Footballeur82 Posté(e) 1 juillet 2017 Posté(e) 1 juillet 2017 (modifié) Le 30/06/2017 à 10:49, rastabanana a dit : Des news du champion de @KousKous : Message clair et ferme à l'adresse des Vegans quel visionnaire ce Benoit http://www.huffingtonpost.fr/2017/06/13/pourquoi-cette-phrase-de-hamon-vieille-de-2009-est-reapparue-par_a_22139228/?utm_hp_ref=fr-benoit-hamon Modifié 1 juillet 2017 par Footballeur82 Citer
Footballeur82 Posté(e) 1 juillet 2017 Posté(e) 1 juillet 2017 Pertes de repères le point qui défend le bilan de Hollande En espérant que les électeurs de gauche de Macron, retourne à gauche http://www.lepoint.fr/invites-du-point/laurent-neumann/neumann-le-coup-de-l-heritage-01-07-2017-2139667_2449.php#xtor=CS3-190 Citer
Footballeur82 Posté(e) 1 juillet 2017 Posté(e) 1 juillet 2017 une belle initiative https://fr.yahoo.com/news/gorafi-rendu-l-apos-argent-193144473.html Citer
Footballeur82 Posté(e) 1 juillet 2017 Posté(e) 1 juillet 2017 (modifié) https://fr.news.yahoo.com/benoît-hamon-quitte-parti-socialiste-171600218.html @KousKous pas trop tôt non? et puis si ça ne marche pas encore, il pourra se lancer dans la restauration rapide Modifié 1 juillet 2017 par Footballeur82 Citer
dondiego Posté(e) 1 juillet 2017 Posté(e) 1 juillet 2017 il y a une heure, Footballeur82 a dit : https://fr.news.yahoo.com/benoît-hamon-quitte-parti-socialiste-171600218.html @KousKous pas trop tôt non? et puis si ça ne marche pas encore, il pourra se lancer dans la restauration rapide - Il s'est servi du PS pour pouvoir se présenter - Passées les élections il n'y avait pas d'urgence de claquer la porte - Il a maintenant quatre ans pour créer ce qu'il veut - Tocard Citer
Footballeur82 Posté(e) 1 juillet 2017 Posté(e) 1 juillet 2017 ah oui Hamon est un tocard ? sinon "pas trop tôt" ,c'était plutôt un clin d'œil à Kouskous qui m'avait semblé attendre cette décision avec impatience en aucun cas, une interrogation de ma part sur le timing/stratégie de Hamon . Au fait, tu quittes toi aussi le PS ou tu n'es allé à Bercy que pour Hamon ? Citer
dondiego Posté(e) 1 juillet 2017 Posté(e) 1 juillet 2017 J'ai quitté le PS lors du dernier quinquennat et je l'ai manifesté lors de la primaire "de la gauche". Faut être déconnecté pour croire que BH servait le PS. Citer
Footballeur82 Posté(e) 1 juillet 2017 Posté(e) 1 juillet 2017 à l’instant, dondiego a dit : J'ai quitté le PS lors du dernier quinquennat et je l'ai manifesté lors de la primaire "de la gauche". Faut être déconnecté pour croire que BH servait le PS. Qui a cru ici que BH servait le PS ? pas moi en tout cas Bon tu es allé à Bercy que pour BH, c'est bien noté .. sinon Sauce blanche ou ketch up ? Citer
LaCroix Posté(e) 2 juillet 2017 Posté(e) 2 juillet 2017 http://www.lepoint.fr/politique/voyage-a-las-vegas-des-e-mails-genants-pour-muriel-penicaud-02-07-2017-2139862_20.php Vivement qu'on en finisse avec toutes ces règlementations qui sont là que pour embêter ceux qui réussissent dans ce pays Citer
KousKous Posté(e) 2 juillet 2017 Posté(e) 2 juillet 2017 Bah quand on voit ce que fait le groupe PS à l'AN on comprend bien qu'ils n'ont rien compris au problème. Hamon et Valls semblent être les seuls à être un minimum lucide sur l'avenir du PS. Et oui je suis content qu'il s'en aille, j'espère qu'il réussira à réunir les différentes forces de gauche. On dirait que c'est son projet. Puis comme Valls ou d'autres, il s'est servi du PS mais quand tu vois qu'il appelait à voter contre des candidats PS tu peux pas lui faire le reproche de faire passer le parti avant ses idées. Citer
