chronos Posté(e) 27 octobre 2017 Posté(e) 27 octobre 2017 (modifié) Du coup ca sera gros bordel les elections du 21 décembre, comment vous le voyez ? Quel attardé ce Rajoy... pour l ensemble de son oeuvre depuis le début, ca serait bien que les catalans comprennent que c est surtout lui le problème Et l opposition pourrait un peu plus sauter sur l occasion pour le defoncer même en restant ferme sur la non indépendance de la Catalogne Modifié 27 octobre 2017 par chronos Citer
LaCroix Posté(e) 28 octobre 2017 Posté(e) 28 octobre 2017 Il y a 7 heures, chronos a dit : Quel attardé ce Rajoy... pour l ensemble de son oeuvre depuis le début, ca serait bien que les catalans comprennent que c est surtout lui le problème Je crois qu'ils t'ont pas attendu Citer
Gollum Posté(e) 28 octobre 2017 Posté(e) 28 octobre 2017 Le 27/10/2017 à 08:24, Ekelund a dit : c'est possible qu'il y ait une partie de volonté de "non-redistribution" dans ce désir d'indépendance. Mais ça ne change absolument rien au problème : les empêcher d'exprimer cette volonté d'indépendance sera toujours bien pire que les motivations ayant engendré cette volonté (et tout en sachant que ces motivations sont multiples hein, celle que tu cites n'en est qu'une parmi d'autres) Ce truc est assez fascinant, quand même... Bon, je n'ai pas suivi les détails de l'affaire ni de votre débat. Et le principe d'une déclaration d'indépendance soulève tellement de questions qu'à côté du flood susceptible d'en naître, même une douzaine de topics Trejo animés par F82 passerait pour un post de GG. Mais de loin, j'ai l'impression qu'on est dans un truc méchamment perdant-perdant, quand même. Ou comment foutre le bordel là où il n'y a pas lieu d'être. En soi, j'ai rien contre la sécession (plutôt au contraire, même...). Mais là, c'est quoi l'enjeu ? J'ai l'impression d'un délire idéologique superficiel reposant comme beaucoup de merdiers de ce genre sur l'alliance factice entre des ambitions de politicards ordinaires et l'enthousiasme puéril de quelques jeunes gens naïfs. Un cocktail qui fait généralement mal à la tête, à terme... Le truc c'est que la machine a l'air de s'emballer et vu ce que je lis de la réaction du gouvernement espagnol, ça sent pas très bon... Citer
KousKous Posté(e) 28 octobre 2017 Posté(e) 28 octobre 2017 il y a 52 minutes, Gollum a dit : Ce truc est assez fascinant, quand même... Bon, je n'ai pas suivi les détails de l'affaire ni de votre débat. Et le principe d'une déclaration d'indépendance soulève tellement de questions qu'à côté du flood susceptible d'en naître, même une douzaine de topics Trejo animés par F82 passerait pour un post de GG. Mais de loin, j'ai l'impression qu'on est dans un truc méchamment perdant-perdant, quand même. Ou comment foutre le bordel là où il n'y a pas lieu d'être. En soi, j'ai rien contre la sécession (plutôt au contraire, même...). Mais là, c'est quoi l'enjeu ? J'ai l'impression d'un délire idéologique superficiel reposant comme beaucoup de merdiers de ce genre sur l'alliance factice entre des ambitions de politicards ordinaires et l'enthousiasme puéril de quelques jeunes gens naïfs. Un cocktail qui fait généralement mal à la tête, à terme... Le truc c'est que la machine a l'air de s'emballer et vu ce que je lis de la réaction du gouvernement espagnol, ça sent pas très bon... Exactement, ça va foutre à terre un pays qui commence à peine à ressortir la tête de l'eau. Mais les Catalans s'ils sortent sans accord à l'amiable ça va être une catastrophe économiquement. Rien qu'à voir les grosses banques qui ont déjà déplacé leur siège social ... Est ce que leur identité catalane qui était déjà très forte en sera renforcée ? Même si c'est le cas le prix à payer sera énorme pour un bien maigre gain. Citer
LaCroix Posté(e) 28 octobre 2017 Posté(e) 28 octobre 2017 C'est tellement, mais alors teeeeeeellement plus compliqué que ça... Et puis bon, le coup du "soyons courageux et dénonçons le système financier et bancaire, mais pas trop quand même", voilavoila Citer
