elkjaer Posté(e) 2 mai 2017 Posté(e) 2 mai 2017 http://theconversation.com/economique-sociale-identitaire-la-vraie-nature-de-la-crise-une-crise-de-stupidite-76298 Coucou @LaCroix Citer
LaCroix Posté(e) 2 mai 2017 Posté(e) 2 mai 2017 à l’instant, elmö a dit : et si les gens sont cons, c'est la faute à qui ? La mienne visiblement. Citer
3noze3 Posté(e) 2 mai 2017 Posté(e) 2 mai 2017 (modifié) il y a une heure, elkjaer a dit : http://theconversation.com/economique-sociale-identitaire-la-vraie-nature-de-la-crise-une-crise-de-stupidite-76298 Coucou @LaCroix "Les discours des candidats à l’élection présidentielle – qui se focalisent sur l’identité nationale, la sécurité ou les baisses de charges pour les entreprises, plutôt que sur l’éducation, l’université, la recherche et l’innovation – ne poussent pas à l’optimisme. C’est pourtant au prix de ce changement de culture que des idées nouvelles et efficaces collectivement pourront véritablement émerger." Trop tard, y en a qui ont voté utilement pour Macron Modifié 2 mai 2017 par 3noze3 Citer
è_é Posté(e) 2 mai 2017 Posté(e) 2 mai 2017 à l’instant, LaCroix a dit : La mienne visiblement. - ne pas hésiter à regarder idiocracy - ne pas hésiter à se poser des questions sur le niveau de l'éducation nationale depuis quelques décennies -ne pas hésiter à revoir son classement des forumeurs les plus méprisants Citer
elkjaer Posté(e) 2 mai 2017 Posté(e) 2 mai 2017 Il y a 1 heure, 3noze3 a dit : "Les discours des candidats à l’élection présidentielle – qui se focalisent sur l’identité nationale, la sécurité ou les baisses de charges pour les entreprises, plutôt que sur l’éducation, l’université, la recherche et l’innovation – ne poussent pas à l’optimisme. C’est pourtant au prix de ce changement de culture que des idées nouvelles et efficaces collectivement pourront véritablement émerger." Trop tard, y en a qui ont voté utilement pour Macron C'est pas sur l'éducation et l'innovation que Macron est le plus à la ramasse. Tiens un autre truc dont ne parle pas l'article et qui me semble aussi essentiel : sur chaque sujet faire l'exercice de penser contre soi-même plutôt que de simplement dérouler sa pensée militante. Attention cependantavec cette méthode de réflexion on est pas à l'abri d'un consensus mou : ninja: Citer
FranckProvostIV Posté(e) 2 mai 2017 Posté(e) 2 mai 2017 Elkja-Air le militant, il fallait y penser. Citer
LaCroix Posté(e) 2 mai 2017 Posté(e) 2 mai 2017 (modifié) il y a 19 minutes, elkjaer a dit : Tiens un autre truc dont ne parle pas l'article et qui me semble aussi essentiel : sur chaque sujet faire l'exercice de penser contre soi-même plutôt que de simplement dérouler sa pensée militante. Mais Ah! ah!. Soit t'as rien compris à ce que t'as lu, soit dans le top 10 du "je tords le cou à ce que je lis pour le faire coller à mon point de vue" tu viens de faire une remontée spectaculaire Bon, et sinon, puisqu'apparemment tu voiles à peine tes accusations sur le fait que c'est ma façon de pensée militante et stupide qui fait monter l'extrême droite, réponds simplement à ces questions s'il te plaît: - la guerre en Syrie, au Mali et partout où la France est présente pour défendre ou accroître ses intérêts, c'est plus de la faute des Le Pen, ou celle de Macron et sa clique de soutiens "républicains"? - la Françafrique, ce système de corruption généralisée qui gangrène un continent tout entier et le maintient la tête sous l'eau en s'appropriant ses richesses au lieu de permettre aux populations d'accéder à "l'éducation, la recherche et l'innovation", c'est plus de la faute des Le Pen, ou celle de Macron et sa clique de soutiens "républicains"? - les décisions politiques qui conduisent depuis 40 ans au changement climatique que l'on connait et qui est en train de faire imploser notre planète, c'est davantage lié à l'idéologie de Macron ou à celle des Le Pen? - les débats sur le port du voile à l'école/du burkini sur les plages, sur l'identité nationale, sur la place de l'Islam dans la République, la gestion des migrants, la montée des communautarismes, le retour en grâce