

Dans un "j'irai dormir chez vous" , aux Émirats je crois, ils montraient que les étrangers qui montaient une petite boutique\boite, devaient le mettre au nom d'un local, ou d'une société à capitaux emirati.

 

Heu c'est la même chose en Thaïlande pour la plupart des activités. Et je pense que c'est le cas dans la plupart des pays en voie de développement :unsure:

sujet

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Le 20/09/2016 à 11:09, Doberman a dit :

C'est en place quelque part ?

en alaska: dividende universel. et ici il a été proposé il y a plus de dix ans de ça de copier ce principe.

je serais favorable à un dividende citoyen, il suffit de voter, et après si tu n'as pas la chance d'avoir un revenu ou une allocation, tu as la garantie d'avoir au moins 300 euros par mois. dividende révisable par exemple tous les cinq ans. si le pays progresse économiquement artistiquement culturellement, on peut mesurer le nombre de palmes d'or à cannes, le nombre de prix nobel, le nombre d'usines, le nombre de touristes, le nombre de brevets, le total des valeurs i.s.f., la capitalisation boursière, le classement pisa, et autres indicateurs. et ça peut varier à la hausse ou à la baisse.

LaCroix

LaCroix

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http://francetvinfo.fr/monde/europe/bahamas-leaks-l-ex-commissaire-europeenne-a-la-concurrence-était-directrice-d-une-societe-offshore_1836267.html

Donc, encore une fois, au plus grand des calmes, on nous bassine à longueur de journée avec les musulmans, les réfugiés, l'état de santé de tel ou tel, et pendant ce temps-là on apprend tranquilou que les gens qui dirigent l'Europe n'ont strictement rien à foutre des règles qu'ils se sont eux-mêmes fixés. Mais que quand ils les respectent pas, ils ont quand même des remords 10 ans après!!

Putain...

elkjaer

elkjaer

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Il y a 5 heures, LaCroix a dit :

http://francetvinfo.fr/monde/europe/bahamas-leaks-l-ex-commissaire-europeenne-a-la-concurrence-était-directrice-d-une-societe-offshore_1836267.html

Donc, encore une fois, au plus grand des calmes, on nous bassine à longueur de journée avec les musulmans, les réfugiés, l'état de santé de tel ou tel, et pendant ce temps-là on apprend tranquilou que les gens qui dirigent l'Europe n'ont strictement rien à foutre des règles qu'ils se sont eux-mêmes fixés. Mais que quand ils les respectent pas, ils ont quand même des remords 10 ans après!!

Putain...

La pauvre, sa vie est foutue. J'espère que Goldman Sachs aura pitié et lui proposera quelque chose :unsure:

HaGu

HaGu

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il y a 11 minutes, elkjaer a dit :

La pauvre, sa vie est foutue. J'espère que Goldman Sachs aura pitié et lui proposera quelque chose :unsure:

"Je suis passé chez Sachs"

 

(ça doit se trouver avec Barroso j'imagine)

 

Ekelund

Ekelund

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il y a 35 minutes, HaGu a dit :

"Je suis passé chez Sachs"

 

(ça doit se trouver avec Barroso j'imagine)

 

:D

Invité isley

Invité isley

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Intéressant :) :

https://www.mediapart.fr/journal/international/270916/un-carnet-consignait-en-2007-les-millions-libyens-de-nicolas-sarkozy?onglet=full

il y a 9 minutes, Ekelund a dit :

http://www.liberation.fr/france/2016/09/27/ce-que-disent-les-premiers-extraits-du-livre-de-patrick-buisson-sur-les-annees-sarkozy_1512088

"je suis le Tom Cruise du pauvre " :lol2: 

Je réfléchis à acheter le bouquin... :)

Invité isley

Invité isley

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il y a 2 minutes, elmö a dit :

ça fait 2x que tu postes un truc que j'ai posté avant :ninja: 

Désolé, je ne le referai plus maîtresse... :(

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