NicoPaviot Posté(e) 22 octobre 2017 Posté(e) 22 octobre 2017 (modifié) Sondage inutile vu qu'on a pas les fourchettes. Donc difficile de conclure sur la significativite des variations Avec un calcul d'intervalle de fluctuation gaussien j'ai une taille de 5 points (+ ou - 2,5), mais c'est dans un cas ideal. Modifié 22 octobre 2017 par NicoPaviot Citer
Footballeur82 Posté(e) 22 octobre 2017 Posté(e) 22 octobre 2017 il y a 3 minutes, NicoPaviot a dit : Sondage inutile vu qu'on a pas les fourchettes. Donc difficile de conclure sur la significativite des variations Avec un calcul d'intervalle de fluctuation gaussien j'ai une taille de 5 points (+ ou - 2,5), mais c'est dans un cas ideal. Ben c'est toujours le cas les sondages infop (comme les autres) ayant été plutôt fiables pour ce premier tour ... une évolution de +4 pts a peu de chance de se retrouver dans le bord extrême de la marge statistique. A 2000 individus, les marges sont généralement données (3% +/- 1,5). Mais ce qu'on ne sait pas et qui est intéressant, c'est si les "ne se prononce pas" , ont varié en nombre et de quelle façon . on ne sait pas non plus, si cet échantillon est celui utilisé durant la campagne présidentielle ou un nouveau ... Citer
Ekelund Posté(e) 22 octobre 2017 Posté(e) 22 octobre 2017 (modifié) Il y a 1 heure, LaCroix a dit : Le lien que tu postes n'a tellement aucun sens que le fait que certains lui accordent une valeur devient extraordinairement drôle. Je sais pas si t'as remarqué, mais une élection présidentielle ça s'organise avec une campagne électorale au cours de laquelle tout le monde a (a priori puisque ça a été modifié par les grands démocrates qui nous gouvernent à l'approche de la dernière élection ) un temps de parole à peu près équivalent. Y a des débats, des confrontations projet contre projet, bref y a l'occasion de faire passer un certain nombre d'idées de façon à peu près fair and square. Par contre une fois les élections législatives passées, le temps de parole est réparti de manière à ce que le parti majoritaire dispose d'un temps de parole équivalent à sa représentativité dans l'hémicycle. LREM, qui est jusqu'à preuve du contraire le parti de Macron, est largement supérieur à celui des autres. Aucune critique dans ce que je dis, c'est juste comme ça que ça fonctionne hein. Or, les études ont toutes soulignées ces dernières années une corrélation entre temps d'exposition médiatique et les résultats des élections (j'ai trouvé ça: https://blogs.mediapart.fr/david-f/blog/111215/lincroyable-correlation-entre-temps-de-parole-et-resultats-aux-elections mais y en a des plus récents et plus parlants). De plus, le sondage en question a été effectué auprès de moins de 2000 personnes. 2000 personnes sur 45 millions de français inscrits sur les listes électorales, ça ne peut jamais constituer un échantillon représentatif de la totalité de la population. Tout ça mis bout à bout, ça te donne non seulement un sondage absolument inutile (puisque Macron et ses gars ayant plus d'exposition médiatique que les autres auront de fait une meilleure image y a pas besoin de faire un sondage pour le prouver) mais en plus de ça des résultats qui sont piteux compte tenu de tous les efforts qu'ils mettent dans la machine à com' avec leurs copains les proprios des principaux médias français. Pourtant, on te présente ça limite comme un truc scientifique parfaitement rigoureux et exact, et un triomphe pour Macron. Bref, c'est un article parfaitement risible. non mais je suis d'accord sur le temps de parole de LREM. mais si je trouvais le sondage "intéressant" c'était absolument pas par rapport aux 4% gagnés par Macron hein, c'était plutôt sur le reste, c'est à dire la parfaite stabilité du score FN (malgré toutes les merdes qu'il y a eu dans ce parti) et la dégringolade de Melenchon et Fillon. c'est ces 3 éléments qui sont plutôt intéressants (pour moi du moins) Modifié 22 octobre 2017 par Ekelund 1 Citer