KousKous Posté(e) 28 octobre 2017 Posté(e) 28 octobre 2017 il y a 9 minutes, LaCroix a dit : C'est tellement, mais alors teeeeeeellement plus compliqué que ça... Et puis bon, le coup du "soyons courageux et dénonçons le système financier et bancaire, mais pas trop quand même", voilavoila Tu fais référence à quel post pour le système financier et bancaire ? Moi j'ai quand même tendance à croire que cette indépendance c'est un peu un caprice de riche. J'ai un pote espagnol qui a sa famille dans le nord de l'Espagne et en Catalogne. Sa mère se tue au travail pour un SMIC de 800€, elle avait perdu son taf pendant la crise, elle est pas Catalane mais si elle l'était est ce qu'elle serait favorable à l'indépendance ? Avec une famille à nourrir ? Avec un enfant qui étudie en France où la vie est plus chère, s'ils vivaient en Catalogne ils ne pourraient plus payer ses études avec une monnaie moins forte que l'Euro. Je suis pas sûr place, mais de ce qu'il m'a dit y en a pas mal qui se sentent Catalan mais qui n'ont pas le luxe de prendre le risque d'une sortie. Et pareil en Espagne, dans les régions pauvres y en a beaucoup qui sont en colère contre les Catalans et qui ont peur de perdre en pouvoir d'achat. Citer
LaCroix Posté(e) 28 octobre 2017 Posté(e) 28 octobre 2017 (modifié) il y a 11 minutes, KousKous a dit : Tu fais référence à quel post pour le système financier et bancaire ? il y a 36 minutes, KousKous a dit : Mais les Catalans s'ils sortent sans accord à l'amiable ça va être une catastrophe économiquement. Rien qu'à voir les grosses banques qui ont déjà déplacé leur siège social ... Tu as voté Hamon non? Ca te parait pas être complètement contradictoire ce que tu dis et ce pour quoi tu votes? Tu veux combattre la méchante finance, mais quand les banques mettent un coup pression du coup il faut plus les combattre et baisser son froc parce que "ça va être une catastrophe économiquement"? T'es mal barré... il y a 11 minutes, KousKous a dit : Moi j'ai quand même tendance à croire que cette indépendance c'est un peu un caprice de riche. Un peu comme ta posture "révolutionnaire" quoi il y a 11 minutes, KousKous a dit : J'ai un pote espagnol qui a sa famille dans le nord de l'Espagne et en Catalogne. Sa mère se tue au travail pour un SMIC de 800€, elle avait perdu son taf pendant la crise, elle est pas Catalane mais si elle l'était est ce qu'elle serait favorable à l'indépendance ? Avec une famille à nourrir ? Avec un enfant qui étudie en France où la vie est plus chère, s'ils vivaient en Catalogne ils ne pourraient plus payer ses études avec une monnaie moins forte que l'Euro. Je suis pas sûr place, mais de ce qu'il m'a dit y en a pas mal qui se sentent Catalan mais qui n'ont pas le luxe de prendre le risque d'une sortie. Et pareil en Espagne, dans les régions pauvres y en a beaucoup qui sont en colère contre les Catalans et qui ont peur de perdre en pouvoir d'achat. C'est exactement les leviers sur lesquels appuie le gouvernement central. Ca s'appelle jouer sur la peur de l'inconnu. Et le pire, c'est que ça risque de marcher et de convaincre un bon nombre de gens qui étaient a priori favorables à l'indépendance de ne pas donner les moyens au pouvoir catalan de réellement la prendre. Donc qui vont voter contrairement à leurs convictions, par "pragmatisme". L'être humain est quand même prodigieux à observer Modifié 28 octobre 2017 par LaCroix Citer
Gollum Posté(e) 28 octobre 2017 Posté(e) 28 octobre 2017 il y a 54 minutes, LaCroix a dit : Tu as voté Hamon non? Ca te parait pas être complètement contradictoire ce que tu dis et ce pour quoi tu votes? Tu veux combattre la méchante finance, mais quand les banques mettent un coup pression du coup il faut plus les combattre et baisser son froc parce que "ça va être une catastrophe économiquement"? T'es mal barré... Un peu comme ta posture "révolutionnaire" quoi C'est exactement les leviers sur lesquels appuie le gouvernement central. Ca s'appelle jouer sur la peur de l'inconnu. Et le pire, c'est que ça risque de marcher et de convaincre un bon nombre de gens qui étaient a priori favorables à l'indépendance de ne pas donner les moyens au pouvoir catalan de réellement la prendre. Donc qui vont voter contrairement à leurs convictions, par "pragmatisme". L'être humain est quand même prodigieux à observer Sur ce forum, il est même parfois fascinant . Citer