LaCroix Posté(e) 2 juillet 2017 Posté(e) 2 juillet 2017 il y a 1 minute, KousKous a dit : Et oui je suis content qu'il s'en aille, j'espère qu'il réussira à réunir les différentes forces de gauche. On dirait que c'est son projet. Ah ba oué c'est vachement bien parti et c'est ce qu'il s'est attelé à faire ces 6 derniers mois... Citer
KousKous Posté(e) 2 juillet 2017 Posté(e) 2 juillet 2017 il y a 9 minutes, LaCroix a dit : Ah ba oué c'est vachement bien parti et c'est ce qu'il s'est attelé à faire ces 6 derniers mois... Y a eu l'accord avec les verts, y a eu des appels de vote pour LFI ou le PCF, après il a 4 ans pour faire ça, il n'est plus le candidat du PS et est donc plus libre, puis je crois qu'il prend vraiment personne de haut comme pouvait le faire certains socialistes. Le vrai problème c'est comment faire accepter aux Insoumis le compromis et l'entente. Ce sont les mêmes mecs qui critiquaient l'hégémonie du PS qui aujourd'hui veulent détruire toutes les forces de gauche pour avoir le leadership total. C'est fascinant de bêtise et d'égocentrisme. Ont-ils réellement l'ambition de gouverner ou sont-ils seulement là pour gueuler et se faire passer pour les nouveaux sans culottes car ils ne mettent pas de cravate ? Ça ressemble de plus en plus à Podemos, aucune envie de gouverner et de nouer des alliances, sauf que les leaders de Podemos sont déjà plus cohérents et sincères dans leur démarche ... Citer
Ekelund Posté(e) 2 juillet 2017 Posté(e) 2 juillet 2017 à l’instant, KousKous a dit : Y a eu l'accord avec les verts, y a eu des appels de vote pour LFI ou le PCF, après il a 4 ans pour faire ça, il n'est plus le candidat du PS et est donc plus libre, puis je crois qu'il prend vraiment personne de haut comme pouvait le faire certains socialistes. Le vrai problème c'est comment faire accepter aux Insoumis le compromis et l'entente. Ce sont les mêmes mecs qui critiquaient l'hégémonie du PS qui aujourd'hui veulent détruire toutes les forces de gauche pour avoir le leadership total. C'est fascinant de bêtise et d'égocentrisme. Ont-ils réellement l'ambition de gouverner ou sont-ils seulement là pour gueuler et se faire passer pour les nouveaux sans culottes car ils ne mettent pas de cravate ? Ça ressemble de plus en plus à Podemos, aucune envie de gouverner et de nouer des alliances, sauf que les leaders de Podemos sont déjà plus cohérents et sincères dans leur démarche ... ben c'est en pleine osmose avec le boss quoi Citer
LaCroix Posté(e) 2 juillet 2017 Posté(e) 2 juillet 2017 (modifié) il y a 32 minutes, KousKous a dit : Y a eu l'accord avec les verts, y a eu des appels de vote pour LFI ou le PCF, après il a 4 ans pour faire ça, il n'est plus le candidat du PS et est donc plus libre, puis je crois qu'il prend vraiment personne de haut comme pouvait le faire certains socialistes. Le vrai problème c'est comment faire accepter aux Insoumis le compromis et l'entente. Ce sont les mêmes mecs qui critiquaient l'hégémonie du PS qui aujourd'hui veulent détruire toutes les forces de gauche pour avoir le leadership total. C'est fascinant de bêtise et d'égocentrisme. Ont-ils réellement l'ambition de gouverner ou sont-ils seulement là pour gueuler et se faire passer pour les nouveaux sans culottes car ils ne mettent pas de cravate ? Ça ressemble de plus en plus à Podemos, aucune envie de gouverner et de nouer des alliances, sauf que les leaders de Podemos sont déjà plus cohérents et sincères dans leur démarche ... Premièrement, tu tombes dans le piège grossier des médias en confondant "les Insoumis" (putain que j'aime pas ce nom...) et "Mélenchon". D'ailleurs, à part Ruffin, Corbière