LaCroix Posté(e) 29 septembre 2017 Posté(e) 29 septembre 2017 (modifié) il y a 5 minutes, Gollum a dit : Et ça n'a jamais tenu que par la botte de l'armée -ce qui ne dure pas éternellement- et dans de nombreux cas, à condition que l'armée en question soit financée par une puissance extérieure. Alors que le capitalisme et le fascisme (qui découle directement et est interdépendant du capitalisme, est-il besoin de le rappeler à un spécialiste de l'histoire des régimes totalitaires comme toi ), c'est la paix des ménages et l'indépendance absolue des régimes politiques Modifié 29 septembre 2017 par LaCroix Citer
Gollum Posté(e) 29 septembre 2017 Posté(e) 29 septembre 2017 il y a 6 minutes, LaCroix a dit : Je vois absolument pas le rapport entre l'exemple que tu prends et le fait que la politique économique menée en Chine ne soit pas une politique socialiste ou communiste Je pense que toi aussi il va te falloir revoir un certain nombre de définitions Là, pour un coup, je partage ta perplexité... Je viens de regarder le lien et je comprends absolument pas ce que ça vient foutre dans le débat... Kouskous a décidément une conception pittoresque des liens de cause à effet... Citer
KousKous Posté(e) 29 septembre 2017 Posté(e) 29 septembre 2017 Bah quand tu roules sur quelqu'un après l'avoir renversé pour pas avoir à lui verser d'indemnités c'est le meilleur exemple du chacun pour sa gueule. C'est les conséquences d'un capitalisme sauvage et mal encadré. C'est pas le genre d'atrocités qui arriveraient à Cuba je pense. Citer
Gollum Posté(e) 29 septembre 2017 Posté(e) 29 septembre 2017 il y a 2 minutes, LaCroix a dit : Alors que le capitalisme et le fascisme (qui découle directement et est interdépendant du capitalisme, est-il besoin de le rappeler à un spécialiste de l'histoire des régimes totalitaires comme toi ), c'est la paix des ménages et l'indépendance absolue des régimes politiques Bon, heureusement, comme ta phrase veut rien dire, c'est moindre mal. Mais vu que l'économie, c'est pas ton truc, tu pourrais au moins être un tantinet rigoureux avec l'histoire des idées. Donc, première chose : le "capitalisme" n'est pas un régime politique (le libéralisme, si). C'est un terme passablement valise qui qualifie un régime économique (et que tout un tas de régimes autoritaires se sont appropriés ou ont copié). Ya que des intellectuels d'ultra gauche infoutus de raisonner rigoureusement qui osent parler d'un "pays capitaliste" comme on parle d'un "pays communiste". C'est un peu comme identifier une pomme à un caillou... Le fascisme et le communisme, en revanche, qualifient des régimes politiques qui ont la matrice idéologique socialiste en commun. Au-delà des appellations, déjà éclairantes (genre "national-socialisme"), le contenu même de leur politique en atteste. Accessoirement, ya un certain nombre de capitalistes (juifs) qui ont assez mal vécu le régime "qui découle directement et est interdépendant du capitalisme" . Citer
LaCroix Posté(e) 29 septembre 2017 Posté(e) 29 septembre 2017 il y a 8 minutes, KousKous a dit : Bah quand tu roules sur quelqu'un après l'avoir renversé pour pas avoir à lui verser d'indemnités c'est le meilleur exemple du chacun pour sa gueule. C'est les conséquences d'un capitalisme sauvage et mal encadré. C'est pas le genre d'atrocités qui arriveraient à Cuba je pense. Ca n'a absolument et strictement aucun rapport. Mais genre aucun. Citer