KousKous Posté(e) 28 octobre 2017 Posté(e) 28 octobre 2017 (modifié) Il y a 7 heures, LaCroix a dit : Tu as voté Hamon non? Ca te parait pas être complètement contradictoire ce que tu dis et ce pour quoi tu votes? Tu veux combattre la méchante finance, mais quand les banques mettent un coup pression du coup il faut plus les combattre et baisser son froc parce que "ça va être une catastrophe économiquement"? T'es mal barré... Un peu comme ta posture "révolutionnaire" quoi C'est exactement les leviers sur lesquels appuie le gouvernement central. Ca s'appelle jouer sur la peur de l'inconnu. Et le pire, c'est que ça risque de marcher et de convaincre un bon nombre de gens qui étaient a priori favorables à l'indépendance de ne pas donner les moyens au pouvoir catalan de réellement la prendre. Donc qui vont voter contrairement à leurs convictions, par "pragmatisme". L'être humain est quand même prodigieux à observer Après dans le sens inverse, il m'a dit qu'un de ses cousins qui vit en Catalogne et qui est plutôt pro Espagne à la base était entrain de virer indépendantiste suite aux derniers événements. Au final la peur de l'inconnu j'ai l'impression que ça marche plus (Brexit, Trump, ...) Ah mais moi je dis pas que c'est bien ce que font les banques hein. Mais dans le système économique actuel, que je ne défend absolument pas, tu peux pas te permettre de tout envoyer chier. Il vaut toujours mieux tirer son épingle du jeu dans un système imparfait que de faire un suicide économique en disant de toute façon j'aimais pas le système actuel. Et je me suis jamais prétendu révolutionnaire. Moi je fais mon vote en mon âme et conscience, le vote Hamon c'est plus dans l'intérêt collectif que je l'ai fait que dans mon propre intérêt. Si les gens pensent pas pareil tant pis je m'adapte. Modifié 28 octobre 2017 par KousKous Citer
Footballeur82 Posté(e) 28 octobre 2017 Posté(e) 28 octobre 2017 (modifié) Le 26/10/2017 à 13:33, FranckProvostIV a dit : Ton pauvre grand-père doit être sacrément déçu d'être parti de chez lui et d'avoir eu un petit-fils aussi débile et abject que les gens qui l'ont contraint à l'exil. Mon grand père est mort en 1982. Il était républicain espagnol . Me voila donc franquiste décidément tu ne recules devant aucune ignominie mais bon j'ai échappé à l’appellation de "Nazi" Accessoirement, c'est la jeune république espagnole qui a réprimé les velléités indépendantistes des catalans en 1934. Révise un peu tes fiches Modifié 28 octobre 2017 par Footballeur82 Citer
Footballeur82 Posté(e) 28 octobre 2017 Posté(e) 28 octobre 2017 Le 26/10/2017 à 08:22, Ekelund a dit : ben justement, le gouvernement espagnol a été fabuleusement mauvais sur ce coup-là, puisqu'ils avaient le droit et la constitution pour eux... plutôt que de négocier avec la catalogne pour leur laisser un peu plus d'autonomie mais tout en les maintenant dans le giron national, ils ont choisi l'option la plus con qui soit, à savoir sortir les muscles en tentant d'empêcher le bon déroulement du référendum local, puis une fois le résultat connu en demandant la destitution du gouvernement catalan....pour motiver encore plus les catalans à vouloir se barrer, y'avait pas meilleure méthode je crois Sur le fond, il n'y avait aucune bonne solution, une partie de la Catalogne est radicalisée et veut l'indépendance à tout prix . Pour eux le fédéralisme était au mieux une étape (courte), et un référendum local n'aurait rien régler . Aucune des 2 parties qui aurait été mise en minorité, ne l'auraient reconnue et acceptée. Même si les loyalistes l'avaient emporté, il y en aurait eu d'autres référendums dans le futur. Comment cohabiter, investir pour l'état espagnol avec la menace permanente d'une rupture ? Si c'étaient les indépendantistes, que faire internationalement d'un référendum local ? que faire au niveau national sans cadre et processus de séparation pré définit et reconnu par toutes les parties ? Il faillait d'abord établir un cadre légal à un tel processus (comme en Ecosse) et dans le cas de l'Espagne cela passe par un consensus national pour modifier la constitution . Les indépendantistes ont choisit le passage en force car le reste de l'Espagne a choisit une majorité qui est pour le statut quo absolu. Podemos et PSOE n'ayant pas réussit à s'entendre par 2 fois, l'accord étant d'ailleurs rendu impossible majeurement, pour cette question de reconnaissance ou non de référendum local non constitutionnel) . Podemos étant pour laisser voter , le PSOE pour l'inclure dans une démarche constitutionnelle (cad calandre grecques) ... contrairement à ce que tu as l'air de penser, les dernières violences policières n'ont pas changé les positions des uns et des autres en Espagne, le fond de la division sont bien plus profondes qu'une émotion. Citer