ou Bompard, j'aimerais bien que tu me cites, là comme ça de tête et sans tricher, le nom d'un seul de leurs députés ainsi que le positionnement idéologique qu'ils défendent . Deuxièmement, Hamon fait certes partie des rares de la classe politique à pas trop me filer la gerbe, mais il est temps de regarder la réalité en face: il est cramé, rétamé, mort dans l'oeuf. Il s'est fait désosser à la présidentielle, puis éclater aux législatives, il n'a absolument aucune légitimité pour se poser en rassembleur - je répète que pour moi après la présidentielle Mélenchon était la dernière chance si il s'imposait lui-même un certain nombre de gardes-fou, mais il a au contraire choisi de prendre une voie totalement différente qu'il finira par payer tôt ou tard (et qu'on a déja tous commencé à payer...) - pas plus qu'un autre. Troisièmement, quand bien même il aurait pu avoir cette légitimité, ce que tu prends pour des prises de position sincères, c'est avant tout de la tambouille politicienne. Il a soutenu des candidats non parce qu'ils exprimaient ses idées, mais parce qu'ils étaient face à des candidats socialistes qui faisaient les yeux doux à Macron et ses copains. Il restera à jamais celui qui a fait perdre les derniers espoirs de la gauche en ne se retirant pas lorsque Mélenchon a clairement pris le dessus dans les sondages (et ça aurait été très facile de le faire en proposant un ticket JLM à l'Elysée/Hamon à Matignon). Il a merdé tout au long de l'année et a lui aussi implosé en plein vol (ça par contre je dis pas que le défi était facile bien au contraire, mais il a fait tout ce qu'il ne fallait pas). C'est lourdingue les positions digne des plus acharnés fanzouses de Mélenchon, mais celles des amoureux transis de Hamon qui refusent de voir la réalité en face le sont tout autant... Modifié 2 juillet 2017 par LaCroix Citer
Hasdrubald Posté(e) 2 juillet 2017 Posté(e) 2 juillet 2017 ça fait du bien de réentendre besancenot (sur BFM) ...par contre hedwige chevrillon ....vraiment à gerber!!! avant les présidentielles, ils étaient déjà moyen discrets, mais là c'est openbar: "et macron il est le plus beau, et il est le plus intelligent et tout va tellement mieux avec lui..." Citer
KousKous Posté(e) 2 juillet 2017 Posté(e) 2 juillet 2017 il y a 27 minutes, LaCroix a dit : Premièrement, tu tombes dans le piège grossier des médias en confondant "les Insoumis" (putain que j'aime pas ce nom...) et "Mélenchon". D'ailleurs, à part Ruffin, Corbière ou Bompard, j'aimerais bien que tu me cites, là comme ça de tête et sans tricher, le nom d'un seul de leurs députés ainsi que le positionnement idéologique qu'ils défendent . Deuxièmement, Hamon fait certes partie des rares de la classe politique à pas trop me filer la gerbe, mais il est temps de regarder la réalité en face: il est cramé, rétamé, mort dans l'oeuf. Il s'est fait désosser à la présidentielle, puis éclater aux législatives, il n'a absolument aucune légitimité pour se poser en rassembleur - je répète que pour moi après la présidentielle Mélenchon était la dernière chance si il s'imposait lui-même un certain nombre de gardes-fou, mais il a au contraire choisi de prendre une voie totalement différente qu'il finira par payer tôt ou tard (et qu'on a déja tous commencé à payer...) - pas plus qu'un autre. Troisièmement, quand bien même il aurait pu avoir cette légitimité, ce que tu prends pour des prises de position sincères, c'est avant tout de la tambouille politicienne. Il a soutenu des candidats non parce qu'ils exprimaient ses idées, mais parce qu'ils étaient face à des candidats socialistes