Gollum Posté(e) 29 septembre 2017 Posté(e) 29 septembre 2017 il y a 6 minutes, KousKous a dit : Bah quand tu roules sur quelqu'un après l'avoir renversé pour pas avoir à lui verser d'indemnités c'est le meilleur exemple du chacun pour sa gueule. C'est les conséquences d'un capitalisme sauvage et mal encadré. C'est pas le genre d'atrocités qui arriveraient à Cuba je pense. Ce forum est une sucrerie... On y lit des choses qui confinent au sublime... Donc, la nouvelle thèse en cours c'est que la barbarie humaine est la résultante du "capitalisme sauvage" mal encadré (par un régime communiste qui possède la moitié de l'économie du pays et surveille l'autre moitié d'un oeil inquisiteur) tandis que dans les pays authentiquement socialistes, l'humanité ne serait que lait et que miel. Mon cher Kouskous, je ne doute pas que tu sois un jeune et gentil garçon. Par contre, fais attention à ta santé, sur le long terme. Parce que je sais pas à quoi tu tournes mais manifestement, c'est pas que du chichon bio... Citer
Invité Posté(e) 29 septembre 2017 Posté(e) 29 septembre 2017 il y a 36 minutes, Gollum a dit : Pourquoi spécialement "ces temps ci" ? Tu as la mémoire courte... Sinon, j'ai trouvé une citation d'un des économistes libéraux majeurs du vingtième siècle, qui décrit parfaitement bien ton rapport à mes posts (ça tombe sur toi mais ça vaut en fait pour tous les gauchos -pas seulement les ultra gauchos- du forum, coucou Elkjaer). "Il est impossible de comprendre l'histoire de la pensée économique si l'on ne porte pas attention au fait que la science économique est en soi un défi à l'orgueil des détenteurs du pouvoir. Un économiste ne peut jamais être bien en cour auprès des autocrates ni des démagogues. Il est toujours pour eux le trouble-fête, et plus ils sont convaincus dans leur for intérieur que ses objections sont bien fondées, plus ils le haïssent” (qu'est-ce que je vais ramasser) et donc si je comprends bien, Lénine mentait et pensait que la NEP c'était du communisme, et je suis tellement convaincu que c'est vrai quand tu le dis que je déballe ma hargne contre ta science économique! Remarque, c'est pratique comme procédé. Mais tu avoueras que c'est une défense qui frôle le niveau d'une cour de récréation. Citer
LaCroix Posté(e) 29 septembre 2017 Posté(e) 29 septembre 2017 (modifié) il y a 16 minutes, Gollum a dit : Le fascisme et le communisme, en revanche, qualifient des régimes politiques qui ont la matrice idéologique socialiste en commun. Au-delà des appellations, déjà éclairantes (genre "national-socialisme"), le contenu même de leur politique en atteste. Tiens, coucou @elmö Sinon c'est pas la peine de te fatiguer à me répondre hein, j'en ai strictement rien à foutre de tes délires. Modifié 29 septembre 2017 par LaCroix Citer
Gollum Posté(e) 29 septembre 2017 Posté(e) 29 septembre 2017 il y a 3 minutes, LaCroix a dit : Tiens, coucou @elmö Sinon c'est pas la peine de te fatiguer à me répondre hein, j'en ai strictement rien à foutre de tes délires. Je te cache pas que ça m'arrange . Par contre, si tu ne me quotais pas à telle ou telle occasion, je te répondrais pas non plus et ça t'éviterait d'avoir à te déballonner en faisant genre "j'en ai rien à foutre". Parce que si t'en avais rien à foutre, tu me quoterais pas. Est-ce que je quote Elmo, moi ? Bref, un peu de self control, que diable . Allez, pour Marco, une resucée : "Un économiste ne peut jamais être bien en cour auprès des autocrates ni des démagogues. Il est toujours pour eux le trouble-fête, et plus ils sont convaincus dans leur for intérieur que ses objections sont bien fondées, plus ils le haïssent” il y a 10 minutes, RegAgainstZeMarasme a dit : donc si je comprends bien, Lénine mentait et pensait que la NEP c'était du communisme, et je suis tellement convaincu que c'est vrai quand tu le dis que je déballe ma hargne contre ta science économique! Remarque, c'est pratique comme procédé. Mais tu avoueras que c'est une défense qui frôle le niveau d'une cour de récréation. Je te promets d'essayer de passer le reste de ma journée à tenter de comprendre ce que tu as voulu dire... Pour le reste, ce bistrot exhibant fréquemment l'âge mental d'un préau d'école primaire, je trouve ton allusion quasi discriminatoire . Citer