Footballeur82 Posté(e) 28 octobre 2017 Posté(e) 28 octobre 2017 (modifié) Il y a 23 heures, chronos a dit : Du coup ca sera gros bordel les elections du 21 décembre, comment vous le voyez ? Quel attardé ce Rajoy... pour l ensemble de son oeuvre depuis le début, ca serait bien que les catalans comprennent que c est surtout lui le problème Et l opposition pourrait un peu plus sauter sur l occasion pour le defoncer même en restant ferme sur la non indépendance de la Catalogne Rajoy est dans la logique du respect de la constitution, l'unité de l'Espagne etc ... Il n'aurait pas pu laisser violer la constitution en autorisant un référendum local sans légalité. Il y aurait perdu un crédit énorme et il n'en aurait pas gagné de l'autre coté chez des gens qui pensaient déjà qu'il était un abrutis L'interdiction était donc inévitable, mais il a mal anticipé l'exploitation médiatique et la possibilité de violences lors de la journée de vote. Depuis, les indépendantistes ont montré en validant un scrutin ubuesque et en continuant à dérouler leur scénario d'indépendance le fait qu'il n'y avait rien à négocier sur cette phase politique. Depuis, le crédit de Rajoy est plutôt à la hausse dans l'Espagne loyaliste, bref sur la scène espagnole, il a repris la main et endosse le costume du défenseur de la constitution et de l'unité de l'Espagne. je pense que sa cote sur le fofo , il s'en moque un peu Les indépendantistes ont fait tapis, ils peuvent maintenant lancer des gréves, de la désobéissance civiques pour bloquer leur pays Le 26/10/2017 à 12:02, Ekelund a dit : c'est plus légitime de vouloir l'indépendance que de vouloir empêcher une population d'exprimer ce désir d'indépendance... je n'ai aucun parti pris là-dedans, je ne suis ni pour un camp ni pour un autre, je souligne juste que le gouvernement espagnol s'y est pris comme un manche dans la gestion de ce cas on ne parle pas d'expression mais de la prendre l'indépendance. Derrière le vote, il y avait un processus complet d'indépendance, un plan de route qui a d'ailleurs était mis en route. Donc ils comptaient de toutes façons s'appuyer sur le vote pour déclarer unilatéralement leur indépendance. Reconnaître ce référendum s'était donner la légitimité du processus séparatiste : inconcevable et irresponsable et puis à partir de quelle "granularité", on serait légitime pour demander son indépendance et comment s'organise une séparation qui serait unilatérale ? c'est un peu facile de dire que le gvt espagnol a été nul, mais il aurait du faire quoi ? laisser violer sa constitution ? laisser le pays se démembrer ? alors qu'il n'a pas reçu de mandat pour cela bref, la situation était plus que merdique et dérape complètement depuis 2008/2010. Modifié 28 octobre 2017 par Footballeur82 Citer
Footballeur82 Posté(e) 28 octobre 2017 Posté(e) 28 octobre 2017 Il y a 10 heures, LaCroix a dit : Tu as voté Hamon non? Ca te parait pas être complètement contradictoire ce que tu dis et ce pour quoi tu votes? Tu veux combattre la méchante finance, mais quand les banques mettent un coup pression du coup il faut plus les combattre et baisser son froc parce que "ça va être une catastrophe économiquement"? T'es mal barré... Un peu comme ta posture "révolutionnaire" quoi C'est exactement les leviers sur lesquels appuie le gouvernement central. Ca s'appelle jouer sur la peur de l'inconnu. Et le pire, c'est que ça risque de marcher et de convaincre un bon nombre de gens qui étaient a priori favorables à l'indépendance de ne pas donner les moyens au pouvoir catalan de réellement la prendre. Donc qui vont voter contrairement à leurs convictions, par "pragmatisme". L'être humain est quand même prodigieux à observer Il n'y aucune raison d'avoir des craintes pour les entreprises , les gens ? c'est juste de la manipulation du gouvernement La République de Catalogne annexe et confisque tout ce qui est sur son territoire , laisse son énorme dettes à l'Espagne, reste dans l'EU , garde l'Euro (pas le plus compliqué) et j'oubliais, on organise un match de barrage entre La Catalogne et L'Espagne pour savoir qui va à la coupe du Monde Citer