qui faisaient les yeux doux à Macron et ses copains. Il restera à jamais celui qui a fait perdre les derniers espoirs de la gauche en ne se retirant pas lorsque Mélenchon a clairement pris le dessus dans les sondages (et ça aurait été très facile de le faire en proposant un ticket JLM à l'Elysée/Hamon à Matignon). Il a merdé tout au long de l'année et a lui aussi implosé en plein vol (ça par contre je dis pas que le défi était facile bien au contraire, mais il a fait tout ce qu'il ne fallait pas). C'est lourdingue les positions digne des plus acharnés fanzouses de Mélenchon, mais celles des amoureux transis de Hamon qui refusent de voir la réalité en face le sont tout autant... J'ai beaucoup d'estime pour les candidats insoumis et leurs militants (sauf les fanatiques) mais aujourd'hui la France Insoumise c'est Mélenchon et sa clique, rien ne se fera sans que Mélenchon le veuille. Je suis pas sûr qu'il soit cramé, dans un futur proche peut être mais au final il a une bonne côte de sympathie, il semble honnête, il faut juste qu'il se fasse un peu oublier et que le temps donne de la légitimité à ses propositions. Je dis pas que c'est derrière lui que la gauche va se rassembler, mais je pense qu'il peut participer à unifier la gauche, il s'entend bien avec l'aile gauche du PS, les écolos et il n'est pas sectaire vis à vis de l'extrême gauche. Je pense que quelqu'un comme Jadot a un profil consensuel. Il vient du monde militant (Greenpeace) ce qui peut plaire à l'extrême gauche et il est dans une famille politique centrale à gauche et donc moins clivante. C'est quoi la différence au final entre soutenir quelqu'un qui a des idées similaires ou appeler à voter contre quelqu'un qui a des idées différentes ? Le résultat est le même et je pense qu'il y avait un peu des 2 à la fois dans ces appels. Après pour le retrait de sa candidature, quand il a commencé à vraiment plonger dans les sondages c'était déjà trop tard pour se retirer je pense. Puis y avait quand même des désaccords de fond entre les 2 notamment sur l'Europe. Si ça avait du se faire ça aurait du se faire par une alliance et des compromis, pas par un retrait en fonction des sondages. Je pense qu'Hamon a été un peu trop naïf, mais au final les seules idées nouvelles qui ont été retenues c'est les siennes, plus en mal qu'en bien mais y a rien de définitif. Citer
Footballeur82 Posté(e) 2 juillet 2017 Posté(e) 2 juillet 2017 (modifié) Moi le truc qui me fait sourire, c'est les gars d'extrême gauche qui ont voté Poutou ou Artaud, qui reproche au gens qui ont voté Hamon, de ne pas avoir voté Mélenchon Les 600 000 voix manquantes, elles n'auraient pas pu venir de là ? Pour Hamon, il peut faire à la rigueur à l'avenir la synthèse entre le PCF et la partie la plus à gauche du PS. Mais il n'est pas seul sur ce créneau. Mais il aura beaucoup de mal avec sa personne, à chercher les bases insoumises, qui lui reprocheront toujours d'avoir fait échouer Mélenchon à la présidentielle de si peu. Sur la droite de la gauche, il est complétement tricard pour plein d'autres raisons. Par ailleurs, on notera l'hypocrisie, au début les sondages étaient très favorables à Hamon, Mélenchon a refusé de se retirer. A la fin, c'est le contraire, et là Hamon aurait du lui se retirer Ensuite il faut voir, si la proportionnelle est instaurée et sous quelle forme, car cela change totalement la logique de la recomposition à gauche. Dans le cadre d'une proportionnelle, Hamon peut exister dans un courant entre 5 et 10 % à mon avis. Modifié 2 juillet 2017 par Footballeur82 Citer