Ekelund Posté(e) 29 septembre 2017 Posté(e) 29 septembre 2017 il y a 35 minutes, LaCroix a dit : Alors que le capitalisme et le fascisme (qui découle directement et est interdépendant du capitalisme, est-il besoin de le rappeler à un spécialiste de l'histoire des régimes totalitaires comme toi ), c'est la paix des ménages et l'indépendance absolue des régimes politiques oh putain besoin de vacances Marco ? t'en as déjà sorti des trucs énormes mais alors celui-là il surpasse tout, respect Citer
è_é Posté(e) 29 septembre 2017 Posté(e) 29 septembre 2017 il y a 6 minutes, Gollum a dit : Elmo j'ai quand même droit à une majuscule Citer
Ekelund Posté(e) 29 septembre 2017 Posté(e) 29 septembre 2017 il y a 34 minutes, KousKous a dit : Bah quand tu roules sur quelqu'un après l'avoir renversé pour pas avoir à lui verser d'indemnités c'est le meilleur exemple du chacun pour sa gueule. C'est les conséquences d'un capitalisme sauvage et mal encadré. C'est pas le genre d'atrocités qui arriveraient à Cuba je pense. parce que ça arriverait en France ou aux States ou au Royaume-Uni peut-être ? et question atrocités, celles commises sous les régimes communistes par l'ex-URSS, on en parle ou pas ? je pense pas que le libéralisme ait le monopole des atrocités, très loin de là... Citer
Gollum Posté(e) 29 septembre 2017 Posté(e) 29 septembre 2017 il y a 31 minutes, Ekelund a dit : oh putain besoin de vacances Marco ? t'en as déjà sorti des trucs énormes mais alors celui-là il surpasse tout, respect Tiens, j'ai presque envie de prendre sa défense : tu trouves vraiment que c'est pire que d'habitude ? Citer
LaCroix Posté(e) 29 septembre 2017 Posté(e) 29 septembre 2017 (modifié) il y a 46 minutes, Ekelund a dit : oh putain besoin de vacances Marco ? t'en as déjà sorti des trucs énormes mais alors celui-là il surpasse tout, respect Ah bon, le fascisme existait avant et indépendamment de la mise en place d'une économie capitaliste? T'es sûr que t'as les éléments nécessaires à contredire ce que disent les historiens les plus rigoureux sur la question (et de tous bords: Milza, Berstein, Becker, De Felice, Gentile,...) et qui analysent tous la pré-existence d'un système capitaliste comme indispensable à l'établissement des régimes fascistes ou fascisants que l'on a connu au XXe siècle? Respect à toi alors Modifié 29 septembre 2017 par LaCroix Citer
Ekelund Posté(e) 29 septembre 2017 Posté(e) 29 septembre 2017 il y a 19 minutes, Gollum a dit : Tiens, j'ai presque envie de prendre sa défense : tu trouves vraiment que c'est pire que d'habitude ? oui quand même là, c'est vraiment le palier supérieur Citer
VIX15 Posté(e) 29 septembre 2017 Posté(e) 29 septembre 2017 vous dites tous que des conneries 1 Citer
Ekelund Posté(e) 29 septembre 2017 Posté(e) 29 septembre 2017 (modifié) il y a 20 minutes, LaCroix a dit : Ah bon, le fascisme existait avant et indépendamment de la mise en place d'une économie capitaliste? T'es sûr que t'as les éléments nécessaires à contredire ce que disent les historiens les plus rigoureux sur la question (et de tous bords: Milza, Berstein, Becker, De Felice, Gentile,...) et qui analysent tous la pré-existence d'un système capitaliste comme indispensable à l'établissement des régimes fascistes ou fascisants que l'on a connu au XXe siècle? Respect à toi alors mais quel est (enfin serait plutôt ) le putain de lien "automatique" entre régime fascisant et capitalisme/libéralisme ? c'est pas parce qu'un régime dictatorial est né par opposition à une doctrine que n'importe quelle dictature se construit et se nourrit de la même manière... c'est un peu comme si tu me disais que l'extrême droite n'existe que parce qu'elle a été engendrée en opposition à l'islamisme, et que donc sans islamisme il n'y aurait pas d'extrême droite Modifié 29 septembre 2017 par Ekelund Citer