Footballeur82 Posté(e) 22 octobre 2017 Posté(e) 22 octobre 2017 à l’instant, Ekelund a dit : non mais je suis d'accord sur le temps de parole de LREM. mais si je trouvais le sondage "intéressant" c'était par rapport aux 4% gagnés par Macron hein, c'était plutôt sur le reste, c'est à dire la parfaite stabilité du score FN (malgré toutes les merdes qu'il y a eu dans ce parti) et la dégringolade de Melenchon et Fillon. c'est ces 3 oints qui sont plutôt intéessants (pour moi du moins) et puis ce sondage a permis que tu fasses ton coming out sur Macron Citer
Ekelund Posté(e) 22 octobre 2017 Posté(e) 22 octobre 2017 il y a 10 minutes, Footballeur82 a dit : et puis ce sondage a permis que tu fasses ton coming out sur Macron Ça fait longtemps mec... Pour en revenir à ce que je disais c'est pour moi révélateur de 3 choses: l'électorat FN est vraiment hyper solide et fidèle à un point qu'on imaginait peut être pas, le phénomène melenchon était une bulle, et l'électorat Fillon s'était rattaché à lui par défaut Citer
LaCroix Posté(e) 22 octobre 2017 Posté(e) 22 octobre 2017 (modifié) il y a 23 minutes, Ekelund a dit : non mais je suis d'accord sur le temps de parole de LREM. mais si je trouvais le sondage "intéressant" c'était absolument pas par rapport aux 4% gagnés par Macron hein, c'était plutôt sur le reste, c'est à dire la parfaite stabilité du score FN (malgré toutes les merdes qu'il y a eu dans ce parti) et la dégringolade de Melenchon et Fillon. c'est ces 3 éléments qui sont plutôt intéressants (pour moi du moins) Bah Mélenchon vu ce qu'il ramasse dans les médias (que ça soit à juste titre ou pas, souvent ça l'est pas mais je vais pas me plaindre qu'on dise que c'est un fdp ) c'est logique qu'il se vautre. C'est lui qui clive, pas ses idées. Quant à Fillon, une bonne partie de l'électorat de droite est passée chez Macron (t'en es l'illustration ) donc y a rien de choquant à ce que quand ça se vide d'un côté ça se remplisse de l'autre. Quant au FN, bien sûr qu'il va pas baisser, on a bien vu que c'est l'adversaire le plus facile à battre pour les "démocrates". Donc aucun intérêt à le faire baisser en le combattant efficacement, bien au contraire... Le rêve de tous les gens qui ont les moyens de production dans ce pays c'est d'avoir un échiquier politique composé de "l'esstrême gôche bouuuuuuuh méchante pas belle mangeur d'enfants" marginalisée, d'un "centre" en réalité très à droite mais qui passe crème à côté du 3e parti principal l'épouvantail "d'esstrême drouateuh bouuuuuuh méchante pas belle mais quand même ils ont raison de dire ce qu'ils disent". On s'y dirige à grands pas. 'fin je sais vraiment pas pourquoi il a fallu un sondage pour te convaincre de la réalité de ces phénomènes, les résultats des législatives et le fait que la droite se range quasi-systématiquement derrière les prises de position de Macron c'était pourtant déja des signaux assez clairs que le français moyen qui est prêt à donner son avis aux instituts de sondage ou sur RMC s'est plus droitisé que jamais Modifié 22 octobre 2017 par LaCroix Citer
max65 Posté(e) 22 octobre 2017 Posté(e) 22 octobre 2017 il y a 16 minutes, Ekelund a dit : mais si je trouvais le sondage "intéressant" (...) c'était plutôt sur le reste, c'est à dire la parfaite stabilité du score FN (malgré toutes les merdes qu'il y a eu dans ce parti) Ça fait des années que le FN a des merdes mais son électorat n'aime toujours pas les arabes et les noirs, pas de raison que ça baisse donc... Citer