Footballeur82 Posté(e) 2 juillet 2017 Posté(e) 2 juillet 2017 Evoquer un ticket Mélenchon/Hamon de dernière minute, ne tient pas la route. Car il aurait fallut en urgence négocier un accord global pour les législatives en quelques jours. Impossible à mon avis. Déjà que le délai semblait très court au moment ou Hamon était en position de force et que LFI a refusé . En fait, LFI est déjà une coalition qui a trouvé son unité et sa cohésion, à part la partie un peu bancale avec le PCF, elle ne veut pas s'élargir à d'autres mouvements. Elle veut rassembler tous les électeurs de gauche sur son programme et sur son mode de fonctionnement. Ayant selon elle, pris en compte dans son programme, toutes les attentes de la vrai gauche, elle se propose de rassembler tous les peuples gauches sur sa bannière, et de remplacer tous les mouvements de gauche. Il ne sont pas du tout dans une logique de gauche "plurielle". C'est d'ailleurs une stratégie en phase, avec le mode de scrutin majoritaire actuel. Citer
Hasdrubald Posté(e) 2 juillet 2017 Posté(e) 2 juillet 2017 Il y a 1 heure, KousKous a dit : J'ai beaucoup d'estime pour les candidats insoumis et leurs militants (sauf les fanatiques) mais aujourd'hui la France Insoumise c'est Mélenchon et sa clique, rien ne se fera sans que Mélenchon le veuille. Je suis pas sûr qu'il soit cramé, dans un futur proche peut être mais au final il a une bonne côte de sympathie, il semble honnête, il faut juste qu'il se fasse un peu oublier et que le temps donne de la légitimité à ses propositions. Je dis pas que c'est derrière lui que la gauche va se rassembler, mais je pense qu'il peut participer à unifier la gauche, il s'entend bien avec l'aile gauche du PS, les écolos et il n'est pas sectaire vis à vis de l'extrême gauche. Je pense que quelqu'un comme Jadot a un profil consensuel. Il vient du monde militant (Greenpeace) ce qui peut plaire à l'extrême gauche et il est dans une famille politique centrale à gauche et donc moins clivante. C'est quoi la différence au final entre soutenir quelqu'un qui a des idées similaires ou appeler à voter contre quelqu'un qui a des idées différentes ? Le résultat est le même et je pense qu'il y avait un peu des 2 à la fois dans ces appels. Après pour le retrait de sa candidature, quand il a commencé à vraiment plonger dans les sondages c'était déjà trop tard pour se retirer je pense. Puis y avait quand même des désaccords de fond entre les 2 notamment sur l'Europe. Si ça avait du se faire ça aurait du se faire par une alliance et des compromis, pas par un retrait en fonction des sondages. Je pense qu'Hamon a été un peu trop naïf, mais au final les seules idées nouvelles qui ont été retenues c'est les siennes, plus en mal qu'en bien mais y a rien de définitif. t'es con!! Citer
KousKous Posté(e) 2 juillet 2017 Posté(e) 2 juillet 2017 il y a 56 minutes, Hasdrubald a dit : t'es con!! Pourquoi donc ? Citer
sujet Posté(e) 2 juillet 2017 Posté(e) 2 juillet 2017 (modifié) Le 01/07/2017 à 10:52, LaCroix a dit : Putain t'oses venir parler d'éthique et de morale, gros trou du cul? Sérieusement, j'en reviens toujours pas que tu te sois pas fait refaire le portrait au point d'avoir envie de fermer une fois pour toutes ta grande gueule. A moins bien sur qu'en vrai tu sois beaucoup plus placide c'est pas parce que footix82 dit des énormités que tu dois l'insulter, par ailleurs toi aussi tu dis beaucoup d'énormités Modifié 5 juillet 2017 par sujet Citer
LaCroix Posté(e) 2 juillet 2017 Posté(e) 2 juillet 2017 Ah ba merde alors, si c'est toi qui le dis c'est que vraiment on est mal Citer
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