Footballeur82 Posté(e) 28 octobre 2017 Posté(e) 28 octobre 2017 (modifié) Il y a 13 heures, Gollum a dit : Ce truc est assez fascinant, quand même... Bon, je n'ai pas suivi les détails de l'affaire ni de votre débat. Et le principe d'une déclaration d'indépendance soulève tellement de questions qu'à côté du flood susceptible d'en naître, même une douzaine de topics Trejo animés par F82 passerait pour un post de GG. Mais de loin, j'ai l'impression qu'on est dans un truc méchamment perdant-perdant, quand même. Ou comment foutre le bordel là où il n'y a pas lieu d'être. En soi, j'ai rien contre la sécession (plutôt au contraire, même...). Mais là, c'est quoi l'enjeu ? J'ai l'impression d'un délire idéologique superficiel reposant comme beaucoup de merdiers de ce genre sur l'alliance factice entre des ambitions de politicards ordinaires et l'enthousiasme puéril de quelques jeunes gens naïfs. Un cocktail qui fait généralement mal à la tête, à terme... Le truc c'est que la machine a l'air de s'emballer et vu ce que je lis de la réaction du gouvernement espagnol, ça sent pas très bon... En gros, c'est exactement cela. Des ados gâtés en pleine crise d'indépendance par contre sur le gvt espagnol, je vois pas ce qu'il pourrait faire d'autre à ce stade Le val d'Aran veut quitter la Catalogne et rejoindre l'Aragon. ça bouge aussi à Lerida / Lleida, il pourrait y avoir une partition de la Catalogne Modifié 28 octobre 2017 par Footballeur82 Citer
Ekelund Posté(e) 29 octobre 2017 Posté(e) 29 octobre 2017 Il y a 20 heures, Gollum a dit : Ce truc est assez fascinant, quand même... Bon, je n'ai pas suivi les détails de l'affaire ni de votre débat. Et le principe d'une déclaration d'indépendance soulève tellement de questions qu'à côté du flood susceptible d'en naître, même une douzaine de topics Trejo animés par F82 passerait pour un post de GG. Mais de loin, j'ai l'impression qu'on est dans un truc méchamment perdant-perdant, quand même. Ou comment foutre le bordel là où il n'y a pas lieu d'être. En soi, j'ai rien contre la sécession (plutôt au contraire, même...). Mais là, c'est quoi l'enjeu ? J'ai l'impression d'un délire idéologique superficiel reposant comme beaucoup de merdiers de ce genre sur l'alliance factice entre des ambitions de politicards ordinaires et l'enthousiasme puéril de quelques jeunes gens naïfs. Un cocktail qui fait généralement mal à la tête, à terme... Le truc c'est que la machine a l'air de s'emballer et vu ce que je lis de la réaction du gouvernement espagnol, ça sent pas très bon... c'est vachement compliqué... le désir d'indépendance peut se comprendre (et être motivé par de multiples raisons) mais je pense quand même que beaucoup d'indépendantistes sous-estiment les répercussions que ça pourrait avoir pour eux, notamment sur le plan économique (et oui, on en revient toujours là ). entre la sortie de l'euro, le retour à la peseta (ou autre monnaie), la fuite des capitaux et du système bancaire qui va vouloir rester en zone euro, ça risque quand même de faire assez mal... sinon en tant qu'escroc notoire ( ) je pensais à une autre stratégie pour eux : la Calaogne est la région la plus riche d'espagne, mais aussi la plus endettée (environ 80 milliards d'euros). Moi à la place de Puigdemont je dirais aux autres pays, notamment ceux de la zone euro : soit vous nous reconnaissez comme un état indépendant à part entière, soit vous refusez de nous reconnaitre et dans ce dernier cas de notre côté nous refuserons de reconnaitre notre dette à votre égard. car je suppose que cette dette a été contractée en grande partie auprès d'établissements financiers de la zone euro. taper là ou ça fait mal (ici en l'occurrence le portefeuille) a toujours été une stratégie particulièrement efficace Citer