Footballeur82 Posté(e) 22 octobre 2017 Posté(e) 22 octobre 2017 LFI a plus de temps de parole et il est plus exposé, on a eu l'occasion de découvrir plus amplement certains de ces lieutenants. LREM est loin d'être épargné par les médias, ils ont eu droit aussi à un passage au peine fin (toujours en cours). C'est d'ailleurs, un des changements médiatiques actuels, c'est plus tu t'approches du pouvoir, plus tu as du succès, et plus la presse cherche dans tes poubelles il y a 4 minutes, max65 a dit : Ça fait des années que le FN a des merdes mais son électorat n'aime toujours pas les arabes et les noirs, pas de raison que ça baisse donc... C'est la faute aux socialistes si ça baisse pas il y a 12 minutes, Ekelund a dit : Ça fait longtemps mec... Pour en revenir à ce que je disais c'est pour moi révélateur de 3 choses: l'électorat FN est vraiment hyper solide et fidèle à un point qu'on imaginait peut être pas, le phénomène melenchon était une bulle, et l'électorat Fillon s'était rattaché à lui par défaut Mélenchon reste haut, mais il se tasse malgré un contexte favorable et une exposition plus grande. peut être que les gens ont vu qu'à 600 000 voix près, on avait Alexis Corbières ministre de l'éducation, et Raquel porte parole du gvt Citer
Ekelund Posté(e) 22 octobre 2017 Posté(e) 22 octobre 2017 il y a 47 minutes, max65 a dit : Ça fait des années que le FN a des merdes mais son électorat n'aime toujours pas les arabes et les noirs, pas de raison que ça baisse donc... l'electorat FN c'est pas que ça... mais on a déjà fait 10 fois le debat Citer
Footballeur82 Posté(e) 22 octobre 2017 Posté(e) 22 octobre 2017 (modifié) il y a 7 minutes, Ekelund a dit : l'electorat FN c'est pas que ça... mais on a déjà fait 10 fois le debat oui mais Phillipot n'était pas candidat dans le sondage, donc difficile de voir quelle part il va ôter ou non à Marine . Modifié 22 octobre 2017 par Footballeur82 Citer
LaCroix Posté(e) 24 octobre 2017 Posté(e) 24 octobre 2017 (modifié) http://www.lepoint.fr/politique/macron-ne-veut-pas-donner-de-lecons-sur-les-droits-de-l-homme-a-sissi-24-10-2017-2166995_20.php# Donc je résume: - Macron soutient Al-Sissi en Egypte - Macron soutient l'Espagne face à la Catalogne - Macron prône le dialogue avec El-Assad - Oh, regardez, vous avez vu, Mélenchon il dit rien sur Maduro! Salaud, monstre, assassin! ......... Modifié 24 octobre 2017 par LaCroix Citer
KousKous Posté(e) 24 octobre 2017 Posté(e) 24 octobre 2017 il y a 6 minutes, LaCroix a dit : http://www.lepoint.fr/politique/macron-ne-veut-pas-donner-de-lecons-sur-les-droits-de-l-homme-a-sissi-24-10-2017-2166995_20.php# Donc je résume: - Macron soutient Al-Sissi en Egypte - Macron soutient l'Espagne face à la Catalogne - Macron prône le dialogue avec El-Assad - Oh, regardez, vous avez vu, Mélenchon il dit rien sur Maduro! Salaud, monstre, assassin! ......... C'est un peu ça oui Sinon sur la catalogne http://www.lejdd.fr/politique/la-soeur-de-manuel-valls-conteste-sa-position-sur-la-catalogne-3472268 Elle a pas suivi l'épisode du 49.3 pour être surprise de la position de son frère ? Citer
Footballeur82 Posté(e) 24 octobre 2017 Posté(e) 24 octobre 2017 il y a 48 minutes, KousKous a dit : C'est un peu ça oui Sinon sur la catalogne http://www.lejdd.fr/politique/la-soeur-de-manuel-valls-conteste-sa-position-sur-la-catalogne-3472268 Elle a pas suivi l'épisode du 49.3 pour être surprise de la position de son frère ? je vois pas le rapport entre le rejet du 49.3 et le soutien à l'indépendance de la catalogne . je déduis que tu soutiens les indépendantistes Citer