d'une frange de l'Eglise catholique qu'on pensait disparue depuis bien longtemps, tout ça a été permis par le fait que Macron et ses soutiens "républicains" soient incapables de mener une politique cohérente, claire et efficace pour régler ces non-problèmes, ou ça a été uniquement parce que des dirigeants du FN ont tenu des propos dégueulasses dans un cadre relativement confidentiel? - la financiarisation de l'économie, la paupérisation et la précarisation des salariés sur le marché du travail, l'explosion du niveau de chômage ou de celui de pauvreté, la ruine de l'économie nationale par des décisions dénuées de toute logique par la privatisation de tous les secteurs qui rapportaient de l'argent pour ne garder que ceux qui coûtent une blinde, tout en ne luttant pas contre ceux qui planquent le pognon qu'ils doivent à la France à l'étranger sous prétexte qu'on les "spolie de leurs biens qu'ils ont mis tant de travail pour réussir à gagner ces malheureux", sous-entendu que nous qui arrivons pas à ouvrir 3 comptes en Suisse et au Luxembourg on est que des branleurs, cette capacité à monter toujours les uns contre les autres, dans les faits c'est l'idéologie de Macron ou celle des Le Pen qui a permis tout ça? Modifié 2 mai 2017 par LaCroix Citer
Invité Posté(e) 2 mai 2017 Posté(e) 2 mai 2017 Le nucléaire, l'abandon de l'écotaxe, l'agriculture intensive, l'essor du diesel, ... tu oublies de mentionner ça à Elkolo2017. Citer
FrancisCaibrel Posté(e) 2 mai 2017 Posté(e) 2 mai 2017 Y a la version Elkono2017 si ça dérape trop (je précise tout de même que ce n'est pas une attaque ) Citer
FranckProvostIV Posté(e) 2 mai 2017 Posté(e) 2 mai 2017 il y a 7 minutes, FrancisCaibrel a dit : Y a la version Elkono2017 si ça dérape trop (je précise tout de même que ce n'est pas une attaque ) Trêve d'hypocrisie. Et puis sa maladresse chronique a rendu, à l'instar du candidat Fillon, son cuir solide. Citer
3noze3 Posté(e) 2 mai 2017 Posté(e) 2 mai 2017 il y a 50 minutes, elkjaer a dit : C'est pas sur l'éducation et l'innovation que Macron est le plus à la ramasse. Non mais au contraire d'autres candidats moins "utiles" apparemment, il fait passer ce genre de choses au second plan, bien derrière les baisses de charges pour les entreprises ou d'autres choses, ce qui rend la lecture de ton article un peu plus drôle Citer
elkjaer Posté(e) 2 mai 2017 Posté(e) 2 mai 2017 il y a 24 minutes, LaCroix a dit : Mais Ah! ah!. Soit t'as rien compris à ce que t'as lu, soit dans le top 10 du "je tords le cou à ce que je lis pour le faire coller à mon point de vue" tu viens de faire une remontée spectaculaire Bon, et sinon, puisqu'apparemment tu voiles à peine tes accusations sur le fait que c'est ma façon de pensée militante et stupide qui fait monter l'extrême droite, réponds simplement à ces questions s'il te plaît: Tu es remonté comme un coucou toi? Non je ne te visais pas du tout D'ailleurs quand on est dans l'idée que Mélenchon et les insoumis sont cons de ne pas s'allier au "front républicain" contre le FN et qu'on se met à penser contre soi-même ce que tu mentionnes c'est typiquement le genre de trucs qui peuvent venir à l'esprit et du coup la position de Mélenchon et des insoumis est beaucoup plus compréhensible et défendable. Et je n'ai jamais dis le contraire. Pour les questions je dirais que tout mettre sur le dos de Macron c'est quand même un peu rude. La Françafrique par exemple Et au final l'idée c'est quoi? On pourrait peut-être essayer la droite nationaliste pour voir puisqu'elle n'est pas responsable de tout ça contrairement à Macron et au cercle très large de ses responsabilités directes ou indirectes? Le pire c'est que le programme de Macron marque quand même une rupture avec le monde que tu décris. Le problème c'est que ce n'est pas une rupture forcément dans la bonne direction car il y a peu de choses susceptibles de réduire franchement les inégalités (même s'il y en a je peux en citer) ou de faire face à la crise écologique (même s'il y en a je peux en citer). Et je ne suis pas naïf sur ce coup là non plus, cette rupture je sais est aussi dictée par ceux de l'ancien monde qui ont compris que pour durer ils devaient s'adapter. Citer