Forrest Posté(e) 29 octobre 2017 Posté(e) 29 octobre 2017 Avec la Guyane, donnons leur aussi les Corses. Citer
FranckProvostIV Posté(e) 29 octobre 2017 Posté(e) 29 octobre 2017 Il y a 14 heures, Footballeur82 a dit : Mon grand père est mort en 1982. Il était républicain espagnol . Me voila donc franquiste décidément tu ne recules devant aucune ignominie mais bon j'ai échappé à l’appellation de "Nazi" Accessoirement, c'est la jeune république espagnole qui a réprimé les velléités indépendantistes des catalans en 1934. Révise un peu tes fiches Qu'est-ce que t'es bête Pétain c'est pas permis. Il y a 12 heures, Footballeur82 a dit : ça bouge aussi à Lerida / Lleida, il pourrait y avoir une partition de la Catalogne Elle est déjà morcelée gros connard. 2 Citer
Footballeur82 Posté(e) 29 octobre 2017 Posté(e) 29 octobre 2017 à l’instant, FranckProvostIV a dit : Qu'est-ce que t'es bête Pétain c'est pas permis. je ne suis pas surpris que toi le Dandy de la Mancha soutienne un mouvement libéral bourgeois et prônant la préférence locale identitaire c'est parfaitement cohérent avec ton "anarchisme libertaire" de salon Citer
Footballeur82 Posté(e) 29 octobre 2017 Posté(e) 29 octobre 2017 il y a 17 minutes, FranckProvostIV a dit : Elle est déjà morcelée gros connard. et elle va l'être encore plus, le périmètre qui resterait sous contrôle indépendantiste n'est pas celui sur lequel les économistes catalans fondent leur calcul, pour nous expliquer que ça pèse 20% du PIB de l'Espagne. Si un processus unilatéral de sécession est imposée, chaque province, comarques ou commune de Catalogne risque de vouloir choisir son camp. Elle y sera autant légitime que la généralitat catalane l'aura été pour s'auto déclarer indépendante. Comme les indépendantistes ne sont globalement qu' autour de 50%, cela va en faire des zones où ils ne seront pas majoritaires. Citer
Ekelund Posté(e) 29 octobre 2017 Posté(e) 29 octobre 2017 (modifié) il y a 26 minutes, Footballeur82 a dit : Si un processus unilatéral de sécession est imposée, chaque province, comarques ou commune de Catalogne risque de vouloir choisir son camp. mouais alors ça, m'est avis qu'y en a quand même un paquet (voire la totalité) qui vont bien sagement attendre de voir comment elle arrive à s'en sortir seule (et comme je l'écrivais plus haut c'est looooooooin d'être gagné) avant de monter au créneau pour réclamer quoi que ce soit Modifié 29 octobre 2017 par Ekelund Citer
Footballeur82 Posté(e) 29 octobre 2017 Posté(e) 29 octobre 2017 il y a 45 minutes, Ekelund a dit : mouais alors ça, m'est avis qu'y en a quand même un paquet (voire la totalité) qui vont bien sagement attendre de voir comment elle arrive à s'en sortir seule (et comme je l'écrivais plus haut c'est looooooooin d'être gagné) avant de monter au créneau pour réclamer quoi que ce soit Détrompes toi des exécutifs locaux (en catalogne administrative) ont déjà pris position contre l'indépendance. ils n'ont aucun risque à le faire au contraire. Citer
Ekelund Posté(e) 29 octobre 2017 Posté(e) 29 octobre 2017 il y a 2 minutes, Footballeur82 a dit : Détrompes toi des exécutifs locaux (en catalogne administrative) ont déjà pris position contre l'indépendance. ils n'ont aucun risque à le faire au contraire. pardon j'avais lu ta phrase en diagonale, je croyais que tu disais que si l'indépendance était actée, toutes les autres régions espagnoles risquaient à leur tour de demander l'indépendance...ma réponse était donc HS Citer
Footballeur82 Posté(e) 29 octobre 2017 Posté(e) 29 octobre 2017 à l’instant, Ekelund a dit : pardon j'avais lu ta phrase en diagonale, je croyais que tu disais que si l'indépendance était actée, toutes les autres régions espagnoles risquaient à leur tour de demander l'indépendance...ma réponse était donc HS La fameuse diagonale de Barcelone pour le reste de l'Espagne, de l'Europe, de l'unité de l’Occitanie, on n'en est pas encore là Citer
bondurant2001 Posté(e) 29 octobre 2017 Posté(e) 29 octobre 2017 Vous auriez pas envie de refaire les 3 dernières pages de ce thread, mais aprés vous être drogués ? Citer
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