Footballeur82 Posté(e) 24 octobre 2017 Posté(e) 24 octobre 2017 (modifié) Il y a 1 heure, LaCroix a dit : http://www.lepoint.fr/politique/macron-ne-veut-pas-donner-de-lecons-sur-les-droits-de-l-homme-a-sissi-24-10-2017-2166995_20.php# Donc je résume: - Macron soutient Al-Sissi en Egypte - Macron soutient l'Espagne face à la Catalogne - Macron prône le dialogue avec El-Assad - Oh, regardez, vous avez vu, Mélenchon il dit rien sur Maduro! Salaud, monstre, assassin! ......... Et Mélenchon c'est quoi sa position sur la Catalogne? et sérieusement, je ne vois rien dans cette position pour l'unité de l'Espagne du même plan que les autres sujets (Egypte, sur lesquels tu fais une juxtaposition et un glissement grossier sur l'Egypte de Al-Sissi (on serait pro frère musulman chez LFI ? tu mets sur le même plan la situation aux Venezuela et en Egypte ? au même niveau les dangers que représentent les opposition dans ces 2 pays ? ) . Sur la Syrie, Mélenchon, il dit vouloir passer par l'ONU (donc tenir compte de la position russe) pour trouver une solution, une solution à court terme forcément avec El-Assad. Macron est plus réaliste que Hollande (et surtout Fabius), la situation sur le terrain a aussi évolué : El-Assad ne tombera pas par cette guerre civile (soutien Iran/Russie, et oppostion trop noyautée par les islamistes de tous bords pour continuer à les soutenir en sous main massivement). Macron ne prône pas le dialogue avec El-Assad mais il admet une réalité qu'il faudra composer avec lui et/ou son régime. Cette réalité s'impose même aux Américains, aux Saoudiens ... et aux Turques qui ont changés d'ailleurs totalement leur priorité sur la Syrie (de vouloir la chute de El-Assad, à empecher à tout prix les Kurdes de créer un état sur leur frontière sud.) Comme je te l'ai déjà dis, Mélenchon n'a pas besoin de tes défenses grossières, il a déjà Raquel pour cela mais il avait besoin de ton vote Modifié 24 octobre 2017 par Footballeur82 Citer
3noze3 Posté(e) 24 octobre 2017 Posté(e) 24 octobre 2017 (modifié) raté Modifié 24 octobre 2017 par 3noze3 Citer
KousKous Posté(e) 25 octobre 2017 Posté(e) 25 octobre 2017 Il y a 13 heures, Footballeur82 a dit : je vois pas le rapport entre le rejet du 49.3 et le soutien à l'indépendance de la catalogne . je déduis que tu soutiens les indépendantistes Je soutiens aucun des 2 camps. Je suis pas contre un référendum mais bien organisé et avec toute l'Espagne qui vote. Mais je trouve ça amusant que sa soeur lui reproche en quelques sortes un déni de démocratie en sachant que le 49-3 c'est lui. Même si les situations sont pas comparables le parallèle est évident. Citer
LaCroix Posté(e) 25 octobre 2017 Posté(e) 25 octobre 2017 Il y a 1 heure, KousKous a dit : Je soutiens aucun des 2 camps. Je suis pas contre un référendum mais bien organisé et avec toute l'Espagne qui vote. On devrait même faire voter toute l'Europe, pour le fun D'ailleurs, ce qui est amusant c'est de voir les arguments de ceux qui disent "la participation était très faible, à peine 42,3%". Au-delà du fait que ces 42,3% de participation sont en fait faussés par le fait que les flics ont confisqué un certain nombre d'urnes et empêché la tenue du vote dans certains endroits, on peut s'amuser de constater qu'aux dernières élections européennes seuls 42,61% des européens (42,43% en France) sont allés voter ce qui n'empêche pas les mecs qui en sont sortis élus de se présenter comme "des représentants du peuple". Mais tant qu'il y aura encore des fdp (du 82 et d'ailleurs) pour trouver ça absolument normal et tout à fait légitime, faudra pas s'étonner de grand-chose à vrai dire. Citer