LaCroix Posté(e) 2 mai 2017 Posté(e) 2 mai 2017 à l’instant, elkjaer a dit : Tu es remonté comme un coucou toi? Non je ne te visais pas du tout Il y a 4 heures, elkjaer a dit : http://theconversation.com/economique-sociale-identitaire-la-vraie-nature-de-la-crise-une-crise-de-stupidite-76298 Coucou @LaCroix Pardon mais c'était un peu tout comme, non?... Citer
elkjaer Posté(e) 2 mai 2017 Posté(e) 2 mai 2017 à l’instant, 3noze3 a dit : Non mais au contraire d'autres candidats moins "utiles" apparemment, il fait passer ce genre de choses au second plan, bien derrière les baisses de charges pour les entreprises ou d'autres choses, ce qui rend la lecture de ton article un peu plus drôle Caricaturer la pensée des autres n'est pas la méthode de réflexion la plus féconde Citer
Piou Posté(e) 2 mai 2017 Posté(e) 2 mai 2017 à l’instant, elkjaer a dit : Caricaturer la pensée des autres n'est pas la méthode de réflexion la plus féconde Mais c'est pas ce que fait Macron depuis 1 semaine vis à vis de Marine Le Pen par exemple ? Citer
elkjaer Posté(e) 2 mai 2017 Posté(e) 2 mai 2017 à l’instant, LaCroix a dit : Pardon mais c'était un peu tout comme, non?... Ah non mais ça c'était parce que l'article peut-aussi être vu comme du mépris de classe. Un élite pensante qui sait ce qui se passe et ce qui est bon contrairement à tous les moutons stupides Citer
3noze3 Posté(e) 2 mai 2017 Posté(e) 2 mai 2017 à l’instant, elkjaer a dit : Caricaturer la pensée des autres n'est pas la méthode de réflexion la plus féconde Oh putain Citer
LaCroix Posté(e) 2 mai 2017 Posté(e) 2 mai 2017 (modifié) il y a 3 minutes, elkjaer a dit : Pour les questions je dirais que tout mettre sur le dos de Macron c'est quand même un peu rude. La Françafrique par exemple J'ai bien dit "Macron et ses nombreux soutiens "républicains" ", sous-entendant qu'il n'est que la partie mise en avant d'un système qui tire les ficelles de la marionnette qu'il est (ALERTE ANTISEMITE!!!). Honnêtement, il a aucun charisme, il sait pas parler, il est parti avec 0 troupe, sans aucune ligne directrice, n'en a d'ailleurs clairement toujours aucune, mais il est en passe de devenir président. Si ça suffit pas à te faire comprendre qu'il n'est pas LE problème mais une partie intégrante d'un problème qui est beaucoup plus large et profond... il y a 3 minutes, elkjaer a dit : Et au final l'idée c'est quoi? On pourrait peut-être essayer la droite nationaliste pour voir puisqu'elle n'est pas responsable de tout ça contrairement à Macron et au cercle très large de ses responsabilités directes ou indirectes? Si c'était ce que je pensais ça fait longtemps que j'aurais dit "je vais voter Le Pen". Or, comme de nombreux autres, je m'y refuse parce qu'elle n'est pas plus mon alliée que ne l'est Macron. La solution, c'est de trouver d'autres moyens de faire de la politique que d'attendre une fois tous les 5 ans pour foutre un bulletin de vote dans l'urne et de taper derrière des leçons de morale à ceux qui refusent ces règles du jeu. Modifié 2 mai 2017 par LaCroix Citer
elkjaer Posté(e) 2 mai 2017 Posté(e) 2 mai 2017 à l’instant, Piou a dit : Mais c'est pas ce que fait Macron depuis 1 semaine vis à vis de Marine Le Pen par exemple ? Oui et la caricature que le clan Macron fait de Mélenchon et de ses électeurs est plus pitoyable encore. à l’instant, LaCroix a dit : Si c'était ce que je pensais ça fait longtemps que j'aurais dit "je vais voter Le Pen". Or, comme de nombreux autres, je m'y refuse parce qu'elle n'est pas plus mon alliée que ne l'est Macron. La solution, c'est de trouver d'autres moyens de faire de la politique que d'attendre une fois tous les 5 ans pour foutre un bulletin de vote dans l'urne et de taper derrière des leçons de morale à ceux qui refusent ces règles du jeu. Tu sais bien que sur ce point là on est d'accord et je l'ai souligné à plusieurs reprises. Et que justement c'est peut-être là la raison essentielle pour voter Macron contre Le Pen. Parce que ce faire de la politique autrement, dans des associations, au niveau local sur des enjeux concrets, il suffit de voir ce qui se passe dans les collectivités contrôlés par le FN pour voir qu'il y a une différence énorme entre ce que permet aujourd'hui le "système" et ce que le FN lui permet. Citer