Gollum Posté(e) 29 septembre 2017 Posté(e) 29 septembre 2017 il y a une heure, Ekelund a dit : oui quand même là, c'est vraiment le palier supérieur Tu aurais dû être de gauche : tu es généreux En l'occurrence, la formulation de Marco ne veut à peu près rien dire. Or, ce qui se conçoit bien s'énonce clairement. C'est sans doute le signe qu'il ne maîtrise pas tout de l'ânerie qu'il a en tête... Et ça c'est plutôt bon signe, non ? il y a une heure, LaCroix a dit : Ah bon, le fascisme existait avant et indépendamment de la mise en place d'une économie capitaliste? T'es sûr que t'as les éléments nécessaires à contredire ce que disent les historiens les plus rigoureux sur la question (et de tous bords: Milza, Berstein, Becker, De Felice, Gentile,...) et qui analysent tous la pré-existence d'un système capitaliste comme indispensable à l'établissement des régimes fascistes ou fascisants que l'on a connu au XXe siècle? Respect à toi alors C'est fabuleux . Quand je pense que la glace Haagen Dasz a été créée après l'invention du talon aiguille. Vivement que les historiens nous expliquent pourquoi... Citer
elkjaer Posté(e) 29 septembre 2017 Posté(e) 29 septembre 2017 Il y a 2 heures, Gollum a dit : "Il est impossible de comprendre l'histoire de la pensée économique si l'on ne porte pas attention au fait que la science économique est en soi un défi à l'orgueil des détenteurs du pouvoir. Un économiste ne peut jamais être bien en cour auprès des autocrates ni des démagogues. Il est toujours pour eux le trouble-fête, et plus ils sont convaincus dans leur for intérieur que ses objections sont bien fondées, plus ils le haïssent” C'est quand même se donner beaucoup d'importance et en accorder aussi beaucoup aux autocrates et aux démagogues 1 Citer
Invité Posté(e) 29 septembre 2017 Posté(e) 29 septembre 2017 il y a une heure, VIX15 a dit : vous dites tous que des conneries Citer
FranckProvostIV Posté(e) 29 septembre 2017 Posté(e) 29 septembre 2017 il y a une heure, Ekelund a dit : mais quel est (enfin serait plutôt ) le putain de lien "automatique" entre régime fascisant et capitalisme/libéralisme ? Les gens qui détiennent la majeure partie du capital optent et supportent un régime autoritaire quand leurs intérêts sont menacés sur leur sol ou quand ils perdent face à des concurrents étrangers. L'exemple allemand est un bon exemple, pareil pour Pétain et Mussolini. Mais bon ton copain Minibeur va vouloir faire passer le respect de la tradition, de la famille, de la patrie, de la race ou de l'Église pour des valeurs fondamentales du socialisme. Citer
FranckProvostIV Posté(e) 29 septembre 2017 Posté(e) 29 septembre 2017 il y a 25 minutes, elkjaer a dit : C'est quand même se donner beaucoup d'importance et en accorder aussi beaucoup aux autocrates et aux démagogues Ce pauvre Gollum n'a ni le recul ni la maturité nécessaire pour regarder sa "corporation" ( si tant est qu'être économiste et son enseignement est un véritable travail utile pour la société, et pas un moyen de trouver une occupation aux bourgeois et autres Oncle Tom les plus débiles comme lui ou Jean Tirole ) comme il se doit. S'il venait de débuter on pourrait certainement comprendre un enthousiasme découlant d'un aveuglement résultant d'un processus de lobotomisation opéré pendant ses études par des professeurs malhonnêtes, mais compte-tenu de l'approche inexorable de sa date de péremption, il semble clair que ses difficultés proviennent avant tout de capacités cognitives très en dessous de la moyenne. Ses analyses footballistiques et ses propos sans ambiguïté à l'égard des femmes sont les meilleures preuves de son infériorité d'ailleurs. Citer
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