FranckProvostIV Posté(e) 25 octobre 2017 Posté(e) 25 octobre 2017 Il y a 15 heures, Footballeur82 a dit : Et Mélenchon c'est quoi sa position sur la Catalogne? et sérieusement, je ne vois rien dans cette position pour l'unité de l'Espagne du même plan que les autres sujets Et toi pourquoi est-ce que tu tiens tant à l'unité du royaume espagnol? Entre les relents franquistes de la Police et de l'armée, le train de vie de la famille royale ou la corruption generalisée de la classe politique, les catalans, andalous, galiciens ou basques ont de quoi vouloir autre chose pour le futur. Enfin bref ça ne fait que commencer en Europe et j'espère qu'on ne mettra pas trop de temps nous non plus à suivre le mouvement pour se détacher de l'influence malsaine des extrémistes des états-nations à l'ancienne et des états centralisés. Citer
Footballeur82 Posté(e) 25 octobre 2017 Posté(e) 25 octobre 2017 Il y a 4 heures, LaCroix a dit : On devrait même faire voter toute l'Europe, pour le fun D'ailleurs, ce qui est amusant c'est de voir les arguments de ceux qui disent "la participation était très faible, à peine 42,3%". Au-delà du fait que ces 42,3% de participation sont en fait faussés par le fait que les flics ont confisqué un certain nombre d'urnes et empêché la tenue du vote dans certains endroits, on peut s'amuser de constater qu'aux dernières élections européennes seuls 42,61% des européens (42,43% en France) sont allés voter ce qui n'empêche pas les mecs qui en sont sortis élus de se présenter comme "des représentants du peuple". Mais tant qu'il y aura encore des fdp (du 82 et d'ailleurs) pour trouver ça absolument normal et tout à fait légitime, faudra pas s'étonner de grand-chose à vrai dire. la participation est aussi faussé par le fait que les électeurs ont pu massivement voté à plusieurs endroits Personne n'a été empêché concrètement de voter, vu qu'on pouvait voter n'importe où et plusieurs fois . Il y a des lieux où il y a eu 300% de participation Mais ce n'est pas la participation le problème principal de cette élection, l'élection ne correspond même pas aux critères que les organisateurs avaient eu même prévu pour valider leur processus sécessionniste . c'est quoi ta position sur la catalogne ? l'indépendance est légitime après ce vote là ? Sinon pour les informations que j'ai : Sondages, élections régionales précédente (en voix pas en sièges qui favorisent les indé) ont toujours donnés tous les partis indépendantistes ou autonomistes entre 40% et 50%. A voir si maintenant que le choix est binaire, les autonomistes confirment ou pas le grand saut vers l'indépendance . Chacun devra choisir sont camps l'union ou la séparation. Au pieds du mur, on verra bien ce que cela donne. Mais peu importe, quoiqu’il se passe ils sont dans la merde pour un bon moment , et il y aura 2 catalognes irréconciliables ( dont nous ignorons le rapport exact) chacun de 2 bloc sera assez nombreux et radicalisé pour ne pas lâcher le morceau. une séparation à la Tchécoslovaque en douceur n'est possible que si les 2 entités géographiques veulent se séparer et que chacune d'elle soit massivement homogène et pas sur du (60/40 ou 40/60 voire encore plus serré ). Comme Koukous le périmètre le plus logique d'un tel vote est bien l'Espagne entière et que la séparation soit bilatérales (divorce à l'amiable) sinon ça va se battre sévère pour les "meubles". sinon c'est quoi ton avis sur les référendums du Dombass, de Crimée par exemple ? où tu ne valides que les élections dont les résultats te conviennent ? ou tu n'en valides aucune par principe ? en bon petit anar toujours contre tout ( comme je l'étais quand j'avais des boutons et que j'allais au Lycée ) sauf que je ne traitais pas à l'époque ceux qui pensaient pas comme moi de fils de pute . Citer