VIX15 Posté(e) 2 mai 2017 Posté(e) 2 mai 2017 il y a 34 minutes, Piou a dit : Mais c'est pas ce que fait Macron depuis 1 semaine vis à vis de Marine Le Pen par exemple ? oui mais comme elle le fait aussi ça s'annule Citer
mario Posté(e) 2 mai 2017 Posté(e) 2 mai 2017 Jean-Vincent Placé le pronostiqueur... Le match retour Hollande/Sarkozy le secrétaire d’État voyait ainsi les deux finalistes de la présidentielle de 2012 s’affronter de nouveau au second tour en 2017. Raté. Sarkozy/Le Maire en finale de la primaire Un an plus tôt, en avril 2015, il précisait que Nicolas Sarkozy remporterait la primaire au second tour face à Bruno Le Maire (arrivé, rappelons-le, cinquième avec 2,4% des suffrages). Alors persuadé que Marine Le Pen arriverait en tête de la présidentielle (ce qui ne s’est pas non plus produit), il avait déclaré : Sarkozy gagne, du coup Bayrou est candidat et fait un bon score. Dans l'ordre au premier tour, on aura Marine Le Pen, François Hollande, Nicolas Sarkozy et François Bayrou. Sur les quatre candidats mentionnés, trois n’ont donc pas participé à la course élyséenne. Jean-Luc Mélenchon à 2% Quid de Jean-Luc Mélenchon qui figurait bien parmi les quatre candidats en tête du premier tour ? Eh bien, en 2014, Jean-Vincent Placé ne plaçait pas beaucoup d’espoirs en lui et le voyait finir à 2% après avoir fait 11% en 2012 : Les gens du Parti de gauche vont finir à 70 dans une salle enfumée, dont la moitié sera composée de dirigeants. C'est fini tout ça. À l'ère de l'individualisme, il n'y a plus un mec réellement communiste en France. Le début de ce quinquennat pour technos signe la fin de l'ère des politiques, des types flamboyants. Mélenchon c'est 'Bayrou II, le retour' : il a fait 11% en 2012, il en fera 2 en 2017. Finalement, c’était plutôt dix fois plus avec 19,58%. Emmanuel Macron à 2% "JVP" fait partie de ceux qui ont cru que la popularité d’Emmanuel Macron n’était qu’une bulle qui allait éclater. En septembre 2016, soit après la démission du ministère de l’Économie mais avant la déclaration de candidature, le président de l’UDE se demandait : "Quel est l’espace politique ?" Il lui prédisait alors un destin similaire à Éva Joly, candidate EELV en 2012 qui avait obtenu 2,3% des suffrages. Loin des 24,01% d’Emmanuel Macron le soir du 23 avril. La victoire de Michèle Rivasi à la primaire EELV Jean-Vincent Placé n’a jamais de mots assez durs contre son ancien parti, Europe Écologie-Les Verts. Après le premier tour de la primaire EELV, lors duquel l’ex-ministre Cécile Duflot avait été éliminée, l’ancien sénateur avait flingué cette élection interne, un "suicide collectif, un peu Temple Solaire". À cette occasion, il avait pronostiqué la victoire de Michèle Rivasi contre Yannick Jadot au second tour : Certes, [Yannick Jadot], personne le connaît vraiment, mais il est un peu plus connu que madame Rivasi. Donc j’ai l’impression qu’ils vont éliminer encore celui qui est le plus connu. [La logique], il n’y en a pas. Finalement, Yannick Jadot a gagné la primaire avec 54,25% des voix. Encore raté. La victoire de la France à l’Euro Mais ce n’est pas tout. Ses *talents* de pronostiqueurs concernent aussi le football. Lors de l’Euro 2016, le secrétaire d’État à la Simplification avait insisté pour livrer à l’antenne ses paris sportifs. Il voyait la France battre l’Allemagne 1-0 en demi-finale et le Portugal 1-0 également. Résultat : les Bleus avaient bien battu la Mannschaft, mais 2-0. En revanche (et même si cela nous fait de la peine de le réécrire), ils avaient perdu 1-0 en finale contre la Selecção. Le flair de winner Citer
mario Posté(e) 2 mai 2017 Posté(e) 2 mai 2017 à l’instant, Hasdrubald a dit : toujours placé, jamais gagnant Mouais, et bientot ce sera Jean Vincent remplacé Citer
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