Footballeur82 Posté(e) 25 octobre 2017 Posté(e) 25 octobre 2017 Il y a 4 heures, FranckProvostIV a dit : Et toi pourquoi est-ce que tu tiens tant à l'unité du royaume espagnol? Entre les relents franquistes de la Police et de l'armée, le train de vie de la famille royale ou la corruption generalisée de la classe politique, les catalans, andalous, galiciens ou basques ont de quoi vouloir autre chose pour le futur. Enfin bref ça ne fait que commencer en Europe et j'espère qu'on ne mettra pas trop de temps nous non plus à suivre le mouvement pour se détacher de l'influence malsaine des extrémistes des états-nations à l'ancienne et des états centralisés. Sérieux les relents franquistes & co l'Espagne est une démocratie les plus abouties d'Europe occidentale. je trouve "débile" la victimisation des indépendantistes catalans, leurs tentatives de réécriture de l"histoire, leur xénophobie envers les espagnols des autres régions, et leur sentiment puant de supériorité . Rien à voir avec les andalous, galiciens ou les basques. Mon grand père vient de Galice, il a fuit le Franquisme (combattant communiste républicain pas anarchiste catalan pour situer) mais bon, de toute façon le point de non retour est atteint à mon avis, s'ils veulent la liberté qu'ils essayent de la prendre ce n'est pas moi qui m'y opposerait en pratique, ni qui les y aiderait, et qu'ils en assument toutes les conséquences je n'ai pas de bien en Catalogne donc je ne risque pas la spoliation ou l’impôt révolutionnaire , on passera par Zaragosse pour aller en Espagne et on pourra surement y faire des affaires avec une méga Andorre libérale ou Communiste , il faudra ra bien que les indé tranchent ce débat entre eux une fois seuls Citer
KousKous Posté(e) 25 octobre 2017 Posté(e) 25 octobre 2017 Il y a 5 heures, LaCroix a dit : On devrait même faire voter toute l'Europe, pour le fun C'est pourtant le plus logique. Autant pour l'Écosse je ferais voter que les Écossais autant pour la Catalogne y a tellement de liens historiques entre les différentes région, y a eu tellement de mélanges que c'est moins pertinent. Regardes l'Aragon, ils ont une histoire en commun avec la Catalogne. À l'époque la Catalogne était une province de la couronne d'Aragon, c'était un des plus grand royaume. Ils ont le même drapeau, ... Ensuite quand Franco a fait plié l'Espagne et a maté les catalans c'est Juan Carlos, un Bourbon qui a restauré la démocratie et rendu son honneur à la Catalogne. On est quand même loin du peuple opprimé par la méchante Castille. J'ai pas de parti pris mais si indépendance il doit y avoir, vu l'histoire en commun et la souffrance commune lors de la reconquista ou de la guerre civile par exemple ça mérite que ça soit une décision bilatérale et pas seulement par les catalans. Citer
LaCroix Posté(e) 25 octobre 2017 Posté(e) 25 octobre 2017 Tiens, je te laisse un peu de lecture. http://www.cours-de-droit.net/le-droit-des-peuples-a-disposer-d-eux-memes-a121609958 Ah, et au passage, les mêmes (sauf le gouvernement de Madrid) qui soutenaient le Kosovo qui a décrété son indépendance de façon unilatérale sans passer par un vote du peuple mais uniquement par une proclamation au Parlement, sont ceux qui aujourd'hui critiquent le processus parfaitement démocratique, dans sa tentative du moins, de référendum sur l'indépendance de la Catalogne. Amusant, non? il y a 15 minutes, KousKous a dit : Ensuite quand Franco a fait plié l'Espagne et a maté les catalans c'est Juan Carlos, un Bourbon qui a restauré la démocratie et rendu son honneur à la Catalogne. Et sur ça, t'es gentil d'une t'essaies pas de me donner des leçons sur l'histoire de la Catalogne et de 2 si le sujet t'intéresse vraiment tu devrais regarder qui a "restauré la démocratie et rendu son honneur à la Catalogne" d'un peu plus près, tu risques d'être légèrement surpris... Citer
Footballeur82 Posté(e) 25 octobre 2017 Posté(e) 25 octobre 2017 Contrairement à l'Espagne, Le Royaume Uni n'a pas de constitution qui définit les relations de l'ensemble des Royaumes qui le composent (actes d'union) Le processus d'indépendance Écossais est légal, il a été négocié et il est reconnu par le pouvoir central . ça s'est pour la légitimité du vote et du processus du référendum en Ecosse. Accessoirement le Royaume d'Ecosse a une réalité historique longue, l'Ecosse est une des nations constitutive de l'UK, l'Ecosse est d’ailleurs une entité reconnue par de nombreux organismes internationaux . Citer
Footballeur82 Posté(e) 25 octobre 2017 Posté(e) 25 octobre 2017 il y a 3 minutes, LaCroix a dit : Tiens, je te laisse un peu de lecture. http://www.cours-de-droit.net/le-droit-des-peuples-a-disposer-d-eux-memes-a121609958 Ah, et au passage, les mêmes (sauf le gouvernement de Madrid) qui soutenaient le Kosovo qui a décrété son indépendance de façon unilatérale sans passer par un vote du peuple mais uniquement par une proclamation au Parlement, sont ceux qui aujourd'hui critiquent le processus parfaitement démocratique, dans sa tentative du moins, de référendum sur l'indépendance de la Catalogne. Amusant, non? Et sur ça, t'es gentil d'une t'essaies pas de me donner des leçons sur l'histoire de la Catalogne et de 2 si le sujet t'intéresse vraiment tu devrais regarder qui a "restauré la démocratie et rendu son honneur à la Catalogne" d'un peu plus près, tu risques d'être légèrement surpris... Ce droit ne s'applique qu'aux peuples victimes de colonisation et cela a été étendu à ceux victimes d' exactions massives. La Catalogne actuelle ne rentre dans aucune de ces catégories. A la fin du Franquisme, elle a choisit de rester dans l'Espagne démocratique sous la forme d'une région autonome et d'adhérer à la constitution crée à l'époque qui décrit et organise les rapport entre toutes les régions. La démocratie ne s'appuie pas que sur le vote universel, il y aussi comme pilier le respect de la loi et en particuliers de la constitution. Bref, la démocratie au sens entendu dans nos pays, n'est pas la démocratie au "sens anarchiste". cela dit je ne fais pas partie de ceux qui ont trouvé parfaitement logique et valable le processus "pseudo-légal" mit en place par l'occident pour détacher le Kosovo de la Serbie. Les Russes et les Chinois savent depuis nous rappeler nos manques de cohérence et notre souplesse avec le droit international. sinon tu es contre le fait que Mayotte soit française je suppose ? je vois que tu mets sur le même plan un peu tout et n'importe quoi . Citer
Footballeur82 Posté(e) 25 octobre 2017 Posté(e) 25 octobre 2017 pays n'ayant pas reconnu le Kosovo , on note quasiment tous les représentants de l'Alliance bolivarienne , et l'Espagne n'est pas la seule en EU États membres de l’Union européenne Chypre118 Espagne118,225 Grèce226 Roumanie118,227 Slovaquie228 États membres de la CEI Arménie229 Azerbaïdjan230 Biélorussie231 Kazakhstan232 Kirghizistan233 Moldavie234 Russie235 Tadjikistan236 Ukraine237 Autres États Algérie238 Angola239 Argentine240 Bolivie241 Brésil242 Chine243 Géorgie244 Inde243 Indonésie245 Iran246 Jamaïque247 Laos248 Maroc249 Nigeria250,28 République démocratique du Congo251 Serbie118 Singapour252 Sri Lanka253 Tunisie254 Uruguay255 Saint-Siège256 Venezuela257 Viêt Nam258 Citer
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